「ノークレーム ノーリターン」について

長文失礼します。

ネットオークションで出品したいと思っているのですが、落札者からのクレームの話など聞くと、なかなか始められません。（「じゃあやるな」と言われればそれまでのなのですが。）
私の言う「クレーム」というのは、商品内容について後から文句を言うことはもちろん、出品者に電話までして文句を言うこと、裁判を起こすなどと脅すこと、実名や住所をネットで晒して中傷をすること、などのことです。

オークションで「ノークレーム、ノーリターンで…」という文言をよく目にしますが、私自身はこれを「何があろうとクレームだけはしてくれるな」という意味に解釈しています。
「何があろうと」というのは、配達事故、説明にない傷があったり商品内容が完全でない場合、などあらゆる場合を含めてです。

それなのに、実際にはクレームをする落札者がいるようです。
私からすれば考えられないことであり、怒りさえ覚えます。
もし私が「ノークレーム、ノーリターン」の商品を落札して、それが期待通りの商品でなかったり商品が届かなくても、絶対にクレームをしません。

説明になかったことも含め商品内容が完全でなかったらクレームをするのは当然とする向きもありますが、私に言わせれば、「じゃあ落札するな」と言いたいです。

売買契約というのは、基本的には主導権は100%買い手側にあると思います。
少しでも出品者の説明や信頼性に不満があれば、「買う」「買わない」の2択の内、「買わない」を選択すればいいだけですから。
「ノークレーム、ノーリターン」の文言に不満があれば、買わなければいいだけなのです。

評価が非常に高い出品者であれば、たとえ「ノークレーム、ノーリターン」としていてもほぼ間違いなく期待通りの商品を送ってくるはずです。

もちろん、「ノークレーム、ノーリターン」にはせずにクレームには対応してもいいという出品者もいるはずですから、本当に不安な人はそういう商品を買えばいいのです。
もっと言えば、クレームを言いそうな人はオークションなんかせずに、一般のお店で買えばいいと思います。いくらでもクレームを受け付けてくれるでしょう。

ネットオークションの出品者には、一般の人がいるのです。
出品者の仕事中にも関わらず、電話をかけて文句を言ったりする人間の神経が分かりません。

私が出品者だったら「ノークレーム、ノーリターン」にしますが、もしそれで不信に思われて商品を買ってもらえなくても、それはしょうがないことだと割り切れます。トラブルに巻き込まれるよりはずっとマシです。

ネットオークションというのは一般のお店に比べ大概割安です。その代わり、期待通りの商品でないなどのリスクがあるわけです。
それを理解していない人は落札しないでほしいです。

ここまでの私の考えについて、どう思いますか？

長文失礼しました。

No.7 ベストアンサー 回答者： -Kei 回答日時： 2008/06/15 21:08

期待通りの商品でないというだけならノークレームノーリターンの範疇でしょう。

しかし、配達事故や(程度にもよりますが)説明にない大きな傷など重大な問題に対して対処しないならオークションで物を売ってはいけません。
買わない自由があるのと同時に、売らない自由もあるんですから。
最低限の責任を負うことすら面倒なら、ハードオフ・ブックオフ等中古品を買い取ってくれる所に売ってください。

この回答へのお礼

おっしゃる通りでした。
ありがとうございます。

お礼日時：2008/06/16 00:13

No.25 回答者： hororo07 回答日時： 2008/06/16 22:57

色々出ていますが、クレームをまったく付けられたく無い場合は、No24さんと同じく「ノークレームノーリターン」でなく「ゴミ」とか「廃棄物」とかの表示しかありません。

当方も時々「ジャンク」で出品しますが、その場合は、説明に「出品物はゴミです、落札して何の役にも立ちません。廃棄物として捨ててください。」と記載しています。

このくらいの表示をしないと現行法（民法）では、クレームから逃れる事は、出来ません。（それでも100％完全には逃れる事は出来ません。）法律ですので、国民としては守らなくては仕方ありません。

この回答へのお礼

おっしゃる通りです。

とは言うものの、これまでのご意見から考えても、そういった表現をしてもメリットはないと思うようになりました。
早い話、中古店で売ればいいだけのことでした。

考え直します。

お礼日時：2008/06/17 02:08

No.24 回答者： PPPOEVEN 回答日時： 2008/06/16 21:09

> 私自身はこれを「何があろうとクレームだけはしてくれるな」という意味に解釈しています。

誤りです。
この件についてはヤフー側で過去に弁護士の見解を載せています
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/question/

出品側の説明や写真のみで商品を判断しなくてはならないネットオークション。そのため「ノー
クレーム・ノーリターン」が有効なのは、あらかじめ出品者からきちんと説明があったと判断でき
る場合のみ。
つまり、説明にないシミやキズがあった商品に関しては「ノークレーム・ノーリターン」は無効です


また、okwaveは根拠のないことをあたかも当然のように書く方が多いので注意された方が良いのです
が、ノークレーム、ノーリターン法的根拠は、まず瑕疵担保責任です。以下、民法です。

（売主の瑕疵担保責任）
第570条　売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第566条の規定を準用する。
ただし、強制競売の場合は、この限りでない。

第566条　売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合において、
買主がこれを知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、買主は、契約
の解除をすることができる。この場合において、契約の解除をすることができないときは、損害賠償の
請求のみをすることができる。

また、壊れているのを知っているのに「動作確認していません」と書いた場合も無効です。

（担保責任を負わない旨の特約）
第572条　売主は、第560条から前条までの規定による担保の責任を負わない旨の特約をしたときであっ
ても、知りながら告げなかった事実及び自ら第三者のために設定し又は第三者に譲り渡した権利につい
ては、その責任を免れることができない。

つまり、単に「ノークレーム」と書いただけでは相手が同意した取引とはいえません。
そして、相手が同意していない契約は無効と出来ます。
（錯誤）
第95条　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失
があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

よって、「ノークレーム・ノーリターン」というだけでは無効です。
※実際適用するに当たっては様々な状況を鑑み、高度に判断されるべきだと特筆しておきます。


たしかに、経済産業省令「電子商取引等に関する準則」というのがありますが、経済産業省がいささか
一方的に決め付けたものであり、判例として有効かは謎です。
実際読んでみると、法的解釈の誤りが多数あるように見受けられます。
たしかに一つの指針としては参考になるでしょうし、私もジャンクと書いているのに壊れていると騒ぎ
立てるハードクレーマーもどうかとは思いますが。

ケースは全く違いますが、資源回収に出された古新聞を業者が勝手に持って行き逮捕された裁判でも、
自治体の物だと定めて条例自体が根拠が無く向こう、よって無罪とした判列もあります。
条例すら無効されるのに準則程度のものを１００％信じきって良いとは思いません。


質問者さんのお気持ちも分かるわけで、クレームつけられたくないけど、出品したいというのなら
もう方法は一つしかありません。
「全損で使い物なりません」
こう書くしかないでしょう。

この回答へのお礼

「ノークレームノーリターン」が私独自の解釈であることは、最初から分かっていました。つまり、世間一般の「ノークレームノーリターン」の意味を知りながら、ここまで自分なりの定義で使ってしまったわけです。
誤解を生む文章ですみませんでした。

そして、法律についても無知であることは、恥ずかしく思っております。


＞「全損で使い物なりません」こう書くしかないでしょう。
これまでいただいたご意見を元に考えても、それでもクレームする人はクレームする、という気がしますので、そういった説明も無意味に思えてきました。
中古店より高く売る、というメリットもなくなってしまいますし。

ご意見ありがとうございました。

お礼日時：2008/06/17 01:57

No.23 回答者： dod1972 回答日時： 2008/06/16 19:41

＃１５です。

＞＞
＞評価が良い、は、まったく当てにならない。評価の内容が大事です。
これは、どういう意味でしょうか。よろしければ、教えて下さい。
私が言う評価は、出品者の実績（過去の取引・落札者の報告）も含め書いたつもりです。
結局は評価で判断する以外ないと思うのですが。

評価が高い＝非常に良い評価が多数、悪い評価が殆どない
それだけで判断なさっている方が極めて多いので、上記のように書きました。
質問者様が、過去の取引、落札者の報告などの精査を含めての評価と理解なさってるならば、それでＯＫです。

たとえば、極端に書けば、
Ａ：評価が非常に良い＝1000　ここ１か月以内の非常に良いが1000、悪い評価がゼロ
Ｂ：評価が非常に良いが15、評価時期は1年間で平均されている、悪い評価が2　これの理由が、明確に記されている

評価では、Ａ＝1000、Ｂ＝13となります。Ａの方がいいです。
しかし、当然ながら、詐欺のリスクがあるのはＡの方です。
詐欺の本番に備えて、ここ１か月で評価を貯め込んでる恐れがありますから。
私が言わんとしてることは、良い評価-悪い評価の評価数だけで判断してはならないということです。

この回答へのお礼

お手数をおかけしました。
回答者さんがおっしゃっていることは、私もすでに承知しています。

個人的には高額商品の落札など一切しないので、そこまで評価を気にしてはいませんが。

お礼日時：2008/06/17 01:27

No.22 回答者： SortaNerd 回答日時： 2008/06/16 19:35

議論が変な方向に向かっている気がします。

話は単純で、
「ノークレームノーリターン」という言葉は、少なくとも日本法の下では、文言通り「何があってもクレームを受け付けない」という意味にはなりません。
クレームに関してのあなたの意見にはおおむね賛成ですが、それは「ノークレームノーリターン」とは関係のない話です。

あなたも「ノークレームノーリターン」の商品が届かなかったり説明と違うものが届いたりしたときは文句を言っていいのですよ。

この回答へのお礼

誤解させてしまったようですみませんが、
私の言う「ノークレームノーリターン」が、世間一般に通じているそれとは解釈が異なる（何があってもクレームを受け付けないということにはならない）ことは、私自身最初から分かっているのです。
そして、あえて自分なりに定義した「ノークレームノーリターン」でここまで述べてきたつもりです。

ですから、私が冒頭から質問しているのは「ノークレームノーリターン」の意味についてではありません。
そのあたりで回答者の皆さんに誤解を生んでしまったかもしれません。すみませんでした。
そんなわけもあり、そろそろこの質問を締め切らせていただこうかと思っています。


＞あなたも「ノークレームノーリターン」の商品が届かなかったり説明と違うものが届いたりしたときは文句を言っていいのですよ。

そうかもしれませんが、私が「ノークレームノーリターン」の商品を落札したときは、自分が「ノークレームノーリターン」の出品でクレームをされたら嫌なのと同じように、相手にもあえてクレームをしないつもりです。
ただ、これまでのご意見を聞くにつれ、それもどうなのかな、と思っています。

お礼日時：2008/06/17 01:00

No.21 回答者： tekcycle 回答日時： 2008/06/16 18:08

あなたの解釈を認めてしまうと、

「おるぁぁぁ、印鑑押しただろうがぁぁぁ。約束守れやぁぁぁ。とっとと金払わんかい、ごるぁぁぁ。」
という連中の規制ができません。
それをどう防ぐかということもルールのうちなのです。
あなたはそんなつもりはないとか、そんなことを認めるつもりはないとか言うのでしょうが、ルールが曲がれば規制はできません。
落札者が出品者に損害を与えることだけを考えるのではなく、出品者が落札者に損害を与える方も考えなくてはなりません。
また、ある意味オークションが特別ということはありません。
出品者もお店もある意味区別はありません。
あるとすれば商売の規模で、それによって補償などをする体力があるか無いかです。

だから、気に入らないなら店で買え、クレームでも聞いてくれるだろう、というのも間違いです。
あなたなら店でノークレームノーリターンで売るんでしょうから。
そういう商売ってあるんですよ。
中古屋などのジャンク品のコーナーならそうかも知れません。
お店の「経営体力」からして、勿論法的な締め付けはきついはずですが、原則ノークレームノーリターンというのは無いわけではないんです。
それにいくらお店でも、不当なクレームは受けつけない、というのは理解して貰えたと思います。

18番さんが少し書いていますが、
実はクレーマーは妙な出品者が大好きだ、と見ています。
仮にあなたの考え方が認められたとするなら、あなたの言うとおりまともな人は近寄りません。

> 勝手かどうかは落札者が判断することであり、

ですが、ここで多くの人に勝手だと言われているんです。現に。
だから、勝手でもいいやと言う少数の人と、商品説明など読まずに入札する人と、クレーマーが集まることになるでしょう。
一生懸命変な奴を抽出することになるんです。
解りますかね？

> それと、私はネットオークションでは高額な取引をするべきではないと思っていることも付け加えておきます。

ある程度賛成できますが、しかし、やっぱり勝手です。
離島でまともな店がない人もいるんですよ。
その人が中古のレア物が欲しかったらどうします？
おそらく、あなたが取引を考えているような商品についてはある程度当てはまるのだと思います。
でも、オークションはもっと多彩です。そこが見えていないようです。
また、詐欺の話は極端でも何でもないです。すぐそこにある話です。
出品側なら、その加害者にならないように気をつけるようなことです。
あなたの言い分では加害者になりかねません。
考えようによっては、高額取引詐欺で大儲けして捕まるのなら、まだ元は取れるかも知れませんが、少額取引で前科が付いたらもっと話になりません。

キチガイとのトラブルは避けたい、というのはよく判りますが、出品するならある程度は覚悟しなければならないのは事実です。
それは店を出していても役人をやっていても農業をしていても同じですが。
キチガイはキチガイでどうしようもありませんから、むしろ常識や法に従い、そちらに保護して貰う方が得策です。
あなたのやり方では法もあまり守ってくれないでしょう。
世の中に拳銃持っている奴はいるはずだ、現に新聞に載っている、だから俺も持つ、みたいな。
それで撃たれたって、あなたも刑務所行きですし、そもそもむしろ撃ってくださいと言っているようなことで。

それと、
あなたはメディアリテラシーなるものを勉強した方が良いかも知れません。
こういう場でキチガイとのトラブルがよく問題になるから、全体的にそうなんだろう、というのは間違いです。
希にいるキチガイとのトラブルを、希だからどう解決しようか、と情報が集まってくるだけで。
その辺りの「感覚」がどうもずれているようです。
拳銃を持っている奴が居るからといって、我々が毎日警官にボディーチェックされることがないのと同じです。

なお、法律の知識に欠けることは問題ではありません。
なぜそうなのか、というところを多面的に考えていないことが問題です。
色々な人の多面的な意見をまず勉強することでしょう。
それだけでは全然足りませんけどね。

この回答へのお礼

以降、まとまりのない文章ですみません。
まず、これまでの私の考えは偏っていたことは分かりました。

落札者への救済を排除するかのような考えは、間違っていたと思います。

「お店で買えばクレーム対応してくれる…」に関しては、ネットオークションをしている人の中に、プロでない一般人がいることを強調したかったのです。
ただしこの点については、売買取引をする以上、一般人かどうかに関わらずクレームに真摯に対応する義務がある、ということは承知しています。

「ノークレーム、ノーリターン」が、逆効果になる可能性があることも分かりました。完全に納得はできませんが。

私が意図せずに自分自身を加害者（犯罪者）にしてしまう可能性もあることも分かりました。おっしゃる通りです。

私は、生きていくうえでトラブルに遭うことは当然避けられないと承知しています。
とは言っても、できるだけ避けたい（特に理不尽なもの）というのが本音であり、まして趣味程度のオークションでのトラブルを懸念しているのです。
ですから、これまでのご意見を参考に、今後どうするか考え直したいと思います。

お礼日時：2008/06/17 00:25

No.20 回答者： bananasand 回答日時： 2008/06/16 17:37

＞私は、詐欺や嘘を肯定しているわけではありません。

そんなことは百も承知で解答しております。

取引の外形から見て結果的に騙したことになっても、
売り手に騙す意志がなかったわけだし、
騙されることになるかもしれないと警告しているのだから、
買い手が損害を負担すべきだ・・でしょうかね。

嘘がなければ結果的に真実を伝えなくて良い、
結果的に真実を伝えていなくとも嘘がなければ良い？

実質的に粗悪品を売りつけても悪意がなければ売り手に責任なし？

あなたとあなたの出品した商品を信用して大金を支払った善意無過失の買い手は救われません。

この回答へのお礼

＞あなたとあなたの出品した商品を信用して大金を支払った善意無過失の買い手は救われません。

この言い回しはちょっと引っかかります。
買い手の方は全く納得していないのですか？
少なくとも私が買い手だったら、「ノークレーム…」の取引で結果的に商品に満足しなくても、商品が届かなくても、納得できます。それが自分の選択であり決断だったからです。（確かに残念ではありますが）


とは言っても、これまでのご意見とも鑑みても、自分の考えが浅はかだったことは認めます。自分独自の考えだったかなと。
それに、お互い納得した取引であっても、結果的に相手の方が傷ついてしまったら、こちらとしても決して気持ちのよいものではありません。

何より、クレームする人はどんな説明をしてもクレームをするものだと思いますし、それなら最初から真摯な説明・対応を心がけるべきなんだと思います。

オークション出品に関しては、考え直します。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/06/16 23:22

No.19 回答者： noname#62235 回答日時： 2008/06/16 15:56

＃１８です。

＞落札者がそれを事前に了承して納得していれば、問題ないと思うのですが。

納得していればね。
出品者が落札者は納得しているつもりなのに、実は落札者は納得していないものだから、トラブルになるのですよね。

個人的には「出品者が全くリスクを負わない」オークションの取引などありえないと思います。＃１６の方の書いたような文言を記載しても、実際にはよく読まず入札しクレームする人もいるはずです。その際の出品者は「記載したとおりなので知らない」で通せると思うかもしれませんが、実際はそうは行きませんから。信義則に著しく反する特約は無効だからです。この場合大いにもめることでしょうね。
落札者が「仮に消費が届かなくてもクレームする権利はないことを承諾しました」という念書を、提出でもすれば別かもしれませんけど。

そもそも、下でも書かれていましたが「自分の記載にミスがあり、それに対する正当なクレームに対して真摯に対応すること」を、あなたはしたくないと言っているのですか？
不当なクレームに対しては敢然と拒否すればいいかと思いますが、あなたの言っていることを効いていると「落札者はわかって入札したのだから、たとえ自分に落ち度があっても一切クレームには対応しない」といっているように聞こえます。

上記したとおり、そのようなことは商取引の常識から考えて認められません。そのことを理解できないのであれば、下の回答にも同じような記載がありましたがあなたには残念ながら日本国内で商取引をする四角は内容に見受けられます。

ちなみに、＃１８のお礼内にはお礼に相当する文言が見受けられませんが、意図的なんでしょうか？

この回答へのお礼

ご意見ありがとうございます。

私の考えが認められないことだということを再確認しました。
今後は考えを改めようと思っています。


なお、ご回答の最後にお礼に関する点を指摘されましたが、意図的ではありませんよ。
むしろ全てのご意見を参考にさせていただいて感謝しています。

お礼日時：2008/06/16 22:31

No.18 回答者： noname#62235 回答日時： 2008/06/16 14:17

ノークレームノーリターンの法的根拠については既出のとおりです。

一言で言うと「商品説明に記載している内容に関しては」ノークレームノーリターンで通りますが記載漏れや虚偽の記載たとえば「新品同様」と書きながら中古本とか、下で書いているように「ノークレームノーリターンとあれば極論商品が送られてこなくても落札者に文句を言う権利はない」などという考え方は、間違っています。

そもそも、悪質なクレーマーを想定しておられるようですが、じゃあノークレームノーリターンと書いてあれば悪質なクレーマーは寄ってこないのでしょうか？そんなことはないと思いますよ。

私は下にも同じような方がいらっしゃいますが、「ノークレームノーリターン」という言葉が大嫌いで、自分で出品する際もこんな言葉を使ったことはありませんしこのような言葉を使っている出品者からは極力落札しないようにしています。が、やむにやまれず入札することはたまにあります。

ちなみに、私自身はノークレームノーリターンという言葉を使ったことはありませんが、悪質なクレームを受けたことはありません。また、仮にクレームを受けた場合は返金対応すればいいことだと思っています。
相手の気に入らなかったことは事実なのだから、イヤイヤ受け取ってもらってお金をもらうより返品したほうが気が楽ですし評価も汚れませんから。

あなたも言うとおり、
＞ネットオークションというのは一般のお店に比べ大概割安です。その代わり、期待通りの商品でないなどのリスクがあるわけです。

これを言い換えると「ネットオークションで売るというのは、一般の中古品点で売るより大概割高で売れるのです。その代わり、クレームを受け返品するなどのリスクがあるわけです」となります。私はそう考えています。

最後に。
＞ここまでの私の考えについて、どう思いますか？

若干思慮が足らないな、と思います。
言葉を尽くせば「ノークレームノーリターン」なんて言葉を使わなくてもトラブルはある程度はかわせます。
かわしきれない部分はリスクとして許容するしかないのではありませんか。
あなたの言っていることを読んでいると「落札者はリスクをとらないといけない、出品者はリスクをとらなくてよい」という風に受け取れます。それは勝手というものでしょう。
リスクはお互いが負うということでいいはずです。

「ノークレームノーリターン」は魔法の呪文ではありません。
そんな言葉を使わなくてもトラブルを避けている人はいますし、そのような言葉を安易に使ってもトラブルに巻き込まれている人はいます。
むしろ、あまり頭を使わず安易にそのような言葉に頼る心性を持っている人ほど、トラブルに巻き込まれやすいのかもしれませんね。

この回答へのお礼

＞ノークレームノーリターンと書いてあれば悪質なクレーマーは寄ってこないのでしょうか？そんなことはないと思いますよ。

おっしゃる通りかもしれません。それも一理ありますね。

思慮が足りないというのも、その通りかもしれません。



＞あなたの言っていることを読んでいると「落札者はリスクをとらないといけない、出品者はリスクをとらなくてよい」という風に受け取れます。それは勝手というものでしょう。

勝手かどうかは落札者が判断することであり、落札者がそれを事前に了承して納得していれば、問題ないと思うのですが。
そりゃ、事前に「クレーム対応」を謳っておきながら、後からクレーム対応拒否にするのはまさに勝手というものですが。

お礼日時：2008/06/16 15:24

No.17 回答者： kurumi-cat 回答日時： 2008/06/16 11:12

私は今まで1度も「ノークレームノーリターン」の文を入れたことはありません。

そのフレーズがなくてもクレームが来たことはありません。
もちろん返品なんてこともありません。

なぜ書かないか？
この一文を入れるだけで、商品に対して、全ての対応に対して無責任な出品者というイメージしかわかないから。
トラブルがあっても対応してくれない、対応できない無能な人にしか思えないからです。

ノークレーム…と書けばなんでもアリなら出品者みんな書きますって。
それでも書かない人との違いはなんでしょう。

まず出品商品、応対に責任を持っている人は書きません。
自信がないから書くんです。トラブルに対する知識がないから書くんです。
余計な一文を入れるから足元すくわれるだけの話。

考えすぎずに1度出品してみてはどうでしょう？
落札経験があるならそれを生かし、どのような対応が嬉しいかわかるはずです。

評価が高いからって100％間違いもなく完璧な対応をしてくれる、信用ある人とは限りません。
信用しすぎて痛い目にあってもノークレームで通されたら…
質問者さんは出品はもとより落札も向いていないかもしれませんね。

この回答へのお礼

私は、オークション出品したいと思いつつも、理不尽なクレームを受けたりトラブルに巻き込まれるのが嫌なだけです。

買い手は、売り手に無責任なイメージがあろうとなかろうと、結果的に商品に満足すれば同じことだと思います。
そして、どんな売り手を選ぶかも完全に自由です。押し売りでもない限り。


私が落札するのも向いていないというのは、心外です。
商品に明らかに異常があれば、評価（事実の報告）はきちんとしますよ。他の落札者へのためにも。
ただ、クレームはしないというだけです。

お礼日時：2008/06/16 15:08