米軍は辺野古で何をするつもりなんでしょう？最近普天間問題を調べており、

米軍は辺野古で何をするつもりなんでしょう？最近普天間問題を調べており、やっと概観が掴めたところです。
日本政府とマスコミは戦時中と全く同じ事をやっており、嘘で国民を騙して来ているので、実体を知るのに苦労しました。
得た結論は、2006年5月に日米間で合意された「再編実施のための日米ロードマップ」にある通り、普天間基地にある海兵隊の大半がグアムに移転する計画であるということです。
この「ロードマップ」は直ぐ具体化され翌年「グアム統合軍事開発計画」として発表されたが、何か都合悪い事情が起こったらしく、国防総省のウェブサイトから一週間で削除されてしまったとのこと。でも、2009年11月20日に発表された「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価/海外影響評価書ドラフト」には詳細に出ています。英語が読める方は→http://www.guambuildupeis.us/documents(２巻と３巻)
日本語が読める方→http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/258 …
普天間に残る海兵隊員は計算上は3500人になりますが、宜野湾市によると、空定数(幽霊隊員:実際はいないのに、いることになっている人数)とのことです。
やっと質問に戻りますが、米軍のほとんどはグアムに移転するのに、米軍は辺野古で何をするつもりなんでしょう。何かすることがあるのですか？それとも辺野古を確保してさえおけば、日本からずっと思いやり予算をもらい続けることが出来るから辺野古に拘っているのでしょうか？
上記2つの資料は厖大で、なかなか答えが見つかりません。米軍の表向きの答えでもいいです。では、宜しく。

No.1 回答者： 4490180 回答日時： 2010/05/10 07:23

　軍事評論家の神浦元彰氏のホームページ「日本軍事情報センター」Ｊ-rcom　というのがあります。

　神浦氏の軍事評論家としての資質には疑問をもつ人も多いのですが、長年、沖縄米軍基地問題や北朝鮮問題について解説しています。ほぼ毎日更新されていますので参考になると思います。　
　
　神浦氏はグアムでは、米海兵隊が訓練するには狭すぎるし、艦船のメンテナンスができる施設もないと考えているようです。

参考URL：http://www.kamiura.com/

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
＞神浦氏の軍事評論家としての資質には疑問をもつ人も多いのですが
そうですか、用心しながら勉強させて頂きます。

＞神浦氏はグアムでは、米海兵隊が訓練するには狭すぎるし、艦船のメンテナンスができる施設もない
どこからそのような判断が出て来たのでしょうね？
太平洋海兵隊司令部のラッセル・スミス大佐とか同じく同司令部のジョセフ・サンプソン氏(施設責任者)はグアムが訓練には最適地だと言ってるし、艦船用のドックもこれから造ると言ってますから、問題ないと思うんですけどねえ。

お礼日時：2010/05/10 14:00

No.2 回答者： at9_am 回答日時： 2010/05/10 08:15

アメリカの軍事費は50兆円以上。

日本の思いやり予算は2000億円程度。加えて、普天間がなくなろうが思いやり予算はほとんど影響がない。

この事実からいって、
> それとも辺野古を確保してさえおけば、日本からずっと思いやり予算をもらい続けることが出来るから辺野古に拘っているのでしょうか？
これは誤りでしょう。


> 米軍は辺野古で何をするつもりなんでしょう？

今までと基本的に同じです。つまり、朝鮮半島有事と台湾有事に備えることです。
この両地域の安定は日本にとっても国益にかなうこと、及び両地域の安定日本独力では不可能なため、基地自体は必要です。
これ以外にも、国連軍基地であったりいろいろとありますが、些事です。


> 日本政府とマスコミは戦時中と全く同じ事をやっており、嘘で国民を騙して来ているので、実体を知るのに苦労しました。

そんなことはありません。
マスコミはともかく、日本政府に関しては、最新の流動的な情報以外はかなりオープンです。質問者氏が個人で（おそらく自宅ＰＣからのみで）実態を知ることができた、というのがその証拠です。
これを言うと核密約を言うかもしれませんが、持ち込んで良いという「密約」は存在しません。艦艇の中を日本国内とするかどうかについての協議を行わなかった、というだけの話です（報告書もそうなっています）。


因みに、民主党政権になってからは議事録の公開どころか作成さえも行われなくなったため、情報開示という面からはかなり後退しており、質問者氏の「嘘で国民を騙して来ている」というのは今後杞憂ではなくなる可能性はあります。

この回答への補足

折角回答して頂いて申し訳ないのですが、う～ん、ちょっと納得できないねえ。
「ロードマップ」には次のように書いてあります。
　「約８０００名の第３海兵機動展開部隊の要員と、その家族約９０００名は、部隊の一体性を維持するような形で２０１４年までにグアムに移転する。……沖縄に残る米海兵隊の兵力は、司令部、陸上、航空、戦闘支援及び基地支援能力といった海兵空地任務部隊の要素から構成される」
SACO合意では司令部がグアムに行って、実戦部隊は普天間に残るとなっていたのに、逆になっちゃって司令部と支援部隊だけが普天間に残るというんですね。
それから、２００８年９月１５日、米海軍長官は下院に対し「グアムにおける米軍計画の現状」を報告し、その中で、沖縄からグアムに移転する部隊名が明示されているのだが、空中給油部隊（ロードマップにある支援部隊ですね）を除くほとんどの沖縄の部隊名が書かれている。
だから空中給油部隊だけが辺野古に残って何をすることがあるんだ？と疑問なわけです。

戦時中に官民一体で国民を騙した歴史は勿論ご存知ですね？政府権力の体質がそうそう簡単に変わると思うのは甘すぎますよ。ここで私が言いたいのは、具体的には「グアム統合軍事開発計画」を日本政府は、「正式な決定ではない」として、詳細は未定なのだという立場を通してきた。これが全くの嘘であったことがばれたのです。そして外務省はグアムの海兵隊員数は18000人で、8000人グアムに移転して１万人残ると今でも言い張っていますが、そして私もずっとそう思っていたのですが、しかし実際は、在日米軍の司令部によると、１万８０００人というのは「定数」であり、実際にいる数（実数）は１万２５００人である。なんですね。貴方も調べて確かめて下さい。

貴方も旧権力よりの解釈をされる方のようですから、ちょっと眉唾で聞かざるを得ません。

補足日時：2010/05/10 14:47

No.3 回答者： wwbc 回答日時： 2010/05/10 09:58

分かりきったことじゃないですか www www

ヘノコに基地を造るのは、普天間の代理基地としての役割ですよ。ま、当然の事ですがw

今後のヘノコ（若しくは普天間）に求められるのは、有事や必要時に後方から海兵隊大部隊を受け入れ、そこを足場として海兵隊運用する役割です。
普段は中国の短・中距離ミサイルを逃れ、グアムに海兵隊主力を移動させ、または日本本土の訓練地へ出張訓練する。またはアジア地域へ出兵している。
少数の基地維持要員をヘノコ（又は普天間）に残す。

沖縄海兵隊が、たとえ全軍グアムやその他の後方に移転するにしても、沖縄やその近辺に後方からの部隊を受け入れる基地が無ければならない。← これが質問者さんの求める答えだと思いますよ。

現在ヘノコの浅瀬に杭打ち桟橋方式にて滑走路建設の腹案(w)が練られているようですが、米軍は難色を示しているようですね。
杭打ち桟橋方式では敵攻撃に弱いので、有事・必要時目的の基地としては致命的に脆弱です。
米軍はこの脆弱性を「テロ攻撃」に対する脆弱性と言ってますが、それもさることながら本来は敵の「空爆」や「ミサイル攻撃」によって滑走路が破壊されても、直ちに修復して離着陸可能とする能力が、杭打ち桟橋方式では低い。
埋め立て式や陸上式ならば既存の技術で即座に修復可能ですが、桟橋の修復は即座には難しい。敵攻撃があった時点で滑走路の使用は不可能となります。これでは基地の役割を果たせません。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
＞普段は中国の短・中距離ミサイルを逃れ、グアムに海兵隊主力を移動させ
アメちゃんはやっぱりずる賢いねえ(T_T)　死ぬのは成るべく日本人だけにしてくれと？

＞沖縄海兵隊が、たとえ全軍グアムやその他の後方に移転するにしても、沖縄やその近辺に後方からの部隊を受け入れる基地が無ければならない。← これが質問者さんの求める答えだと思いますよ。
ピッタシカンカンですね。やはりそういうことか。しかし、それにしてもグアムも辺野古も、とは欲が深い。

＞それもさることながら本来は敵の「空爆」や「ミサイル攻撃」によって滑走路が破壊されても、直ちに修復して離着陸可能とする能力が、杭打ち桟橋方式では低い。
なるほど、だとしたらこの案も米国は拒絶すると？　それにしてもwwbcさん、民主党の軍事顧問をやったらどうですか？鳩山は無論、民主党議員にはそういう知識がないのでしょうか？それで、鳩山首相のことを「バカ、バカ」と言うんですね。(^_^;)

補足日時：2010/05/10 15:11

No.4 回答者： mk57pvls 回答日時： 2010/05/10 10:31

こんにちは

まずご質問の前提となる宜野湾市の資料についてですが、現在その資料
については"かなり（宜野湾市の）願望が混じった 不正確な情報"という
評価になっています。
OKWaveでも過去いくつか"重要な資料"として質問者から引用された事が
あったのですが、冷静かつ丹念に調べた回答者の方からその信頼度を否定
する回答が寄せられています（下記参照）
http://okwave.jp/qa5827279.html
http://okwave.jp/qa5870424.html

確かに原文を当たってみても"普天間はすっからかんになる"ような記述
はどこにも見られません。
また、本資料は確か政府にも参考資料として提出されたと記憶しており
ますが、社民党の一部の人を除いては、本資料を有効と認め積極的に活用
しようとした形跡は認められませんでした。

さて・・・

> 米軍のほとんどはグアムに移転するのに、米軍は辺野古で何をする
> つもりなんでしょう。何かすることがあるのですか

"ほとんど"というのが具体的にどのような規模を指すのか、が今ひとつ
判りかねますが、辺野古に作る予定であった新たな基地には、普天間に
居る海兵隊航空部隊の大半（MAG-36の3/4程度）が移る予定になっています。

> 辺野古を確保してさえおけば、日本からずっと思いやり予算をもらい
> 続けることが

これは否定はいたしません、まさにその通りですから。

この回答への補足

回答ありがとうございます。紹介いただいたリンク、どっさり読むところがあるので後でゆっくりと読ませて頂きます。
＞"かなり（宜野湾市の）願望が混じった 不正確な情報"という評価
この評価はどういう種類の人の評価でしょうか？旧政府筋とかそれを支持する人達は当然いい評価をしないと思います。田中宇さんその他は外務省の方が間違っているという書き方ですが・・・。

それと、願望が混じったと言われますが、それは、「基地は要らない民族運動」にとっては、ある程度仕方が無い、というか、必要なことのように思います。このような運動は「熱気」が必要で、その熱気が、願望を生み、よし、これならやれる！と更に勇気が出るわけですから。明治の条約改正でも、国民の熱気ですね。米国に従属的な方針を示した井上外務大臣は、国民が反対して騒ぎ直ぐ総辞職に追い込まれたと記憶します。

＞普天間に居る海兵隊航空部隊の大半（MAG-36の3/4程度）が移る予定になっています。
これはどこで確認できますか？

補足日時：2010/05/10 16:02

No.5 回答者： kame100 回答日時： 2010/05/10 10:52

◇普天間基地があれば安全かというと、中国が台湾開放の時は

　かえって危ない。　
　台湾は香港・マカオとおなじ中国の国内問題、居ると関わりたくなる。

◇ベトナム戦争でも、北ベトナムを相手に負け、
　イラクにも負けつつある国が、
　台湾有事の時、中国相手に日本を守れると思えますか。

◇アメリカが、中国の庭先にいると、不測の事態が生じる危険があると思います。

　大国中国の庭先で生きていくには、世界の常識を中国に理解させるようにし、
　周恩来のような親日家を増やすよう友好を図る以外に無いのでないでしょうか。

　いくら武力を沖縄に置いても安全にはならない。
　北朝鮮には役立っても、対中国には気休め程度にしか成らない。

この回答への補足

やっと私と同じ気持ちを持つ方が現れて嬉しいです。こういう質問を出すと10人の回答者の中、9人が抑止力信者で、そこからしかモノを考えない方ばかりなのです。
抑止力で構築されている世界を、別の何かで構築し直すことを提案すると、即座に「理想」「空想」「社民党」と決め付けて来るんですねえ　(T_T)

米軍が引き揚げると即座に中国が侵攻して来ると彼らは言うのですが、考えてみると、今現在の状態も随分危ない状態ですね。　
それから宮台氏が言ってましたが、米国債をどっさり保有している中国をアメリカが攻撃するわけがない、出来ないと。米国債を中国が売ればアメリカは国家破綻じゃないかと。
これを考えると、今中国が日本に侵攻して来ないのは米の抑止力のお陰というのは疑わしくなります。

＞　大国中国の庭先で生きていくには、世界の常識を中国に理解させるようにし、
　周恩来のような親日家を増やすよう友好を図る以外に無いのでないでしょうか
軍事だけに頼った政策はダメです。正にこういうやり方こそ推進すべきでしょう。

補足日時：2010/05/10 16:27

No.6 回答者： putoremaiosu777 回答日時： 2010/05/10 15:43

大量殺戮の訓練、人殺しの訓練と、施設破壊の訓練と、

戦争があれば、大量殺戮、人殺し、施設破壊に行きます。

補給も人殺し、施設破壊の一環ね。

この回答へのお礼

やっと、基地を人間の命の視点から見る人が現れました。
私も、いつも、人間の命というものを価値の一番上に置いて考えています。
アメリカは史上最大の殺人国家ですから、そんな国と仲良く歩むというのは私の良心が許しません。
貴方の殺人には付き合えませんよという方向で生きて行く方法を何故、日本は模索しないのでしょうか？

お礼日時：2010/05/10 16:34

No.7 回答者： mk57pvls 回答日時： 2010/05/10 18:02

こんにちはNo.4です 補足 ありがとうございました。

>> "かなり（宜野湾市の）願望が混じった 不正確な情報"という評価
> この評価はどういう種類の人の評価でしょうか？旧政府筋とかそれを
> 支持する人達は当然いい評価をしないと思います。田中宇さんその他
> は外務省の方が間違っているという書き方ですが・・・。

どういう種類もなにも、原文を読んでそれと宜野湾市の作成した資料を
冷静に見比べた人、ですが・・・。

それと前の回答にも書きましたが、この報告書は伊波市長から岡田外相
に手渡されて、その際（市長から）説明があったハズです。
でもその後 岡田さんは
「伊波市長から話を少しうかがったが、根拠がよく分からないと申し上げ
た」と述べてます。（元記事は 下記 URL）
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48 …

外務省はもちろん、岡田さんも誤解しているのでしょうかね？


>> それと、願望が混じったと言われますが、それは、「基地は要らない
>> 民族運動」にとっては、ある程度仕方が無い、というか、必要なこと
>> のように思います。このような運動は「熱気」が必要で、その熱気が、
>> 願望を生み、よし、これならやれる！と更に勇気が出るわけですから。

原文からどうしてこのような解釈が出来たのか、やや不思議に思いました
ので その裏にはなにがしか特殊な意図 でもあるのか？ と邪推しており
ました。
確かに伊波氏（及び宜野湾市のスタッフの方々）の想いまでは正確には
斟酌しておりませんでしたので、"願望"という言葉は適切でないかもしれ
ません。取消させて頂きます、すみません。
あらためて「原文の主旨とは異なる解釈が含まれる正確さを欠く情報」と
訂正させて頂きます。


>> 明治の条約改正でも、国民の熱気ですね。米国に従属的な方針を示し
>> た井上外務大臣は、国民が反対して騒ぎ直ぐ総辞職に追い込まれたと
>> 記憶します。

井上卿の功績、人物、につきましては異論の余地はございません。


>> 普天間に居る海兵隊航空部隊の大半（MAG-36の3/4程度）が移る予定に
>> なっています。
> これはどこで確認できますか

以下の資料を基に計算しました。

普天間飛行場に配備中の海兵隊航空機（71機）：MAG-36所属
・固定翼機（15機）
<内訳>
KC-130 x12
C-12 x 2
T-39 x 1

・回転翼機（56機）
<内訳>
CH-46E x24：将来的にはMV-22に更新予定
CH-53E x15
AH-1W x10
UH-1N x 7

以上 沖縄県の公式HPより抜粋

Guamに"常時配備"予定の海兵隊航空機（14機：関係する機種のみ抜粋）
<内訳>
回転翼機：MV-22 x12
固定翼機：KC-130 x 2

以上 JGPO Draft EIS/OEIS (November 2009)、121/1248頁
Table 2.4-2. Proposed Aircraft Loading、より抜粋

あっ、3/4じゃなくて 4/5ですね、失礼しました。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
＞どういう種類もなにも、原文を読んでそれと宜野湾市の作成した資料を冷静に見比べた人、ですが・・・。
すみません、もし個人名が分かれば教えていただけませんか？人それぞれ、傾向というのがありますので。まさか森本敏さんじゃないでしょう？

＞原文からどうしてこのような解釈が出来たのか、やや不思議に思いましたので その裏にはなにがしか特殊な意図 でもあるのか？ と邪推しておりました。
実は、貴方が「かなり（宜野湾市の）願望が混じった」と言われた時、沖縄の方を非常に哀れに感じて、私の心は大いに痛みました。願望が混じるほど、基地撤去の願いがそれほど強いのかと。恋焦がれて、恋焦がれて、恋焦がれる人の夢をみるように、基地撤去の願いが異常に強いと、その思いが実際の現実を歪めて、自分の望むようなものに見えてしまうことはあり得ると思います。もし、宜野湾市の調べた内容が事実ではなかったとしても、私は沖縄の人に「あれは間違っているよ」とはとても言えません。彼らがもし、それを知った時、どれほどがっかりするかを想像出来るからです。実は私は沖縄に7年ちょっと住んだことがあり、彼らの心の裏も表も知っており、彼らの悲願がひしひしと伝わって来るのです。昨年11月時点の沖縄県民調査では「普天間基地撤去に賛成」が60～69％だったのが、4月の調査では89.8％に上がってるそうですね(沖縄タイムス)。1995年の沖縄米兵少女暴行事件の時のように、全沖縄人は今、怒りに燃えています。

>外務省はもちろん、岡田さんも誤解しているのでしょうかね？
それとは逆に、日本の外務省役人は自分の過去の体験から、反吐が出るほど嫌っております。貴方はどうですか？別に過去に接触はありませんでしたか？彼らは己の保身のためなら我々日本国民の命など何とも思っていないということも知っております。私が見て来た外務省の人間像というのは、天木直人さんが時々ポロポロと描く外務省のそれとぴったり一致するので「やっぱりねえ」と思っています。従って外務省の役人の言うことは先ず私は、眉唾で聞くんですね。岡田氏は外務省の考えと親和性を持っているようなので、宜野湾市の考えには反発心が起こるのが自然と思います。表面に現れた言葉だけでは、なかなか判断できない時もあります。
mk57pvlsさんには、私の意見は、釈迦に説法になるのかも知れませんが。


>> 普天間に居る海兵隊航空部隊の大半（MAG-36の3/4程度）が移る予定に
>> なっています。
資料提出ありがとうございました。よく分かりました。

補足日時：2010/05/14 17:35

No.8 回答者： aratin5 回答日時： 2010/05/10 18:23

辺野古で環境破壊をしでかしたい、思いやり予算ずーともらいつづけたい、沖縄でバカンスを楽しみたい、沖縄のおネイちゃんと仲良くしたい、

今日の５月１０日のお昼のワイドスクランブルだと思うが、アメリカ政府の方針はテニアン、グアム、自民党時代に決まっていたそうだ、窮地に立たされた鳩山さん、側近が国外を調べてみるとテニアンもグアムも受け入れ歓迎らしい、この計画を捻じ曲げたのは、アメ政府の下っ端と自民の防衛省、普天間の混乱を利用して面白おかしく鳩山さんをこき下ろし、米軍を英雄扱いしているのが各局のマスコミだ、米軍を推奨する批評家によると普天間基地を海兵隊が離れると有事のときに即移動できないという話をしていたけど沖縄には嘉手納基地がある、米軍基地は本土にも有る、神奈川県に横須賀基地、関東には横田基地、入間基地(ジョンソンベース)も有る、他にもあると思うが、これだけあれば有事の時は十分対応できる、有事と言うのは中国、中国に侵略されることは向こう１００年死略されることは無い、てなわけで普天間基地の混迷は、アメ政府の下っ端、自民党時代の防衛省、マスコミ、この三馬かトリオが原因で大騒ぎしているようだ、プラス鳩山さんの軟弱外交、はっきりとでかい態度でヤンキーゴーホーム、時間が立つにつれ真相が明らかになる、民主党政権下ではアメ政府との関係をガラス張りにしてもらいたい!これじゃー世界に誇る精鋭部隊自衛隊の存在は何だろうか,自衛隊の存在をもっと前面出すべきだ!

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
http://diamond.jp/articles/-/8060
上記で、米人専門家が、日本人に代わって主張しています。
2と3は無料会員登録しないと読めませんが。

自前の軍隊を何故、抑止力に使おうとしないのでしょうね？
そもそも普天間の米軍の抑止力というのは、かなり、あやしいもののようですが・・・。

お礼日時：2010/05/14 15:57

No.9 回答者： noname#146091 回答日時： 2010/05/10 18:24

あまり難しく考えてもどれが正解なのかが解らなくなります。

要するに日本全体が米国の旧占領地、特に沖縄は米国の旧領土です。
米国は日本の宗主国でしょうから現状は総て納得です。
と言ったら皆さんに怒られるかな？。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
米国は宗主国。しかし、本当の植民地にされた国、フィリピンやマレーシアでも、もっと、国としての気概を持ってますけどね。

お礼日時：2010/05/14 16:00

No.10 回答者： kumap2010 回答日時： 2010/05/10 18:47

普通に考えたら中継地点があったほうが便利ですし基地として当たり前の配置にしか見えませんが。

日本の自衛隊も米軍に給油活動とかしてましたよね？
つまり日本という位置は中継活動に適した位置なんですよ。
島だと四方八方に動けるから海軍基地としても最適ですしね。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

お礼日時：2010/05/14 16:06