次期主力戦闘機はＦ-35でいいのか？

Question

航空自衛隊の次期主力戦闘機選考が遅れるにつれ、Ｆ-35に決まる可能性が高くなっているように感じます。Ｆ-35に決まった場合、ライセンス生産は出来ず、輸入になると聞きます。

ロッキード・マーティン社はＦ-35を第５世代といいますが、ロッキード・マーティン社は「第５世代」という言葉を商標登録しているとも聞きますし、最近の米高官も第５世代という言葉を使っていないように感じます。本当にＦ-35は第５世代なのでしょうか？国によって第５世代の定義も違うように感じます。

20年以上、自衛隊で勤務していた経験から日本の航空誌の記事や軍事評論記事は鵜呑みにしないようにしています。（いろいろな意味で）まあＦ-35のスペックが悪いとは思いませんが。

次期主力戦闘機がライセンス生産出来なければ、日本の企業は戦闘機生産から撤退し、戦闘機を生産出来ない国となってしまいます。たとえ「心神」を作っても、それを国産戦闘機に昇華させることも不可能になるでしょう。

そうなった場合、欧米から「中国は国産戦闘機も有人宇宙船も作る技術があるが、日本は戦闘機も作れない」という見方をされはしないか？「技術大国日本」という言葉も色褪せてしまわないか？と考えてしまうのです。皆さんはどのように考えますか。

makocyan · Accepted Answer

Ｆ３５は嫌だなあ。不細工だし。

＞欧米から「中国は国産戦闘機も有人宇宙船も作る技術があるが、日本は戦闘機も作れない」
　とりあえず現段階では「中国は国産戦闘機も有人宇宙船も（パクって）作る技術があるが」という状況だと思いますし、国産戦闘機を開発するかどうかは単に技術力だけでなく、多分にその国の国情も影響してきますから、それをやらないからって簡単に欧米に軽んじられるという状況にはならないような気がします。

国産戦闘機開発が無理って話もよく聞きますが、何も世界最強のものをいきなり作れというわけじゃないと思うわけです。スウェーデンみたいに、自国の国情に合わせた機体をコツコツ作り続けている好例もあるわけですし、日本でもそのレベルのものが無理だとは思わない。そういうやり方もあると。
　要はその国が安全保障をどう考えているか、どういう国防を目指しているか。「自国の装備はできるだけ自国で開発」というのは、単にその結果のひとつとして出てくるものじゃないかと思います。（そうなると少なくとも今の政権じゃ無理か）
　今回の次期主力戦闘機選考のマゴツキというか混乱というのは、確かにちょっと情けない。個人的には（他の回答者さまのご意見にもあるように）Ｆ２の調達を復活させ、その間に自力開発の可能性を探るという形にするのがベターじゃないかなあと思うところです。

余談ですが、零戦はＰ５１どころかＦ４Ｆ、Ｐ４０あたりでも実際にはかなりの苦戦を強いられ、Ｆ６Ｆでトドメってのはたいていの航空マニアなら周知かと思います。零戦神話なんぞマトモに信じている方は多くないのでは。

とりとめのない話で失礼しました。

ramsaysama · Answer

航空機開発は金がかかりすぎる割にリスクが高く、しかもそのコストを回収し終わるとか終わらないとか関係なく、休み無く次期機の開発費を投入しし続けないといけないわけです。
　企業単体ベースで考えてもとっくに無理で、国防費であれこれお買い上げしてもらって側面支援してもらわないと間に合わなくなってきました。欧州は早々と国単体ベースでの開発生産は諦めてるのは周知のことと思います。
　それでもあらゆる航空機開発はスケジュールどおりに進むことなど稀で、開発遅延とコスト上昇で微妙なニュースが流れてきます。統合が進んで寡占状態になり、お互いに遅れて価格高騰しあっているので倒産までには至りませんが、採算が取れる分岐点は遥か彼方に遠ざかっていることでしょう。しかも戦闘機の場合は価格高騰の場合は遅延ではなく調達数削減になることが多いですから、商売的にさらに微妙です。あまりにも割に合わない競争です。

で、日本でもやったとして、その開発費と調達費は誰が負担するのでしょう？商売的には絶対に成り立たないですからほぼ100％税金ですね。で、得られるものは何なんでしょう？そもそも軍事費は再生産に貢献しないんですから経済効果は非常に小さく、最近は軍事技術からのスピンオフとは逆の方が多いくらいだそうですから技術的な波及効果もあまり期待できません。
　リスクばかり大きく得るものが少ないことに手を出さない方が良いのです。むしろ、一部であっても高品質な部品を米国メーカーでも欧州メーカーでもどちらからでも必要とされる場面で供給していくという現在のスタンスの方がリスクが低くていいんじゃないかと。日本市場を意識すれば日本製部品を全く無視することも出来無いわけですし。

それと、そもそもああいう戦闘機を大量に使って制空権とか制海権とかを巡って大軍が衝突し、勝敗を決する戦争が今後起こるのか？ということ自体が疑問です。我々の祖父や曽祖父が戦った戦争と、ベトナムやら最近のイラク、アフガンでの戦争は異質のものです。

また、中国が面白いものを作ってるようですが、技術的に順調に開発されたとしても完成した頃には時代遅れになってそうで、さらに次世代機を開発するならやはり開発費を湯水のようにつぎ込む必要があるでしょう。ですが中国がこのままのペースで順調に発展していくことは経済学の基本からしても無いでしょうから、その時代での次世代機を開発して大量配備するなんて無理でしょう。我々マニア的には色々飛ばしてもらうのは興味が尽きませんが、中国が世界の最先端機を開発してまともに運用される頃には現在の日本のように高齢化に見舞われてそれどころではない予感がします。

borg121 · Answer

戦闘機開発の技術力においては、もう今後アメリカに追い付ける国はないでしょう。
　開発を継続しているロシアや中国はともかく当然日本は無理でしょう。

その昔ムスタングＰ－51が台等するまで、一時期だけ制空権を支配した“零戦の夢”に浸るしかないでしょう。

mk57pvls · Answer

こんにちは

> Ｆ-35に決まった場合、ライセンス生産は出来ず、輸入になると
> 聞きます。

-------------------------------------------------------
【ワシントン時事】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、米国防
総省が次世代主力戦闘機Ｆ３５の国際共同開発に日本が参加
できるかどうか調査するため、開発主契約社の米軍需産業大手
ロッキード・マーチン社（メリーランド州）に対し、日本の防衛産業と
接触することを承認したことが２０日、分かった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100157
-------------------------------------------------------

だそうですよ。

まぁ、メーカーさんにしてみれば、今更ながら、って気もしますが・・・。

> 航空自衛隊の次期主力戦闘機選考が遅れるにつれ、Ｆ-35に決まる
> 可能性が高くなっているように感じます

そうですか？
新中期防だと、確か2015年度までに12機調達でしたよね。

米軍向けのヤツでもIOCが2016年になるんじゃなかろうか？ って最近
耳にしたような・・・。

当初から開発パートナーだったRNやAF向けでさえその後でしょうから、
今から仮に（我が国が）パートナーになれたとしても、取得可能なのは
2018年以後じゃないでしょうか？中期防終わっちゃってる (^^ゞ

まぁ、この開発の遅れについては、当の米国自身も（ゲーツ長官など）
エラクおかんむりみたいですし・・・。
でも下記のA.Wの記事見ると、ソフトウェアのチェックが結構たいへんそう
ですね。

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/02/07/AW_02_07_2011_p25-287076.xml&headline=null&prev=10

さて・・・。
中期防通りに進める（調達する）なら、もうスパホしかないでしょう。
まさかEFを選ぶ、なんて大胆な事をやりそうもないんで・・・（苦笑

12機くらいだったら、F-2のライン復活させりゃあいいと思うのです
がねぇ。

Shin1994 · Answer

武器が作れないからといってなんでそれが、「技術大国日本」という言葉も色褪せてしうことになるのでしょう？

武器が作れなくても、宇宙船は作れますしその他のハイテク危機もたくさん作ってるではありませんか？兵器が作れなくても、日本は技術大国であり続けるでしょう。

それに、技術を転用すればまたいつでも戦闘機ぐらい作れると思いますよ。日本にはその力があるのだから。

wwo · Answer

第５世代… ステルス… というのを重視すれば最早F35しか適機がないので。
しかしF35を採用するにしても、入手できるのが何年先になるか検討も付かない?という燦々たる状況ですよね。
その為時間稼ぎにF2の再調達が計画されているようですが、これにて国内戦闘機産業の維持が図れる。
以前からの経験によれば、ここではF2ってかなり人気が有って、この案は広範な支持を得ているw

ま、どうせ今、政府バカ菅が政治を仕切ってますのでF35でハンコつくのでしょうが、これが政府バカ鳩ならユーロファイターですかね。

私のお勧めは、心神の後継実機を滑空型戦闘爆撃機として実用化し、一方でユーロファイターで制空任務に当たらせる。
国内航空産業にも、日本の特殊条件にも良い。
心神筋の問題は主としてエンジンかと思われ、なので心神型実機には高度な機動性を求めず、比較的小出力のエンジンで間に合わせ、長航続距離並びに４本対艦ミサイル搭載可として海洋防衛任務に当たらせる。（今のF2の後継）

また、迎撃制空任務に当たらせるユーロファイターの為に、現在研究中である敵ステルス機探知目的の陸上多連配備レーダーからの情報を迎撃機に連動させる。(今のF15の後継)
国土防空においては敵ステルス機に対して圧倒的に有利となる。

現在のどの機にどの後継機を当てるのか… 面倒になってきますから、今後採用の機体は全てマルチロール機として扱う… という自衛隊方針を鑑み、こういう事でもＯＫなのか、、、良く分かんないですけど。

ちなみにこの前明らかになった中国のステルス実験機の「セン?」でしたかね？　ソレ。
ソレも滑空型かと。

imo8001 · Answer

そんなもの戦闘機のを実物すら見たこともない、
運行をしたこともないあなたのような人間が話をしたところでまったく意味がありません

borg121 · Answer

要は、日本が今の平和的な技術力を、軍事力に転化できるかどうかです。

ただし、日本が今の技術力を軍事力に転用できる「潜在的な資質」を備えていたとしても、アメリカの軍事政策や憲法上の要請などから「実際に転用できる機会はない」ので、長期的に見て10年先・20年先には、中国の軍需産業に太刀打ちできない状況へと確実に推移していくでしょう。

現政府の平和ボケした弱腰の政治のツケが、日本国の衰退・衰亡に着実につながっていくことでしょう。

次期主力戦闘機はＦ-35でいいのか？

Ｆ３５は嫌だなあ。

航空機開発は金がかかりすぎる割にリスクが高く、しかもそのコストを回収し終わるとか終わらないとか関係なく、休み無く次期機の開発費を投入しし続けないといけないわけです。

戦闘機開発の技術力においては、もう今後アメリカに追い付ける国はないでしょう。

こんにちは

武器が作れないからといってなんでそれが、「技術大国日本」という言葉も色褪せてしうことになるのでしょう？

第５世代… ステルス… というのを重視すれば最早F35しか適機がないので。

そんなもの戦闘機のを実物すら見たこともない、

要は、日本が今の平和的な技術力を、軍事力に転化できるかどうかです。

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　要は、日本が今の平和的な技術力を、軍事力に転化できるかどうかです。