ルータ同士のpingは、同ネットワークIPじゃないとダメ？

ルータ同士のpingは、同ネットワークIP上じゃないとダメ？？

ネットワーク関連の問題・解答で、つまずいています。

ルータ１とルータ２がシリアルで直接接続されているとして、
お互いのpingが通らないトラブルになっているとします。
ルータ１のIPアドレスが10.1.1.1/24で、
ルータ２のIPアドレスが10.11.1.2/24
となっています。

原因はなぜでしょうか？
という問題です。

解答は、異なるネットワークのIPアドレスが設定されているから。
とあるのですが、いまいちピンときません。

プレフィックス長が24なので、第３オクテットまでネットワーク部なのはわかります。
ルータ１が10.1.1.0、ルータ２が10.11.1.0のネットワークで、異なっているのも分かります。

なぜ、ネットワークが異なると、pingが通らなくなってしまうのでしょうか。
ルータはそもそもセグメントを分割するわけですから、
異なっていていいんじゃないかとおもっているのですが、
ルータ同士のセグメントにおいては、同じでなければいけないのでしょうか？

　　　　　　　　　↓ルータ１ 　　　　　　↓ホストB
□--------●-------○--------□
↑ホストA　　　　　　　　　 ↑ルータ２

以上の様なルータにおけるIPアドレスは、
それぞれ２つもっており、ブロードキャストドメイン（＝セグメント？）は３つあるとおもいます。

ホストA側のポートのIPと、ホストAのIPは同じネットワーク部を持たなければいけないのはわかります。
ルータ２に関しても。

でも、ルータ１とルータ２がなぜ同じネットワーク部を持たなければ、pingが通らないのでしょうか？
ルータは異なるIPアドレス、異なるネットワークIP同士の通信ができるものではないのでしょうか？

根本的に何か勘違いしているのだと思うのですが、どなたかご享受ください。

No.7 回答者： wellow 回答日時： 2009/10/11 21:57

基本的に横相手はマナー違反なので、お相手したくないのですが・・・

＞４）ルータ１は、IPパケットAのアドレスから、ルーティングテーブルを参照し、ルータ２側のポートから送出することを決定。

どういうルーティングテーブルになっているのでしょう。ＰＰＰを使っていてスタティック・ルートであるならその通り。ＰＰＰを使っていなければ、
１．そもそも届きようがない。
２．ＩＧＲＰでもＯＳＰＦでもＢＧＰでも届かないので、ルーティング情報が伝播することがない。

ということになりますので、

４）ルータ１は、IPパケットAのアドレスから、ルーティングテーブルを参照し、宛先が無いので、そこで終わり。ルータ１はデステネーションアンりーチャブルをホストＡに返す。

で完了です。

この辺りは基本がベースですが、少し進んだところで基本を逸脱した話（ＰＰＰとか）が出てきて混乱するところです。ＰＰＰまで話が進んでいないで混乱しているようなら、例えばマルチＩＰの意味と意図を理解しないでセルフコンフュージョンしているなら、まず基本を理解することをお勧めします。

No.6 ベストアンサー 回答者： wellow 回答日時： 2009/10/09 20:11

＞あるセグメントにおける通信では、同じネットワークIPでないと通信できない。

また混乱させてしまうとは思いますが、正確には「同一サブネット内の通信は、同じネットワークアドレスを持つノード同士でないとＩＰ通信ができない」です。メディアレベルのブロードキャストは互いに受信できてしまいますから。

＞これはルールとしてTCP/IPで定めていることなのでしょうか？

定めているといえば定めてますね。

＞それとも物理的に不可能なのでしょうか？

よって、論理的に不可能、ということです。

またまた、混乱させることは本意ではないのですが・・・

実は、互いにデフォルトゲートウェイに自分のＩＰアドレスを設定すればＩＰ通信はできてしまいます。このような抜け道的な方法を実装したメーカ（今は無きケーブルトロンとか、ＨＰとか）もありました。Ｌ３と言っていましたが、Ｌ２．５と揶揄されたものです。このようなものは徒花のようなもので今はありませんから、気にする必要はありませんが。

この回答への補足

なんかやはり、理解が混乱しているようです。
ルータ同士でも、一つのサブネットになるのですね。
>「同一サブネット内の通信は、同じネットワークアドレスを持つノード同士でないとＩＰ通信ができない」
これはなんとなく理解してるつもりだったのですが、どうやらまだだったようです。これを理解すれば、論理的に不可能だとわかりますね。

ただ、
>実は、互いにデフォルトゲートウェイに自分のＩＰアドレスを設定すればＩＰ通信はできてしまいます。
というのを考えていました。
１ホップだけなら、直接次のルータのIPさえわからせれば、送れると。
あとはLANならば、スタティックにルーティングテーブルを設定すればいいんじゃないかと。
そう思っていました。

補足日時：2009/10/09 20:40

No.5 回答者： wellow 回答日時： 2009/10/09 15:34

＞ということは、家のLANと外のWANを繋ぐルータの、

＞WAN側のポートのIPは、
＞最初に出会うだろうISPやらNTTのルータ？のIPとも、
＞ネットワーク部が同じでなければいけないということですね？

例えばフレッツ網は単なる経路でしかなく、都道府県単位（厳密には町田市が神奈川エリア等、違うところもありますが）の集約局でＩＳＰの設備と繋がっていて、ＩＰアドレスはＩＳＰから払い出しています。

また、家庭においてあるルータのＷＡＮ側と対向のＩＳＰの設備とは同一サブネットではありません。このように違う体系のアドレスと接続するためには、アドレスの無駄使いを防ぐためにＰＰＰ（Point to Point Protocol）という方法を使っています。
最初の質問にある例題は、サブネットを理解するための基礎です。次にアドレスの泣き別れを習うことになるでしょう。ＰＰＰを学ぶのは更に先になると思います。

この回答への補足

なぜこの問題が理解できないか、自分でわかりました。

それは、「ルータがない場合、同じネットワーク内にしかデータは転送できない」という話が理解できてないようです。
あるセグメントにおける通信では、同じネットワークIPでないと通信できない。
これはルールとしてTCP/IPで定めていることなのでしょうか？
それとも物理的に不可能なのでしょうか？

もしよければ、これについて、少しでも言及して頂けないでしょうか…？
分かりかけているのですが、もうひと踏ん張り、理解しかねます…。

補足日時：2009/10/09 18:52

No.4 回答者： wellow 回答日時： 2009/10/09 13:29

＞ルータ１のIPアドレスが10.1.1.1/24で、

＞ルータ２のIPアドレスが10.11.1.2/24
＞となっています。
＞解答は、異なるネットワークのIPアドレスが設定されているから。
＞とあるのですが、いまいちピンときません。

こういうことでは？　（●がルータ１、○がルータ２）

□--------●(10.1.1.1/24)-------(10.11.1.2/24)○--------□

この回答への補足

解答ありがとうございます！

□--------●(10.1.1.1/24)-------(10.11.1.2/24)○--------□

これでは通信できないのですね…

ルータならば、上記のような場合でも通信できると思っていました。
これが大きな勘違いですね。
よく考えたらこれだとブロードキャストすらできませんよね？

ということは、家のLANと外のWANを繋ぐルータの、
WAN側のポートのIPは、
最初に出会うだろうISPやらNTTのルータ？のIPとも、
ネットワーク部が同じでなければいけないということですね？

ルータも含め、全てのデバイス、ノード間のTCP/IP通信では、
同じIPのネットワーク部でなければ、通信はできない。
どうしても異なるネットワークアドレスの通信をしたい場合は、
間にルータを置いて、そこでセグメントを分割しなければいけない。

ということでいいのでしょうか？

補足日時：2009/10/09 14:24

No.3 回答者： ann_dv 回答日時： 2009/10/09 13:01

ルータ自身がブロードキャストドメインを分割する訳ですから、ホストAとルータ2のセグメントが異なっているのは当然として、ルータ1とルータ2間でセグメントが異なってしまえばそれを分割するルータ3が中間に必要となってしまいます。

ルータ2に接続しているルータ1のIPとルータ1に接続しているルータ2のIPが別セグメントに所属しているようであれば、ブロードキャストドメインは4つになりますよね？

こんな説明でご理解頂けるでしょうか。

参考URL：http://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/29.html

この回答への補足

よく考えたらこれだとブロードキャストすらできませんよね？

ということは、たとえば
家のLANと外のWANを繋ぐルータの、
WAN側のポートのIPは、
最初に出会うだろうISPやらNTTのルータ？のIPとも、
ネットワーク部が同じでなければいけないということですね？

ルータも含め、全てのデバイス、ノード間のTCP/IP通信では、
同じIPのネットワーク部でなければ、通信はできない。
どうしても異なるネットワークアドレスの通信をしたい場合は、
間にルータを置いて、そこでセグメントを分割しなければいけない。

ということでいいのでしょうか？

補足日時：2009/10/09 14:44

No.2 回答者： MOMON12345 回答日時： 2009/10/09 12:51

クラスAですから10.1.1.1/8と10.11.1.2/8にすれば通ると思いますけど。

クラスCで行くならばサブネットが違うのでそのようなルーティングの設定をしてやらないと駄目ですね。

No.1 回答者： okg00 回答日時： 2009/10/09 12:37

>ルータは異なるIPアドレス、異なるネットワークIP同士の通信ができるものではないのでしょうか？

そういうふうにルーティングを設定していれば、の話です。
ルーティングを設定していなければルータとてただのノードの一つです。ルータは２つのIPアドレスを持っていますが、片方からのアクセスでルーティングが設定されているもののみもう一方から送出します。それだけのことです。