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最近、また「野球賭博」が話題になっていますが、
非難を承知で言えば、「野球賭博」は、すべて「悪」だと思いますか??

※【巨人】高木京も野球賭博関与…球団4人目、解雇へ(スポーツ報知)
http://www.hochi.co.jp/giants/20160309-OHT1T5002 …


◇八百長につながる「野球賭博」は、当然駄目ですが、そうでない、小額の興味本位の「野球賭博」は、法律で認められている「パチンコ」や「競馬」の賭け事とどう違うのでしょうか?

※賭博(wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A


◇法律(刑法)に抵触する「賭博」は、勿論、処罰されるべきだと思いますが、「麻雀だって、仲間内でこっそりとささやかに賭けるくらいなら、警察はお目こぼししてくれる」ようです。
それを考えると「野球協約」の処分は重すぎると思いませんか?

※罪に問われる賭博とそうでない賭博 法律論から見た日本の矛盾(ironna)
http://ironna.jp/article/2264


◇野球選手は、幼い頃から、野球一筋で生活しており、野球界から追放されると、生活できないのを心配します。
監督責任者は選手の教育を充分に行っていなかったとして、厳正に処罰されるべきだと思いますが、選手の方は、主犯以外で、主犯にそそのかされて、衝動的に行ってしまった者は、初回は、「厳重注意」ぐらいで、万一、再犯をすれば、厳格に処分するぐらいで、適切とは思いませんか?

※巨人個別に解雇伝える 賭博3選手遅すぎた反省(日刊スポーツ)
http://www.nikkansports.com/baseball/news/156455 …

※野球賭博の福田選手、MLBなら1年間の出場停止(Yahooニュース)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/suzukitomoya/201 …

※野球協約 不正行為禁止の第177条、野球賭博禁止の第180条(スポニチ)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/10/ …

質問者からの補足コメント

  • どう思う?

    張本氏が「巨人・高木投手に更正の道を」と述べたそうで、私も、同感です。

    ※張本氏 巨人・高木投手に更正の道を(デイリースポーツ)
    http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2016/0 …


    また、笠原元投手と、B氏が、事実を歪曲したり、誇張した情報を週刊誌や新聞に持ち込んでいるとの報道もありました。

    ※巨人 笠原元投手らが歪曲情報流布と発表(デイリースポーツ)
    http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2016/0 …

      補足日時:2016/03/13 23:37

A 回答 (18件中1~10件)

法律違反は、犯罪です!特にこの場合プロ野球選手が、同じスポーツの野球賭博というのが、スポーツを少しかじった私にも理解できません!自

分がやっている、やってきたスポーツは、特に大切に思いますからねえ!また彼らはのめりこむと、金額半端じゃなくなりますし、当然仕事もおろそかになりますし、波及もしてきますし、有名人になると反社会勢力が絡んできますから、そういう意味でも厳罰は当然です!幼い頃から汗かき、べそかき、血を吐いてやってきたなら、これも学んだはずですから!
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

おっしゃる通り「法律違反は、犯罪で」「厳罰は当然」でしょう。

しかし、最近判明しただけで、選手間の金銭授受は、下記の記事がありました。
直接的には、犯罪ではない(?)行為だったかもしれませんが、これだけ、日頃から、金銭にルーズであれば、多くの選手の金銭に関する感覚が麻痺していたかもしれません。

そんな状況で、将来ある若者を、見せしめ的に、厳罰をするのは、疑問が残ります。


<金銭授受の記事>

※巨人(産経ニュース)
http://www.sankei.com/sports/news/160314/spo1603 …

※阪神(産経ニュース)
http://www.sankei.com/west/news/160315/wst160315 …

※西武(産経ニュース)
http://www.sankei.com/sports/news/160315/spo1603 …

※ソフトバンク(産経ニュース)
http://www.sankei.com/sports/news/160316/spo1603 …

※広島(産経ニュース)
http://www.sankei.com/sports/news/160317/spo1603 …

※楽天(産経ニュース)
http://www.sankei.com/sports/news/160317/spo1603 …

お礼日時:2016/03/18 00:07

賭博は悪です。


いい賭博って何がありますかね?
競輪、競馬・・・みんな悪です。
賭博の裏には暴力団がいます。深みにはまれば、タイミングを見計らって暴力団が現れます。
野球選手は、特に新聞等で注目される人々ですから、裏で暴力団とつながっている可能性がある、との見方がされるようでは、選手失格です。清原にも暴力団の影が濃い。永久追放ですね
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

◇そうでしょうかね。、

欧米ではブックメーカーと言って、「サッカー、アメフト、野球、バスケットボール、その他のメジャースポーツ(政治の選挙やゲームの大会など)」も賭けの対象になる場合があるようです。

「悪がどうかの」判断は、その国の歴史と国民性によるものである気がします。

※ブックメーカー(wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83 …


◇刑法にも、「酌量減軽」の規定があるくらいだから、将来ある若者は、その罪の程度と反省状況によっては、情状酌量があっても可笑しくは無いと思います。

「(酌量減軽)
第66条 犯罪の情状に酌量すべきものがあるときは、その刑を減軽することができる。
(法律上の加減と酌量減軽)
第67条 法律上刑を加重し、又は減軽する場合であっても、酌量減軽をすることができる。」


また、清原のようなスター選手で金儲けをした人物と、若い選手を、同一尺度で判断するのは疑問を感じます。
あくまでも、個人毎の罪の程度と反省状況によって、罰の程度を決めるべきだと思います。

お礼日時:2016/03/13 22:48

お礼ありがとうございます。



>であれば、いっそのこと、野球賭博も「サッカーTOTO」と同じように
>「野球TOTO」にすれば、どうでしょうか?
合法で行なえばなんら問題ないと思います
但、いまはアンダーグランドで行なわれているから問題なんです。

それと当事者の彼は、望むと望まざると関係なく
ハイリスク、ハイリターンの世界で生きているんです。
もし彼が、世間に良い事をすれば、皆、褒めただえるでしょう。

例えば、自分や貴方が野球賭博しても、ここまで大きく
報道されませんよね。
>◇「見せしめ」の為に、重い罰則を科するのは、感心できません。
ハイリスク、ハイリターンの世界で生きている人の宿命です。
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この回答へのお礼

何度も有難うございます。

おっしゃっている「自分や貴方が野球賭博しても、ここまで大きく報道されませんよね。」は、「回答者さん」(貴方)は、別にして、少なくとも、私は「報道されない」と思いますが、アンダーグランドで行っても、見つかれば逮捕されそうなので、「賭博」は、止めておきます。

また、ハイリスクですが、ハイリターンを狙って、株を行って、損ばかりしていますが、これも宿命でしょうか。

ただ、いくらハイリスク、ハイリターンの世界でも、刑法にも、「酌量減軽」の規定があるくらいだから、将来ある若者は、その罪の程度と反省状況によっては、情状酌量があっても可笑しくは無いと思います。


「(酌量減軽)
第66条 犯罪の情状に酌量すべきものがあるときは、その刑を減軽することができる。

(法律上の加減と酌量減軽)
第67条 法律上刑を加重し、又は減軽する場合であっても、酌量減軽をすることができる。」


※量刑(wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%88%91


◇また、プロ野球の世界が「ハイリスク、ハイリターンの世界」とおっしゃっているようですが、選手寿命は短く、特別に高額の報酬をもらっている一部のスター選手を除いて、多くの選手の生涯賃金は、決して高額ではないと思います。

※プロ野球だけで生涯食えない(あすりーと!)
http://www.sport2ch.com/2012/02/08.html

※若手選手の7割が「将来に不安あり」プロ野球は夢を売れない商売になったのか(DAIAMOND)
http://diamond.jp/articles/-/6728

お礼日時:2016/03/13 22:21

回答失礼します。



賭博は悪ではありません。 その国の法や倫理感に左右されるところが大きいと思います。

はっきり言って、くだらない犯罪を取り締まっている警察さんも大変だなあと思いますし、違法にするから暴力団組織の儲けどころになってるんでしょう。

もし合法になれば、治安は悪くなるでしょうが、先進国として普通のレベルでしょうし、暴力団が動けなくなる可能性もあります。
ジャパニーズマフィア(笑)を殲滅するにはいい手段かもしれません。

貴方がおっしゃっていることはすべて事実だろうし、正しいですが、それをよいと思わない警察幹部とかいるんでしょうな(笑)。

参考までに…

追伸としては、なんで競馬や競艇でやめとかなかったのかなあと思います。

公営ギャンブルでも十分楽しいでしょ? そんなことはガキにはわからんというのなら、お勤め果たすしかないですよね。

なんで、懲役をかけて賭博するのかは、知りません??
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

おっしゃっていることは、「核心を突いている」ようですが、私は、そこまで、言っていない積りです。

ただ、刑法の規定に比べて、野球協約の規定は厳し過ぎるのではないかと、もし、半強制的に関係者から強要されたのであれば、罪の程度や反省状況を考慮すれば、「敗者復活」の機会を与えることを、考慮してもよいのではないか、と言いたいだけです。

「なんで競馬や競艇でやめとかなかったのかなあ」は、おっしゃる通りですが、「悪い奴」が、唆したのではないでしょうか。
「懲役になる」までは考えが及ばなかったか、断り切れなかったのかもしれません。

大人だから、当然、本人に責任はありますが、状況を考慮して、処罰するのが適切だと思います。

お礼日時:2016/03/12 21:52

No.12の追加です。



刑事罰が緩いのに野球協約の罰則は厳しすぎるというご意見ですが、個人的にはそのようにお考えで結構だと思います。
しかしわが国の場合、「敗者復活」という制度がないに等しいので、刑事罰になるような事はしないことがベストだと思います。

一度過ちを犯すと、その後の人生がむちゃくちゃになります。烙印が押されてしまいます。たとええん罪だとしても。
これが一般社会のルールだと思います。

プロ野球選手は子どもたちのあこがれの的です、私生活を含めて社会的模範になることが求められています。それができないならプロ野球選手を目指さない方が無難かと思います。

えん罪であっても、名誉回復は極めて難しいのが現実です。
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この回答へのお礼

何度も有難うございます。

◇「回答者さん」が、日本が「敗者復活のできない社会」のままでよい、と思われるのは、自由ですが、私は、そうは思いません。
少なくとも、将来ある若者に対しては、敗者復活ができる暖かい社会を実現する努力が必要だと思います。
それは、日本でベンチャー・ビジネスが育たない理由の一つが、この社会風土にあり、個人の問題だけでなく、日本社会の将来にも関係すると思います。

※敗者復活のできない日本社会(産経新聞論説委員:石川荘太郎)
http://kochan.mypages.jp/haisya.htm


◇また、『わが国の場合、「敗者復活」という制度がない』とのことですが、

「刑法」では、次の通り定められていますが、
「(賭博)
第百八十五条  賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。」

実際の適用に際しては、「被疑者の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況により訴追を必要としないとき」は「起訴猶予処分」になることがあるし、起訴されても「情状により執行猶予」する場合があり、これは、法的には「敗者復活という制度がある」ことにはならないでしょうか。

※起訴猶予処分
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E8%A8%B4 …

※執行猶予
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B7%E8%A1%8C …

加えて、刑法では「単純賭博」の場合は、最大でも「五十万円の罰金刑」で、「常習賭博」について、はじめて、下記の通り、懲役刑となっています。

「(常習賭博)
第百八十六条  常習として賭博をした者は、三年以下の懲役に処する。」


◇上記から考えれば、野球協約の「永久追放」は、野球界の「死刑」にも相当し、刑法の罰則と比較しても厳し過ぎると思います。

今回の場合、もし、半強制的に関係者から強要されたのであれば、罪の程度や反省状況を考慮すれば、「敗者復活」の機会を与えるのも妥当だと思います。

勿論「刑事罰になるような事はしないことがベスト」には違いありませんが・・・。

お礼日時:2016/03/12 21:32

>「野球賭博」は、すべて「悪」だと思いますか??


正義や悪なんていうのは、立場や環境で変わってきます。

例えば、20年くらい前は甲子園の優勝校を職場で
一口、200、300円で賭けていたのなんて普通でした。
でも数年まから、これが会社に見つかれば、始末書ものです。

コンプラインスとか、○○ハラとか、タバコとか
昔なら何でもない事が、今や悪になっています。
タバコなんて、ある人達からみれば、悪の象徴です。

それと、今回の野球賭博。
これは、やっていた人が巨人の野球選手という世間に影響力が
ある人と、そして今回の野球賭博はアンダーグランドであり、
暴力団の資金源になっている可能性がある。

だからこそ、ある意味、見せしめため、きつい処分を出すのでしょう。
一罰百戒。

それとバランス
パチンコはOK、野球賭博はNG、サッカーのTOTOはOK
これは、管理下のもとではOKという事です。
管理下というのは、建前上、税金を払い、暴力団の資金源に
なってないのはOK。
これこそ、立場の正義と悪です。
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

◇おっしゃる通り「正義や悪なんていうのは、立場や環境で変わってきます」かもしれませんね。
であれば、いっそのこと、野球賭博も「サッカーTOTO」と同じように「野球TOTO」にすれば、どうでしょうか?


◇おっしゃる通り「見せしめため、きつい処分を出す」のかもしれませんが、立証が困難な為か、刑法上の罰則は問われず、野球協約上だけで、罰するのは、納得し難く思います。

それも、下記のサイト「罪に問われる賭博とそうでない賭博 法律論から見た日本の矛盾」に記載されているように、

○「刑法」では、
「起訴されたとしても10万円~30万円程度の罰金にとどまることが多く(最高刑でも罰金50万円)起訴猶予とされる場合もある。」
「仮に起訴されたとしても軽い罰金刑にとどまるであろうし、起訴されない可能性もある。おなじく風紀罪である覚せい剤などと比すると、格段に軽い処分である。」

であるのに、

○「野球協約」では、
「野球賭博をするだけで1年ないし無期の失格処分、それがもしも所属球団について賭けたのであれば、それだけで永久追放処分である。永久追放は、内部規則における“死刑”と同義だ。最高刑である。」と「野球賭博にきわめて厳格な態度を示している。」とのことで、

「野球協約」の規定で、野球上では死刑とも言える「永久追放」処分にするのは、厳し過ぎると思います。

※罪に問われる賭博とそうでない賭博 法律論から見た日本の矛盾(ironna)
http://ironna.jp/article/2264


◇「見せしめ」の為に、重い罰則を科するのは、感心できません。
今回の場合、もし、半強制的に関係者から強要されたのであれば、罪の程度や反省状況によっては、「再チャレンジ」の機会を与えてあげる、温情的な社会であるのが望ましく、「永久追放」の処分は厳し過ぎる気がします。

※再チャレンジ容認へ舵を切ったか!?日本社会(東洋経済)
http://toyokeizai.net/articles/-/13218

お礼日時:2016/03/12 11:39

回答No.9の続きですが…



> 国の税収があるから、パチンコ、競馬、競輪、宝くじ…は問題ないとするのは、国の勝手な判断のような気がします。
はい、私もそう思います。
でも、もし禁止すると庶民のささやかな楽しみを奪うな、という抗議も出そうです。ですが(私が住んでいる市には有名な競馬場があり)競馬収入で市の財政が潤っているので助かっているものの、客観的で正直な見方をすると、競馬場に来る人たちは品が悪くてとても裕福とは思えない人ばかりです。そういう人がなけなしのお金を使って一獲千金を狙うのではなく、裕福な上流階級の人たちがあり余るお金を使って市の財政を賄ってほしいと願うばかりです。
マイナンバー制度が始まりましたので、一定以上の課税所得がない人には馬券を売らないように法制化してほしいと思っています。パチンコも競輪・競艇も同じです。

> 確かに、「野球賭博」は、「暴力団の資金源」になっていたかもしれませんが、選手がそれを承知していたかも疑問です。
知らないで悪事に手を染めたほうが罪は重い、という見方もあります。食品メーカーが規制物質のことを知らないで食材に添加するのと同じことで、プロなら自分の仕事に関係する規制はすべて知っておかないと無責任だとされます。

> …処分は厳し過ぎる気がします。
このあたりの判断は、社会通念、道徳観、価値観によって意見が分かれるでしょうね。3選手の賭博が発覚してから選手教育があらためてされているのに、それを機にすぐに「自首」せず、週刊文春の取材が発端になってバレてから実は…となるのは、やはり遅すぎるのでは?
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この回答へのお礼

何度も、有難うございます。

◇競馬は、もともとは、(英国の)紳士、淑女のスポーツでは、なかったのでしょうか。

※英国、華やかな雰囲気を愉しむ『ロイヤル・アスコット』競馬(ヨーロッパ旅行情報)
http://euro.typepad.jp/blog/2016/02/royal_ascot. …

私は、一度だけ、友人に連れられて、競馬に行ったことがあります、私も、おっしゃるような先入観があり身構えて行ったのですが、なかには、「品が悪くてとても裕福とは思えない人」もいましたが、多くは、普通の人達だったように思えますし、最近は、若い女性や家族ずれも多いそうです。

もっとも、私は、のめり込みそうなので、その一回で止めましたが、最近、話題になっている「カジノ」も、この沈滞した日本では、あってもよいと思っています。

何事も、反対するのではなく、「やりよう」だと思います。


◇「プロなら自分の仕事に関係する規制はすべて知っておかないと無責任」は、おっしゃる通りだと思いますが、その前に、別の方が言っておられるように、学校や社会や球団が、その様な教育を充分に行っていたかを考える必要があると思います。
それを無視して、個人にだけ責任を押し付けるのは、社会として、情けないと思います。


◇「社会通念、道徳観、価値観によって意見が分かれるでしょう」は、おっしゃる通りでしょう。
『すぐに「自首」せず、週刊文春の取材が発端になってバレてから実は…となるのは、やはり遅すぎるのでは?』についても、おっしゃる通りで、責めるのは簡単ですが、家族等のことを考えれば、自首するのは、勇気のいることで、(正しいとは申しませんが)気持ちが分からないでもないです。

それを乗り越えて、自首させる雰囲気が、球団や、先輩たちや、球界にあったかが、気になります。
通り一遍の気持ちの通わない「選手教育」では、思いは伝わらないと思います。


◇今回の場合、もし、半強制的に関係者から強要されたのであれば、罪の程度や反省状況によっては、「再チャレンジ」の機会を与えてあげる、温情的な社会であるのが望ましく、「永久追放」の処分は厳し過ぎる気がします。

※再チャレンジ容認へ舵を切ったか!?日本社会(東洋経済)
http://toyokeizai.net/articles/-/13218

お礼日時:2016/03/11 22:02

わが国は法治国家です。

法律に基づいて全ての規制が行われています。

プロ野球、プロサッカー、柔道なども含めて、多くの選手は問題ありません。
しかし中に、何が違法行為を理解できない選手がいます。
人生は長く、現役よりも引退後の人生が長いのが普通です。
現役時代の特別扱いされる人生よりも、一般社会人としての生活の方が長いのです。
そのためには、小学生の頃から、一般常識・倫理観をしっかりと教育していくことが大切です。
いわゆる「スポーツだけ」の生活・教育では、引退後の一般生活ができません。
有名選手になればなるほど、模範的な態度・生活が求められます。

プロ野球界の不祥事は、指導者を含め一般社会の常識が身に付いていないような印象を受けます。
有名・優秀な選手も引退すると若手の指導者になります。
指導者は技術指導も大切ですが、時には道徳的・倫理的な指導も行わなければなりません。
しかし今回の不祥事や清原容疑者の件から、現場では技術的な指導しか行われていなかったのかと残念でなりません。
つまないことで人生の大半をだいなしにするようなことは避けなければなりません。
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

「わが国は法治国家」なのは、おっしゃる通りです。

◇それにしても、下記のサイト「罪に問われる賭博とそうでない賭博 法律論から見た日本の矛盾」に記載されているように、


○「刑法」では、
「起訴されたとしても10万円~30万円程度の罰金にとどまることが多く(最高刑でも罰金50万円)起訴猶予とされる場合もある。」
「仮に起訴されたとしても軽い罰金刑にとどまるであろうし、起訴されない可能性もある。おなじく風紀罪である覚せい剤などと比すると、格段に軽い処分である。」

であるのに、

○「野球協約」では、
「野球賭博をするだけで1年ないし無期の失格処分、それがもしも所属球団について賭けたのであれば、それだけで永久追放処分である。永久追放は、内部規則における“死刑”と同義だ。最高刑である。」と「野球賭博にきわめて厳格な態度を示している。」とのことで、

「野球協約」の規定は、厳し過ぎると思います。

※罪に問われる賭博とそうでない賭博 法律論から見た日本の矛盾(ironna)
http://ironna.jp/article/2264


◇「小学生の頃から、一般常識・倫理観をしっかりと教育」は、おっしゃる通りだと思いますが、国歌「君が代」斉唱時の起立で揉めたり、生徒指導も充分に出来ない、教育の現場を見る時、期待薄だと思います。

その分、社会人となってからの教育が必要なのでしょうが、清原容疑者のような人物が先輩にいることを思えば、それも期待する方が虚しい気もします。

そのような、野球界のみならず、世間の責任を顧みず、選手にだけ、罰則を厳しくするのは矛盾を感じます。

お礼日時:2016/03/11 21:04

解雇ですか。


きびしいですねえ……

法律違反には違いないけれど、人を傷つけたわけじゃないし覚せい剤のように再起が難しいという類のものでもないし。
いきなり解雇はちときつ過ぎるのでは?
一年間の出場停止あたりが妥当なんじゃないかと思います。
一年を棒に振ることで本人にとってどれだけの損失が発生するのか、それを教えることで未成年者に対する教育にもなるのでは?
更生のためのチャンスを与えてあげないと。
解雇はきびしいですねえ……
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。
「むらびと」さん ですか、素晴らしい名前ですね。

おっしゃる通り、もし、今回の件での処分が、「解雇」であれば、厳しいですね。

「解雇」は、選手にとっては、(野球界での)「死刑」のようなものだと思います。
「刑法」の規定が罰金刑であり、起訴猶予もあることを思えば、「野球協約」の「解雇」は、厳しすぎますよね。

勿論、今後解明される、罪の程度や反省の程度によりますが、(野球界への)再チャレンジの機会を与えることも考えた方が、ベターでしょうね。
それには、世間が、非難するだけでなく、再チャレンジを容認する雰囲気が必要だと思います。

お礼日時:2016/03/11 20:39

射幸心を煽るものはよくありません。

射幸心を煽るものとして、パチンコ、競馬、競輪、宝くじ…などがあり、残念ながら公設のものは法律で認めています。ですがこれらも含めて、賭博・ギャンブルなどは一獲千金をめざし、付加価値がなく退廃的なのでよくありません。

「野球賭博」に限定して言えば、公設ではなく、これが暴力団の資金源になっていることが判明しているので、「悪」です。
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この回答へのお礼

ご意見有難うございます。

おっしゃつている内容は、確かに「正論」で、「射幸心を煽るものはよくありません」と思います。

それならば、国は、「賭け事」全部を禁止しないのでしょうか。
国の税収があるから、パチンコ、競馬、競輪、宝くじ…は問題ないとするのは、国の勝手な判断のような気がします。

また、「賭け事」をするのは、動物ではありえない行為であり、「人間の人間たる所以」であり、人間が生存する限りは、この地球上から「賭け事」は無くならないと思います。

確かに、「野球賭博」は、「暴力団の資金源」になっていたかもしれませんが、選手がそれを承知していたかも疑問です。

今回の件が、半強制的に関係者から強要されたのであれば、罪の程度や反省状況によっては、「再チャレンジを容認」する温情的な社会であるのが望ましく、「失格処分」や「永久追放」の処分は厳し過ぎる気がします。

お礼日時:2016/03/11 00:19

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