日本の借金９００兆円、なぜ政府は平気なのか。

日本の借金は９００兆円です。これは子孫に借金を押しつけることであり、極端な言い方をすれば自分たちさえいい暮らしができれば子供や孫は餓死してもよいということと同じであると思います。無茶苦茶な政策だと思いますが、なぜか政府あまり気にしていないように見えます。何か借金を返すウルトラＣがあるのでしょうか。知っている方教えてください。よく政府にお金を貸しているのが日本人だから問題ないという意見を聞きますが、自国民なら借金を踏み倒してもよいということでしょうか。そんなことをする気配があれば日本の金持ちは日本国籍を捨ててアメリカ国籍を取得するのは当然だと思いますが。

No.17 回答者： ryuken_dec 回答日時： 2009/12/29 10:16

＞個人が借金をしておいて自分では返さずに子孫に押しつけることは強盗と同レベルの

＞犯罪だと思います。このことは個人も国家も同じだと思うのですが現実は日本も
＞諸外国も借金をしています。何か特別の理由（例えば国家の存亡をかけた経済戦争）が
＞あるとしか思えないのです。

借金が悪なの？借金して子孫に押し付けることが悪なの？
借金することと借金をしておいて自分では返さずに子孫に押しつけることは全く違う。こういう屁理屈を言うならどんなまっとうな回答でも納得できないだろうさ。

しかも的外れ。
企業が借金して設備投資するのは悪か。これもまた新しい説だ。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
＞企業が借金して設備投資するのは悪か。
もちろん悪ではありませんなぜなら将来大きな収入が得られるからです。
現在日本の借金は将来大きな収入を得るためのものでしょうか。

補足日時：2010/01/01 19:17

No.16 回答者： ryuken_dec 回答日時： 2009/12/25 23:11

No.11。

＞欧米は世界を征服した王者です。広大な領土があります。
＞彼らのどんな小さな無人島でも10兆円以上の価値があるのでは？

でたらめすぎる。それなら欧米諸国はあんなに苦しんでいない。アメリカはアラスカの10%も売れば日本の全資産を買い占めることができそうだ。


＞借金は悪であり仮に借金があっても「資産－借金＝プラス」が基本だと思います。

個人の思想は自由だが、世間に適用するのは問題。
借金は悪ではない。特に国家においてはなおさら。


＞「いざとなったら金持ちがなんとかするさ」
＞100歩譲って金持ちが海外に移住せずなんとかすると
＞してもそれでよいのでしょうか。赤の他人の財布の
＞中身に我々の子孫の運命を託す政策は正しいのでしょうか。

回答読んでる？
金持ちが移住しようが何ら問題は無い。彼らが国に金を貸しているから、彼らが国外に逃げても彼らは国に貸した金を受け取れなくなるだけ。彼らはすでに国債を持っているのだよ？そして市場で国債を売ろうとしても買い手は他の金持ちや機関投資家。
友人に金を貸して、自分が海外に逃げるとお金を失わない？わけがわからない。


＞「お前の心配はこういう理由で全く的外れだ。」と教えて頂いて私は安心したいのです。

黒いカラスを見せても、カラスは白いという人を説得するのは無理。どんな理屈を持ってもカラスは白いと否定するのだから。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
＞借金は悪ではない。
個人が借金をしておいて自分では返さずに子孫に押しつけることは強盗と同レベルの犯罪だと思います。このことは個人も国家も同じだと思うのですが現実は日本も諸外国も借金をしています。何か特別の理由（例えば国家の存亡をかけた経済戦争）があるとしか思えないのです。

補足日時：2009/12/27 22:09

No.15 回答者： chandos 回答日時： 2009/12/24 23:08

No.10です。

スレ主さんは前回の私の書き込み、ちゃんと読んでくれましたか？

要点を確認するために再掲します。
----------------------------------------
＞借金を返すウルトラCがあるのでしょうか。

簡単です。政府貨幣を900兆円発行したという前提で国庫に収めればいい。または900兆円分の長期国債を発行して日銀にすべて引き受けさせ、それを国庫に振り替える。
----------------------------------------
これでスレ主さんの疑問はすべて氷解しているはずです。つまりは財政赤字なんか「帳簿の問題」に過ぎません。財政赤字問題なんかよりも今大事なのは、不景気を孫子の代に引き継がせないために適切なマクロ経済政策を実施することです。

で、どうして上記の政府貨幣云々の政策が可能なのか。それは前にも書いた通り、日本全体としては無茶苦茶「黒字」だからです。

1,400兆円の預貯金額は、すべて金持ちが「金塊」として自宅の金庫に持っているわけではないですよね。金融機関に預けてあるか、紙幣や貨幣として手元に持っているかです。では、それらはどうして額面通りの価値があるのか。それは貨幣価値を国家が保証しているからです。その保証がないと、紙幣なんかすべて紙切れです。

何を言いたいかというと、預貯金額は「国が保証してある」という前提で額面通りの価値が成り立っている以上、それらを担保として国が経済政策を実行するという筋書きもアリ。。。ということです。

凍り付いた預貯金額を「担保」として国が財政政策の形で市場に放出することは、何らおかしくないのです。

＞（金持ちが）海外に移住すると考える方が普通だと思いますが。

いいえ、ちっとも「普通」じゃないですよ。日本人の金持ち連中で、海外に移住しているかあるいは移住を仄めかしている者ってどれだけいるのか、スレ主さんは調べたことがあるのでしょうか。日本の金持ちって、だいたい「守り」に入っていますよ。日本を飛び出す勇気のある奴なんて、そういません。

そもそも、海外脱出するんだったら、国の借金が900兆円もある現時点で日本を見限って出て行っているはずではないですか。

最後に私見を述べさせていただくと、始終「財政赤字が膨らんで日本は破綻だ。ああ大変だ大変だ」などと言っている者（特にマスコミ人種）は、自国を軽んじているという意味で、いわゆる「自虐史観主義者」と同類です。マジメに話を聞く価値もないですね。

No.14 回答者： Broner 回答日時： 2009/12/24 21:59

　『日本の借金９００兆円、なぜ政府は平気なのか。

』
この問題の解決は、経済の問題というよりも、文化の違いが大きな原因となっていると、思うようになりました。
　日本が不景気となり、その景気回復のため、自民党は公共事業を連発して、連発しても景気は回復せず、
とうとう政府の債務が900兆円になってしまった。
この問題の、景気回復策を見出さない限り、これから先どんだけでも債務は増えるということです。
借金９００兆円だけ解決しても次から次へと債務は不景気だから増えていく。
だから、あなたの質問は、如何したら景気が回復するのか、このことを質問するのが正しい。
何故自民党は景気回復策をずっとやってきて、回復できずに借金９００兆円になってしまったのか。
如何したら、景気は回復するのか。
と質問するべきなのです。
あなたは、この状況にきちんと、対処する姿勢が偏っているようです。

回答としては、日本政府は勿論平気ではない、です。
しかし、景気が回復しないのは、日本が先進国、白人に巧妙に操られ、G8とか米国の対日要望書とかに振り回されて、景気が回復できないのです。
お蔭様で、日本の産業は大体世界一になりました。
しかし、先進国、白人は、誰も喜んでくれません、反対に妬み、難癖をつけます。
ご理解頂けますか。
こういう状況で日本が、どんだけ景気回復策をやっても、成功するわけがありません。
米では、妬んで、何とか上位を保とうとして、粉飾決算や、金融工学でサブプライムをやりました。それに欧州も乗っかりました。
しかし、見事にこけてしまいました。ご覧の現状のとおりです。
しかし、かれらは、最強の軍事力を持っていますから、政治力により現状回復を試みるでしょう。
欧米のこけた理由は、全てではありませんが、欧米の労働者は、年に一回、3週間位の休暇を取ります。
それは、どんなに不景気であっても取るようです。
それが無ければ、生きている価値がないと、それ程に感じているようです。
彼ら同士の話を聞いていると、4週間の休暇も稀ではないようです。
かれらは、休みの多い働きやすい職場を優先的に選ぶようです。
日本人のゴールデンウィークで8日休みなんて、最悪の職場です。
フィリップスのTVのチャンネル変更にかかる時間は3秒ぐらいでした。日本のなら直ぐです。
だから、まどろっこしいのです。
しかし、年に一回、3週間位の休暇を取る会社はこの程度の品質です。
日本でしたら、到底売れませんね。しかし、文化の違いです、親戚がフィリップスで働いているから、辛抱してフィリップスのTVを買っています。
このように、欧米と日本では文化が違うのです。
私は、日本人は、この様な欧米人と仲良く生きていかねばなりません。と思うわけです。
同じ地球に住んでいて、貿易をすれば、片方が利益が出れば、もう一方は債務が生じるのです。
日本人は、自分の持ち場で一生懸命に働いていれば、自然に飯が食べられる。
欧米のことを理解した方が良いことは判っているが、英語のハンディーがあり面倒なことは嫌がります。
結局欧米との相互理解も出来ず、GDPは米の次の2位にまで上りました。
しかし、危ういのです、欧米の誰からも祝福されないのです。妬まれているのです。難癖つけられているのです。それで、経済は何時までも回復しませんし、借金は増えます。
これが、日本の直ぐそこにある危機なのです。
これが解決されない限り、日本の債務は900兆円どころか、どんどん無制限に増えます。
この問題は、政府の問題ではなく、国民全体の姿勢とか、考え方とか、国際理解とか、協力の問題です。
人のことではなく、あなたに求められている問題です。
私の文章力が不足しており、うまく伝えられたかどうか、分かりませんが。
不足の分はご容赦ください。お金は頂きませんから。

No.13 回答者： id_system 回答日時： 2009/12/24 12:41

>

>

借金を踏み倒すといっても緩やかにそれを行うのが大前提なのが資本主義ですから何の問題もないでしょう。米国はここ15年で物価が4割上がっています。これは質問者のいうところの借金踏み倒しが行われたという事と全く同じ事ですね。

借金が積み上がっても20年で返すところを40年にすれば緩やかな借金返済になりますね。

国債が積み上がっている事の最大の問題は急激な変動に対して、脆弱化するという事です。例えば、ベアスターンズショック時やリーマンショック時、もし米国が自由放任で市場原理にすべてを委ねていたら、米国だけでなく日本も欧州も破綻していたでしょう。


「お前の心配はこういう理由で全く的外れだ。」と教えて頂いて私は安心したいのであれば、経済の仕組みを資本主義を学ぶ事です。

No.12 回答者： Broner 回答日時： 2009/12/24 03:08

　私も最近まで、そのように思っていました。

・・・・・
しかし、そうではないようです。・・・・・・定かではありませんが、私は次のように考え始めました。
現在、国債は、大部分民間銀行が買っています。・・・・・
何故かと言うと、民間銀行は、預金を集めています、これに金利を払わなければなりません。・・・・
民間銀行は、企業にお金を貸し出しようにも、この不景気ではリスクが大きすぎて、怖いのです、景気の二番底が来ると思われるのです。
米の銀行、大企業への公的資金の注入が大きく、米国債の発行量が増え、米ドル安が、続いているのです。
欧州も、不景気です。更に悪くなりそうです。
この様に、次の不景気を前にして、民間銀行は、企業にお金を貸し出しするのを恐れて、銀行は国債を買うのです。国債の金利は、1.3%で、預金金利は0.4%です。それに、国債は預金準備率に左右されませんから、無制限に国債を買えるのです。
最悪の場合、国が破綻して、新円切り替えになっても、先の例のとおり、銀行の経営破たんは、公的資金を注入して守ってくれます。
また、銀行は、日本銀行や財務省の管理にあります。買わないでいれば、経営が破綻した時、どんな不利な条件を強いるか恐ろしいのです。
で、国債を買います、日本銀行や財務省が、買うなと言われるまで買います。
ご理解頂けましたか。
そう言う訳で、政府の財政破綻はありません。

『日本の金持ちは日本国籍を捨ててアメリカ国籍を取得するのは当然だと思いますが。』
日本国籍を捨てる人は少ないと思います。捨てる人は、とっくに捨てています。
日本人は、国際性が無いから、日本から抜け出せないのです。
心配は杞憂なのです。

No.11 回答者： ryuken_dec 回答日時： 2009/12/23 11:59

＞全額返そうとすれば直ぐに返せる（５０年も１００年もかかるのではなくて）方法が無ければならないと思います。

これは新説。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、スペイン・・・世界の先進国で政府の借金を全額すぐに返せるような国家は無い。


日本政府は資産をたくさん保有しているし、国民の資産まで含めた日本国の資産は政府負債よりはるかに大きい。それに手をつければすぐに相殺できる。国民資産に手をつけないとすぐに返せないような国は危険というなら、世界の多くの他の国も危険で日本だけの問題ではない。

「全額返そうとすれば直ぐに返せる（５０年も１００年もかかるのではなくて）方法が無ければならない」という理由は？


＞300兆円の国の借金は全国民の借金です。1,400兆円の預貯金はたぶんほとんどが一部の
＞金持ちのものです。いざとなったら金持ちは300兆円払ってくれるのでしょうか。

ひょっとしてマスコミの1人当たりの借金○円という報道のように国民1人1人に借金の負担が来ると思っている？それは間違い。

自分で「国債が900兆円もある」と書いている通り。
ほとんどの個人金融資産が金持ちにものなら、国債保有者もほとんどの金持ち。預貯金の多くも国債で運用されており、実際は金融機関や機関投資家と言う法人や金持ちが国債保有者になる。借金で貸し倒れが起これば貸し手が損をする。国債返済が困難になれば、金の貸し手の金融機関、機関投資家、金持ちの資産が失われる。
間違っても国民1人から均等に集めるようなことは無い。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
>アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、スペイン・・・世界の先進国で政府の借金を全額すぐに返せるような国家は無い。
欧米と日本を同列に扱うのは適切でないと思います。欧米は世界を征服した王者です。広大な領土があります。彼らのどんな小さな無人島でも10兆円以上の価値があるのでは？
例えれば資産100億円のＡ君（欧米）と資産ゼロのＢ君（日本）が同じ会社で働いており、Ａ君に負けまいと必死に働いたＢ君は給料が上がりＡ君と同じになった。
嬉しくなったＢ君はＡ君が借金で贅沢をしているのをみて真似したということです。給料が同じでもＢ君（日本）は贅沢せずに、必死に貯金しないといけないんです。Ａ君のまねをするのは資産100億貯めてからでいいんです。
＞「全額返そうとすれば直ぐに返せる（５０年も１００年もかかるのではなくて）方法が無ければならない」という理由は？
借金は悪であり仮に借金があっても「資産－借金＝プラス」が基本だと思います。そしてプラスの額は毎年増加するのが当然では。「資産－借金＝マイナス」はとんでもないことだと思います。
＞間違っても国民1人から均等に集めるようなことは無い。
「いざとなったら金持ちがなんとかするさ」
100歩譲って金持ちが海外に移住せずなんとかするとしてもそれでよいのでしょうか。赤の他人の財布の中身に我々の子孫の運命を託す政策は正しいのでしょうか。
以上が回答にたいする私の疑問であり心配ごとです。「お前の心配はこういう理由で全く的外れだ。」と教えて頂いて私は安心したいのです。

補足日時：2009/12/23 21:50

No.10 回答者： chandos 回答日時： 2009/12/22 20:29

＞どんなにもがいても日本は奈落の

＞底に落ちていくしかない

それは違います。奈落の底に落ちるのならば、900兆円も借金がある現時点ですでに「奈落の底」に落ちていなければならない。でも、実際には大恐慌にもハイパーインフレにもなっていません。

質問者さんは、国の借金が900兆円もあるのに、どうして国債が無効にならないのか不思議に感じないのですか？　対GDP比でこれだけの財政赤字額があると、普通の国ならばとっくの昔にIMFの管理下に入ってますよ。でも日本の場合はそんな気配はないですね。

他の回答者も仰有ってますけど、とにかく国民から見れば借金など存在しないんですよ。日本は債務国どころか、他国にいっぱいお金を貸し付けている世界有数の債権保有国です。しかも預貯金額は1,400兆円もあります。日本全体で見ればめちゃくちゃ黒字ですけど。

また、いくら国の借金が900兆円だといっても、政府保有の（売却可能な）資産は400兆円とも500兆円とも言われていますけどね。いずれにしろ、心配するような赤字額だとは思いません。

「国の借金がこんなに膨らんだ。このままでは財政破綻だぁ！」などとマスコミはよく言いますが、財政赤字額がどれだけ膨らめば財政が「破綻」するのか、具体的なことは何もコメントしませんね。彼らは言いたくても言えないのですよ。なぜなら、我が国の国家財政に関する知識がゼロに等しいから。彼らはおそらく「財政破綻」の意味も知らないのでしょう。

だいたい、国の帳簿を預かっている財務省の官僚連中だって、たぶん財政赤字なんか大した問題ではないと思ってますよ。「財務省としては国家財政が赤字でないと困るのだ。なぜなら、そっちの方が国の各機関に対する予算配分のイニシアティヴを取れるからだ」というセリフを元官僚の口から聞いたこともありますしね。

百歩譲って「奈落の底に落ちる」という状況が発生するとして、それは財政赤字が膨らんだことが原因になるのではないでしょうな。財政再建原理主義が幅を利かせて、経済成長よりも財政赤字額の縮小に拘泥するあまり必要な景気対策を怠って、不況が深刻化することこそが「奈落の底に落ちる」という状態なのかも。

財政再建原理主義者はナントカの一つ覚えみたいに「孫子の代にツケを回すな！」言いますが、マクロ経済政策を実行しないで貧弱な経済状態のまま不景気を「孫子の代にツケ回す」ことの方がよっぽど問題です。

＞借金を返すウルトラCがあるのでしょうか。

簡単です。政府貨幣を900兆円発行したという前提で国庫に収めればいい。または900兆円分の長期国債を発行して日銀にすべて引き受けさせ、それを国庫に振り替える。

要するに日本の場合、財政赤字なんて「帳簿の問題」に過ぎないのです。。。とはいえ、これらの方法は財政規律の面からは決して褒められたことではない。政府貨幣なんかはあくまでも「景気対策」の「裏技」として実行すべきでしょう。とにかく、景気が良くならなければ税収が増えず、財政赤字は絶対に減りません。

＞日本の金持ちは日本国籍を捨ててアメリカ
＞国籍を取得するのは当然

日本を見捨てる金持ちなんてのは「非国民」なので、放っておいてもいいのでは？　逆に言えば、900兆円も借金がある状態ならばすでに日本から金持ちが大挙して出て行っても良いはずですけど、そんなことはないってことは、最初から日本を脱出する勇気もないということかもしれません（笑）。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
＞政府保有の（売却可能な）資産は400兆円とも500兆円言われていますけどね。
すべて売却したとしても借金は400兆円残ります。
＞他国にいっぱいお金を貸し付けている世界有数の債権保有国です。
仮に100兆円あるとしても300兆円残ります。
＞預貯金額は1,400兆円もあります。
これが理解できません。300兆円の国の借金は全国民の借金です。1,400兆円の預貯金はたぶんほとんどが一部の金持ちのものです。いざとなったら金持ちは300兆円払ってくれるのでしょうか。あるいは強制的に払わす方法があるのでしょうか。「俺は知らんよ」といって海外に移住すると考える方が普通だと思いますが。

補足日時：2009/12/23 08:06

No.9 回答者： mat983 回答日時： 2009/12/22 00:08

＞なぜか政府あまり気にしていないように見えます。

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2009110 …
鳩山内閣が怯えたことの一つに長期金利上昇があります。
上のサイトにありますが、11月初旬のことです。
国債を発行し続けると、長期金利が上がる危険性があり、金利が上がると赤字幅がさらに膨らむことになります。
従って日本政府としてこれ以上、財政赤字を国債発行で逃れることはできないことは承知しています。
ただ、総理に指導力・見識が弱く、今はどうしようもないのが実情です。
なお、巨額の国の借金（国債）を買える日本人の貯蓄額がこれを支えているのであり、国債が暴落したり、国が踏み倒したりした場合は、確実に暴動が起きます。
政権は持ちません。

No.8 回答者： id_system 回答日時： 2009/12/19 15:56

バブル崩壊後から経済対策で国債発行 財政出動で債務残高が増えたが、国民の預金額もずっと右肩上がりに増え続けている。

大多数の国民の支持を得て行われた小泉改革の結果、多くの国民の年収は下がって中央値は280万ほどになった。同時に二極化という結果を生み出した。
お金のない人は増えたが国民全体ではお金がないわけではない。それどころか現在は日本は金余り現象が起こっている状態。

二極化で欲しいけど買えない人が増え需要不足が深刻化しているという事と同時に富裕層も需要不足から投資先がなくお金をため込んでいる状態。

需要不足でお金が流れず、銀行やタンスに溜め込まれている状態がつづいているという事。

こんな状態で経済対策をやめ財政出動をやめたらどうなるか、それこそ孫の代まで餓死者が増え続けるような経済環境、社会環境が出来上がってしまうことでしょう。つまり質問者さんの言っている事は、質問者さんが将来が不安だからみんなで自殺しようと言っているのと同じ。

何か大きな問題が起こったとき、テレビドラマのようなウルトラCなんてどんな事案でも存在しない。地道に最善策を尽くす事、ただそれだけ。

借金を踏み倒すといっても緩やかにそれを行うのが大前提なのが資本主義ですから何の問題もないでしょう。米国はここ15年で物価が4割上がっています。これは質問者のいうところの借金踏み倒しが行われたという事と全く同じ事。

額面だけにとらわれていると、不安をただ煽られて操り人形になるだけですね。

この回答への補足

"来年の予算がどうこうの話をしているのでは有りません。私の心配は現在の900兆円の借金は返済能力をオーバしており、もはや、どんなにもがいても日本は奈落の底に落ちていくしかないのではないかということです。その一方で世間や政府はあまり心配していないようですし（少しは心配していますが）、国の中枢にいるエリートがそんなバカなことするはずないとも思います。要するに「お前の心配はこういう理由でまったく的外れだ。」と教えて頂いて私は安心したいのです。
私が今まで聞いた説明は
Ａ：日本政府の借金は日本人および日本企業からのものだから心配いらない。
Ｂ：円を暴落させ対ドルで十分の一にすれば国はドルをたくさん持っているので心配いらない。以上二点です。
Ａはいざとなれば借金を踏み倒すか大増税をするということでしょうが、金持ちや有能な企業は海外に逃げるでしょう。
Ｂは原油や食料など輸入品の価格が10倍になるのですから現在の北朝鮮なみの生活水準になるでしょう。
ＡでもBでも実質国家破綻であり多数の餓死者を出した挙句に中国の植民地になるのでは？私が安心出来る本当の理由があるはずだ。それを教えて下さいというお願いです。"

補足日時：2009/12/20 23:45