ブラック企業というのがありますが

ブラック企業というのがありますが

１、営業職ってどこの会社もまず残業つかいないですよね？事務所に定時頃帰ってきても移動時間があるし外回りという理由で残業代つかない。これもブラックになるんですか？営業なんて何かない限りまっ昼間から事務所なんか帰れないですよね。

２、テレビ・NET・新聞でいうブラック企業ってまず鬱になるまで働かなくてもそこまでひどけりゃ判断できるんじゃないの？辞めるべきか、しかるべき所に訴えるとか…。会社に借金してるとかなら別ですが拉致されてるんじゃないんだから判断できるんと思うんですが。一番微妙なのが社員の足元みて嫌なやつとか気に入らない人を急に転勤・異動させたり、会社都合にならないように退職に追い込んだり（いじめに近いもの）するほうがひどくないですか？まさにブラックみたいな。こういうのってなかなか立証できないじゃないですか？本人の能力がないとかここが適正と判断したとかいって異動させちゃうパターン…。

No.6 回答者： ichikawaseiji 回答日時： 2013/09/04 13:27

>営業職ってどこの会社もまず残業つかいないですよね？

労基法上基本的にはついています。（就業規則をわざわざ、経理だ総務だ営業だと職種ごとに決めている企業は寡聞にして知りません。工場や事業部のように、組織的に基本的な労働形態が違う場合は別です。）
研究職の人はどうなりますかね～。研究屋さんは夢中になれば平気で徹夜をします。アイディアが浮かべば日曜日だろううがなんだろうが研究室へ戻ります。
技術屋は機械の調子が悪ければ平気で徹夜をします。ベテランはすぐ故障の場所を見つけますが、経験の浅い技術屋は時間がかかります。
だらだらやって残業代を稼ぎますか？

営業マンですか？
交渉下手で矢鱈に時間が掛かる人間と、さっさと済ませてしまう人間もいますね～。
だらだらやって残業代でも稼ぎますか？
交渉が夕方迄かかり、後は飯でも喰いながらやりましょう。ということはありませんか？
飯も食ったし話も纏まったし、ここは一つ馴染の店で一杯如何ですか。ということはありませんか？
出先から戻る途中でお得意さんに出会って、オイ、チョット付き合え、ということありませんか？
口の堅い窓口の人を避けて、関係者と一杯飲んで情報を手に入れる。ということはありませんか？
競合他社の動向を知る為に一杯。ということはありませんか。（何を聞き出せるかは腕次第）
お得意の忙しい社長の代わりに、お孫さんを遊園地に連れて行く。ということはありませんか？
ゴルフ接待は、何処までが休日出勤ですかね～。仲良くなったお客さんの所の人と、チョイトゴルフへ行きましょうか。ということはありませんか。？
此方が三人、お客さんのところの守衛さんが一人で、ゴルフへ行ったらどうなるんですかね～

以上何処から何処までが残業ですかね～

理屈の前にやることは山ほどあるのではありませんか？

会社の仕事で「余人を持って代え難し」というのは基本的にはありません。大事な会社を一人の平社員の能力に掛けますか？
仕事上の能力を、学校みたいにペーパーテストで○×を付けて決めますか？
一度経営者になったつもりで、社員を査定して給料を決めてみて下さい。（自分の主義主張、趣味や都合は絶対に入れずにできますか）

この回答への補足

一度経営者になったつもりで…なる予定もつもりもないのにわざわざ考えてもしようがないでしょ。

仕事上の能力を、学校みたいにペーパーテストで○×を付けて決めますか？
…決めてるとこ多いと思いますよ。ないと思ってます？＾＾

補足日時：2013/09/05 07:20

No.5 回答者： tutan-desu 回答日時： 2013/09/04 05:47

はっきり言うとしたら、その仕事はその人には合わないから辞めた方がいいということです。

ただそれだけです。

No.4 回答者： hideka0404 回答日時： 2013/09/03 19:42

負け組みの社員が役員になった会社を僕は知りません。

負け組みが転職して路頭に迷った話なら、ここの質問板で毎日見かけます。
（俺/談）

この回答への補足

負け組みが転職して路頭に迷った話→その逆なら単なる自慢でしょ。悩み相談にもならない(笑)

補足日時：2013/09/03 23:49

No.3 回答者： hinkoooooo 回答日時： 2013/09/03 18:51

まあ日本的大企業の管理職になりゃ暇な奴多いだろうけどな。

但し、既にグローバル競争の中でそういうおっさんだらけの企業が負けはじめた為、今後は、座ってるだけの管理職は消える。

結論からいうと、極めてくだらんテーマだ。いまや日本人なんか働き者の民族ではない。
ブラック企業談義なんかしてんのは、意欲の低い底辺のくず人間だけだ。
確かにくずみたいな会社もあるが、そこにずっとしがみつくのはくず人材だからだ。
優れた人材は、むしろ労働時間の長さなんかで賃金配分されたら逆にやる気なくなるわ。
そして、ばかな政治が人気とりの為に、そこにとびついただけの話だ。


営業職に限らず、既に時間の感覚で働く人材がそもそもやばい。
つまりは、作業員というか作業的な水準でしか仕事ができない奴だな。
そいつらは今後、ロボット、ＩＴ、発展途上国に仕事を奪われていくので、ブラック企業どころか職を失うことになる。

だいたい、ワタミやらユニクロやらがブラック企業なわけねえだろ。
居酒屋なんて皆似たようなもんだ。
アパレルの店舗職なんかいっちゃ悪いが営業職と比較すりゃ楽なもんだ。
日本人が働かなくなる横で青い目した連中が徹夜してる構図を見ると政治のバカさに悲しくなるな。

日本人は、人間しか勝負できるものがない。
その人間の数が減るわ、意欲低下するような人間ばかり増やすわ、
確実に富裕層は海外フライトしていくだろうし、
はっきりいって日本の将来はきつい。

人気とりとはいえ、危機感溢れる日本の将来に、未だにこんなくだらんブラック企業なんたらとかやってる政治はほんとやばい。
日本の未来が意欲溢れ稼ぐ人間は皆海外へ逃げて、意欲の低い使えない人材だらけにならなけりゃいいが。

No.2 回答者： hideka0404 回答日時： 2013/09/03 18:29

＞＞1)それで勝ち組営業マンで居続けるのならすごいですね。

羨ましいです。

５年も外回りしてると、次長になって、外出れるのは「高額契約」のみで、逆にアフターがアホのように増えて困ります。
赤坂・銀座が吉野家に思えました。
（元證券・法人営業部次長/談）

この回答への補足

学校でいうなら東大レベルですね＾＾また例えるなら国家公務員1種合格レベルクラス＾＾
そういうレベルに達するどころかお話しにもならない営業は働く資格もなしですかね？負け組はいらないんですよね。
でも勝ち組の人ってそういう人を上から目線で排除して勝ち組だけになったら勝ち組でつぶしあいですかね。

補足日時：2013/09/03 23:46

No.1 回答者： hideka0404 回答日時： 2013/09/03 17:05

(1)売れてる勝ち組営業マンは残業しません。

午後までお茶して、午後にちょこっと仕事して、定時にタイムカード押して帰りました。
雨なんか降ったら、ずっと客宅で世間話なんて普通ですよ。
（元證券・法人営業部証券マン・談）

(2)はい。大概はただの愚痴でしかありません。
権利ヲタクで義務ニートです。
（元派遣・コーディネーター・談）

この回答への補足

(1)それで勝ち組営業マンで居続けるのならすごいですね。羨ましいです。

補足日時：2013/09/03 17:48