何も言わないのがカウンセラーの仕事？（自分で何も気づくことができません）

Question

こんにちは。カウンセリングに通い始めて３年近く経過しましたが
一向に効果を感じることができません。その間、ここのカテゴリでカウンセリングに関するものをいくつか読みました。

その中で「カウンセリングとはクライアントが話すことにひたすら耳を傾けるのが仕事であり、その中でクライアント自身が気づいていくことに意味がある。カウンセラーから答えを出すことはない」というのを見て他にも同じようなことを書かれている方がいたので、そういうものかと根気強く通い続けました。時間をかければ何か見えてくるのでは思いましたがまだ効果が見えません。

でも「ただ自分がしゃべり続けるだけでは壁に向かって話しているのと同じで無意味だ」というような回答も目にしました。
まさに今の私は壁に向かって話しているような状態です。
私が一通り話し終わるとカウンセラーは「こうこうこういことで、こう思ったわけですね」と私が話したことを簡単にまとめるといった感じです。今では話すこともなくムリヤリ何かを話しているといった状況です。

先月このままでは何にもならないと思い、思ったことを全て話しました。「効果を感じられない」「話すことが思いつかない」「もうどうしていいかわからない」「このままこちらが一方的に話すだけならもうムリです。先生からは何もいっていただけないのですか？」などです。
先生は「思っていることを聞けたのはよかったです。効果を感じられない、話すこともない、このままどうしていいかわからない、答えのようなものがほしいと思っていらっしゃるんですね。」といいました。
私が「はいそうです」と言ったのですが、また何も言ってくれません。
本心では「先生からは何もいってくれないのですか？って聞いているんだからそのことに答えろ！！」と叫びたくなりました。
答えが「ＮＯ」ならそこを辞めたいと考えていました。
なぜ、何も言ってくれないのでしょうか？これも治療の一環なのですか？その後も数回通っていますが事態は何も変わっていません。

カウンセリングはこういうものなのか、それとも先生によって大きく違うものなのでしょうか。今のカウンセラーなら臨床心理士などの資格が普通の人でもできると思ってしまいます。
それとも「自分で気づくことができない」私に問題があり、カウンセリングが向いていないのでしょうか。もうわからなくなってしまいました。

unos1201 · Accepted Answer

>「思っていることを聞けたのはよかったです。効果を感じられない、話すこともない、このままどうしていいかわからない、答えのようなものがほしいと思っていらっしゃるんですね。」といいました。

キチンとあなたの話すことを聞き取り、意思疎通できているみたいです。ここがカウンセリングのスタートではないでしょうか。

最終的な目標は、どういう風に考えたらいいのか、そのテクニックをあなたに習得してもらうことだとしたら、今後は何かしらの提案も少しずつしてくれると思います。今回の様子を記録し、どうしようかとカウンセラーは悩んでいるかも知れません。

ここで、反射的にこうしなさいとカリスマ的な指示を出され、それを実行するような人にはカウンセリングは必要なく、むしろ、誰か指示する人を探すでしょう。誰かに言われた通りにして、うまくいけば喜び、失敗すると、その人を恨むだけになります。

＞これも治療の一環なのですか？

その通りでしょう。ネタバレになるので、これ以上は書きませんが、結構、まともなカウンセリングだと思います。通わずに数回で改善する人には、基本的にカウンセリングは必要ないのです。きっかけを与えればあとは自力で抜け出します。むしろ、時間をかけ、少しずつ変化させていく、疑問を持ってもらい、反発してもらうことも重要なのです。

冷却期間が必要みたいですので、私なら、ここで次のカウンセリングをするまでの時間を少し長くし、自分なりに回答を探してみるように提案すると思います。その後、考えてみたこと、してみたことを報告すると、次の段階へとカウンセリングは進むものなのです。

一進一退を繰り返し、改善方向へと導く、これがカウンセリングの基本かも知れません。

＞「自分で気づくことができない」私に問題があり、

これを理解しているのなら、改善する予兆です。今までこれを理解していないので、カウンセリングを受ける必要があったとも言えます。哲学的ですが、客観的に自分を評価する、これが大事なのです。

私は、どちらかというと、第３者ですので、カウンセラーの妨害にならないように書き込みすると同時に、あなたへのアドバイスになればと思い書きました。数ヵ月後に私の回答というかアドバイスを読み返すと、納得するかもしれません。今、納得するようでは、カウンセリングは終了段階かも知れません。

hazimecchi · Answer

Ｎｏ２です。
補足ですがあなたの今での生き方は、受動的でしたか？選択肢が極めて少ない人生でしたか？
私はそうでした。
カウンセラー＝アドバイザーではありません。
私は今の鈍感なカウンセラーと出会って、段々これではもっと自分がしっかりしなきゃ永遠に治らないという危機感を持ちました。
それからは少しずつですが能動的な行動を心がけるようになりました。
今までのあなたは危機に直面した時どうでしたか？
今のカウンセラーとの接し方から、じれったいカウンセラー相手にした危機をあなたはどう対処しますか？
こうした積み重ねではないでしょうか。

cibone · Answer

前に回答したものです。
私の今のカウンセラーを評価している、というのではありませんが、私のカウンセラーは正式にはセラピストです。
しかし、行うことはカウンセリングと言ってもよいと思います。対話になります。私のセラピストはすぐに自分の意見を言います。私自身に対しても、こう考えろ、とかだめなものはだめ、とはっきり言います。アドバイスの内容は、気分転換をしてみたら？程度のことは言いません。私の状態を比ゆを使って表現したり、例えば日中の過ごし方として、具体的にどのようなタイムテーブルで行うか、とか、または人生の方向性をどう決定していくか、など大事なことを言います。そのセラピストは、主治医がオーダーしたものですが、その主治医の言うには、自分のところのカウンセリングは外科手術にたとえられる、と言っています。私もその内容を読んで、その主治医の治療を受けてみようと思いました。が、私はもっとレベルの高いセラピストだって、存在しているのではないか、と思っています。今のセラピストのセラピー料金も決して安くはありません。そのセラピストは初回のカウンセリングから、あなたのしていることは、、喩えればこういうことよ、と言った事を示唆してきました。クライエントはクライエントであると同時に、精神医療ユーザーである、といえませんか？自分の病気や悩みを回復、解決するために、より効果的なカウンセラーを選びとっていくことも、大事ではありませんか？私は過去の、のらりくらりの、来談者中心療法カウンセリングをテキトウなところで切り上げたことに後悔はありません。

noname#118935 · Answer

桃栗三年、柿八年。
桃や栗なら実を結んでいる頃なのに、
いまだにあなたは芽のまま。
カウンセリングの無力さ？それとも、
カウンセラーもどきにひっかかった？

いまだにラポール（親しい感情を通わせ、うちとけて話ができる関係。
この関係が心理療法を効果的にする）が築けず、
心のふれあいを欠くようだから、
悩みと不安をかかえたあなたの、
心のよりどころになれていないようだから、
やはり、もどきかな。

そうなるそもそもの原因は、
カウンセリングの技術とはリピートの技術、といってもいいくらいの、
そのリピートの腕前に問題があるため、と診断したのですが、
誤診でしょうか？

007_taro · Answer

No.1です。

ちょっと回答に補足させて戴きたく。
私がご質問者さんの立場なら、カウンセラーさんから、「○○したら良い」とか言ってもらうよりも、思ったことを話してカウンセラーさんが「答えのようなものがほしいと思っていらっしゃるんですね」と言った後に、カウンセラーさん自身が、今までの経過に関してご自身がどういう感触を持っていたのかをもっと正直に向かい合って、仰ってくれればもっと気持ちが違ったと思います。「私もmichaco-さんのお話をずっと伺っていて、○○のような気持ちがありました」とか、カウンセラーさんが共感しているはずの何かを、感じた何かを言ってくれれば、もっとカウンセラーさんが、実は一緒にこの悪循環に立ち向かってくれてたんだ、と思えたと思うのですよね。

どの辺りにどん詰まりを感じるのか、どういう回答が欲しいと思っていたのか、どうあって欲しいと思っていたのか、そのギャップは何故だろうともう少し、ご質問者様が「気付けない」ことに関してフォーカスして、考える糸口となるような、たとえその場でモヤモヤしていても、もう少し違う感触も出てきたと思います。そういう意味で、そのカウンセラーさんは少し立ち向かってくれてない気がするのです。

私は幸い、自分自身が毎回どうどう巡りになった時に、イライラしてきてカウンセラーさんに八つ当たり半分で答えはないんですかと似たような事を言った際、ちゃんとその事に関しても対峙してくれました。その時以来、やっぱり一緒にこの終わりのない悩みに付いていてくれたのだと感じたものです。

私には、ご質問者さんのカウンセラーさんは「共感のマニュアル通り」で、michaco-さんの今の気持ちに沿っているようには、あまり感じられません。

noname#132831 · Answer

素人ですが、ひとこと申し上げます。
　カウンセラーは外科手術するわけではありません。クライアント自身が気付いて、納得して、何らかの答えを出すのです。カウンセラーは、いわば触媒（しょくばい）です。触媒とはそれ自身は変化しませんが化学反応を促す物のことです。カウンセラーとは、クライアントが自分自身と向き合って、何かに気付き、考え方を変えることで前向きになれるようになる、その化学反応を助ける触媒のようなものだと思います。将棋の棋士は盤面を見ているだけですが、何もしていないわけではありません。全知全霊をかけて深い読みを巡らせています。見た目では決してわかりません。
　あなたに必要なのは、カウンセラーの心理を読み取ることではなく、自分と向き合うことなのです。隠した“本心”を意識にのぼらせ、言葉を与え、現実と未来に勇気を与えることなのです。

ClubSoda · Answer

「自分で気づくことができない」と気づいたところで
一歩前進だとわたしは思います。

ところで、わたしはそのカウンセラーさんは、かなりの訓練を
積んでいる方ではないかと思います
技量のない人がmichaco-さんとの面接の場に居合わせたら、
必ずなにかしら自分の意見を表明してしまうでしょう

今、素人のわたしがこうして書いてるのもまさにそれなわけで(^^;)

辛いんだね、逃げちゃいなよ、旅でもしてみたら、
新しい趣味でもみつけたら、恋人作ってごらん、
一日中寝てみたら、毎日ジョギングしてみたら、
自分でご飯をつくってみたら、部屋を掃除してみたら、等々

こうわたしが言ったら言ったで、たぶん「こっちの事情も
知らないでなに言ってるの！」と反論されるでしょう

議論に陥ると、カウンセリングにならないのです

なんでなにも気づかないんだろう？となると、次は
何に気づいてないんだろう？鈍感なのかしら？なにか
ひとつのことに気をとられすぎてるのかしら？

「気づかないことに気づいた」ことで、次に気づいたことを
話してくれるのを、カウンセラーの方は待っています

ちなみに、上に書いたような、誤解や間違いや、自分が
傷つくようなことを含むような回答がほしいと思ったら、
それは日常の生活で周囲の友人や家族に言ってみてはどうでしょう
必ずなにか、自分の価値基準に基づいた回答を返してくれると
思います

hamakkotarou · Answer

ある本に自分で発見できないものはカウンセラーも発見できないという
記述がありました。
もちろんカウンセラーは自分の知識や経験から推測してアドバイスを
することは可能かもしれませんが適切なアドバイスではない可能性にも
なります。

またカウンセリングというのはメンタルヘルス系の本と変わらないとも
書いてありました。
多くのことは用意されているのです。
そこから自分の為に必要なものを自分で理解し自分に反映していくこと
をしなければ改善していかないと思います。
わからないことは質問してでもわかるまで聞いてみることです。
本で例えれば疑問に思たことに納得がいくことことが書かれている本に
出会うか、読み取ることを諦めないことだと思います。
もちろん、すべてのものが必要なものを持ち合わせてる訳でもありません。
自分の求めている答がでなかった時の判断は自分で決めましょう。
その行動が自分を変えるための切っ掛けの一つになるかもしれません。

satisati55 · Answer

３年近く続けていて、一向に効果を感じることが出来ないのですね。
月に２回としても、７０回近くカウンセリングを受けてきたわけです。
それだけの回数を受けていながら、いまだに何の効果も感じられないというのでは、ハッキリいって無駄だと思います。
普通なら、いくら長くても１年以内には何らかの効果が感じられてしかるべきです。
そのカウンセラーに問題があるのかもしれないし、そうでなければそのカウンセラーは貴方には合わないのだと思います。

カウンセリングにも、様々の流派があります。
来談者中心療法、交流分析、精神分析、ゲシュタルト療法、認知療法などなど。
そのカウンセラーのやり方は、来談者中心療法です。
非指示的療法とも言い、カウンセラーの方からは何のアドバイスもありません。一切指示はしないというわけです。ただただクライアントの話を聞くだけです。
そうして、その過程でクライアントが自ら気づきを得るのを待つというスタンスです。
そうしたやり方で、自ら気づきを得ることが出来る人もいるでしょう。
しかし、中には貴方のようになんの気づきも得られない人もいる。

私も、カウンセリングは何回も受けた経験があります。
来談者中心療法、ゲシュタルトくらいですが。
前者については、貴方と同様でこれといった効果はなかったですね。
ただこちらの話を聞くだけというやり方は、とにかくもどかしいですよ。物足りないです。もううんざりですね。
ゲシュタルトは、それよりはまだましだけど、どうも私には合わなかったですね。

貴方も、そのやり方は合わないのだと思います。
他の流派のカウンセラーに乗り換えるべきだと思います。
積極的に指示、指摘、アドバイスしてくれることを望むなら、精神分析、交流分析などが適しているのではないでしょうか。
また、認知療法も効果があると聞いています。
認知の歪みを正すというやり方です。これは、ただ聞いているだけというのではありません。
特に、うつ状態の人には効果的だと言われています。

結論として、早急にカウンセラーを変えるべきです。
時間とお金のムダです。
それにしても３年は長すぎましたね。
１年以内に判断するべきでした。

cibone · Answer

3年間様子を見て「意味がない」と思うなら中断することを考えても良いのではないでしょうか。しばらく休んでみて、自分にどんな変化がおきるか、観察してみる、などの選択肢もありえるのでは？私は、その道の人間ではありませんが、カウンセリングにもいろんな学派があって、来談者中心療法などは、質問者さんの受けたカウンセリングのタイプではないか、と推察しています。（確かなことは言えません、素人なので）
私はプロのカウンセラーにこれまでに数人かかったことがありますが、のれんに腕押し的な感覚を持つ、質問者さんのカウンセラーと似たタイプのカウンセリンラーも何人かいましたが、今かかっているカウンセラーは、まったく違うタイプです。もっと指導的です。むしろ、私の言い分をあまり聞いてくれないので、不満に感じることすらあります。
でも、クライエント「気づき」をに促す（という名目）のカウンセリングよりはまだ手ごたえを感じてはいます。
質問者さんは、おためしでいろんなカウンセラーにかかってみると良いと思います。ドクターショッピングならぬ、カウンセラーショッピングも悪くないのでは？透視や、スピリチュアルな方面でのカウンセリング、鑑定なども、ものによっては有効なものもあるかもしれません。。。
それは、私もまだ試したことのない領域ですが、、、

何も言わないのがカウンセラーの仕事？（自分で何も気づくことができません）

>「思っていることを聞けたのはよかったです。

この回答への補足

Ｎｏ２です。

この回答への補足

前に回答したものです。

桃栗三年、柿八年。

No.1です。

素人ですが、ひとこと申し上げます。

「自分で気づくことができない」と気づいたところで

ある本に自分で発見できないものはカウンセラーも発見できないという

３年近く続けていて、一向に効果を感じることが出来ないのですね。

3年間様子を見て「意味がない」と思うなら中断することを考えても良いのではないでしょうか。

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