中立の意義

Question

このQ&Aサイトでは、しばしば質問者と回答者とが争ひをする場面を見かけます。内容的には、感情的になるほどのものとは思へないのですけれど。本当に大切なものを守るときにこそ、真剣になるべきです。

私はさういふとき、双方をなだめるのですが、火に油で、事態が悪化し、仲裁に入つた私が双方から攻撃を受けることになります。

聖書には、中立を否定することばがあります。
では、中立に意義はあるのでせうか。

「わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は散らしている。 」
　　　　新約聖書　マタイ福音書12章30節

neutral · Accepted Answer

はじめまして、ぷらぽたさん、
9年前から自称「中立」です。笑。

中立のおいしいところは、
やおよろづ方角からいろいろ話が聞けることと
やおよろづ方角に向かって話ができることです。

ときどき発砲しますが八方○○ではないので、
方角によって発言を選ぶことはしないつもりです。
どの方角に向かっても しゃべるときは
「自分の思ったこと」です。
なるべく己に対するうそが入らないようにということです。

そうしていろいろな方角からいろいろな反応を受け取って
（↑これたのしいと思いませんか？意義があるかは別として）
話し合いを始めます。
ときどきおいらの理解を超えた話も飛んできますが、
そういうときは「分かりません」と言います。
誹謗中傷が飛んできたときは、送り主に返品します。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

先月だったか、「裁判官」の質問がありましたが、
中立と仲裁者はまるで別ものだと思います。

どうもお粗末さまでした。

neutral · Answer

ぷらぽたさん、ご返信ありがたふございます。

＞かういふ人たちが１箇所に集つて、
＞お互ひ同士でやつてくれたらよいのですが。
：それだとお互いゴミまみれになりますよ。
　お前がオレにゴミをぶっかけた、だから
　オレもお前にオレのゴミをぶっかけるYO、
　もちろん倍返しだYO、ということのやふです。

＞特に、病気の関連の質問に対して、心ない回答があり
：「ビョーキ」と名付けられた人は、
　他の人より ひくい のだろうか。
　病気関連の質問に対して心無い回答をする人は
　「ビョーキ」の人より 自分はたかい と思って
   回答をしているのだろうか。
　 それだけの理由で発言をしているのだろうか。
　 人を傷つける意図で回答をしているのだろうか。

＞傷ついてサイトを去つてゆく人が
＞あとをたたないのださうです。
：傷ついて去るのは本人の勝手ではなかろうか。
ある回答によって凹んだり悲しくなるのは普通の反応。
けど自分で勝手に傷心に浸って閉じこもったり、
人の意見を「攻撃」と名付けてシャットアウトする前に
その回答者さまに「自分はどう感じた」
「痛かった」「ムカついた」「むづかしい」
「うれしかった」「さらに話してください」等々、
伝えたらよろしいのではないですか。

＞おいらはぶらじゅろんぬさんを尊敬します。
：これは何年も前から申し上げておりますが？
　ぶらじゅろんぬさんにご迷惑がかかっているようなら
　お詫びします、ぶらじゅろんぬさん澄みません。

＞この一文で、72件のブロック登録が実行されたはずです。
：だから何なんすか？あまり興味がありませぬ。
　くだらない。

＞いつも明るい回答文、楽しんでをります。
：どうもありがとうございます。
　しかし「明るい」といわれてもあまり喜びません。
　昔の恋人は いつもおいらを「がらつぱち」
　あるひは「じゃじゃ馬」と呼んでくれて、
　たいそうかわいがってもらいました。
　
　しかし楽しんでくださつているのなら光栄です。

3年ぐらい前だつたか、おいらはこんな質問をしました。

「ニンゲンにはなぜワルモノが必要なのですか。」

「八つ当たりの対象」「サンドバッグ」を
ひとがつい求めるのはなぜか？という質問です。
回答者のみなさまありがたふございました。
長いですがお時間があれば覗いてくださいませ。
  
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5921871.html

neutral · Answer

17番です。ちょっと追記。

誹謗中傷をする回答者さまたちは、
ゴミが溜まっているのかもしれません。
ちょうどよいゴミ捨て場を見つけては
そこに垂れ流しているのかもしれません。

以前、フィットネスカテゴリ（専門分野です）
でよく回答をしていたのですが、
フィットネスクラブで着る服装についての質問があり、
多数の回答がついたのですが、そのほとんどが
「恰好なんか気にしているからキミは筋肉がつかないし
　楽しくならないし恰好よくなれないのだよ」
というものでした。
服装についての質問でしたから、おいらはいくつか
メーカーを紹介した後、
「フィットネスクラブはアミューズメント施設であり
　楽しむところであり、音楽を楽しむのも曲を楽しむのも
　体力の向上を楽しむのもウェアを楽しむのも自由。」
と付け加えておきました。
半分、他の回答者に文句言ってまが、おいらの意見でした。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本当に中立なのは、

ゴミ処理係ができる人なのかもしれませぬ。
おいらはぶらじゅろんぬさんを尊敬します。

bragelonne · Answer

ぶらじゅろんぬの弁明です。

△　「わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は散らしている。 」
　　　　新約聖書　マタイ福音書12章30節
　☆　この命題ないし方針を　そのブロックをした人が　そのまま実践なさっている。こういうことではないでしょうか？

つまり文中の《わたし》を　そのブロックした人がご自身のことだと採っているかたちでは？

NemurinekoNya · Answer

こんにちは。

☆《危害》が　わたしにだけ及び　ほかの人には及ばないことをねがっています。
◇《危害》は、既に、わたしのところにも及んでいます（笑い）。
とある方の質問に回答を寄せたところ、
お礼に「bragelonneさんとの親和性が高い」と書いていただいた後、
わたしはblockされ、この質問者さんの質問に回答できなくなっております。

また、この方とは別な方なのですが、
何故か理解できませんが、
数学カテで、集合の基本的な問題に回答が一通も寄せられていないので、「それでは」と回答を書き、それを送信しようとしたところ、わたしはブロックされており、回答を送れませんでした。
この方には、わたし、一度も回答を送ったことはないはずなので、
その時、結構、強いショックを受けました。
質問者さん同士（？）のブラックリストに載っているに違いない（笑い）。

☆☆☆☆☆☆
数学カテでは、
数学カテの、とある回答者のお方から「バカ」呼ばわりされました。
質問文中にある「A君」を、わたしが「Aさん」と書き、回答したところ、
その後、
「俺はそんなことは言っていない。捏造しないでほしい」という回答が寄せられました。
───この方のニックネーム・回答者ネームが運悪く「aさん」だった───
？？？
この回答者さんが怒っている理由がわからず、
「質問文中にホニャララとあります。Aさんは、こう言っています」
と書き、あらたな回答を送ったところ、
「俺は、こんなことを書いていない。捏造するな！！」
「質問文中に、こうあります」
と続いた後、
「バカ！！」と言われてしまった。
何でバカ呼ばわりされなければいけないのだろう？と疑問に思ったところ、
「いえいえ、そうではないんですよ。ネコの奴は、・・・」
という心優しい第三者の方が登場し、双方の誤解が解消し、
「aさん」から「すみませんでした」という回答（？）が寄せられ、
双方で和解が成立しました。
互いにの思い込みが解けました。
考え方や思想などではなく、
「Aさん」という言葉一つで喧嘩状態になってしまうのですから、恐ろしいですね。
そして、
冷静で中立な第三者の大切さを痛感いたしました。
この方が登場しなかったら、互いに「ぶっ殺してやる」という最悪な展開になっていた、と思いますよ。
aさんは激しい怒りの炎を、そして、わたしは、感情を押し殺し、冷静を装いながらも、しかし静かな怒りを心の中で燃え上がらせていましたから。

数学カテでは、これ以外にも、他の回答者（プロフィールによると高校生）と喧嘩になったことがあります。
この発端になったわたしの回答は削除されてしまったので、どんな言葉を使ったのか思っていませんが、
「この積分が難しい？　こうすると、簡単に積分できるよ」というような趣旨の回答を書いて送ったところ、
この高校生の怒りをかってしまった。そして、数学ではなく、国語の時間の問題になってしまった。で、削除されてしまった。

さらに、
数学カテでは、一度だけ、質問者と喧嘩したこともあります。
わたしは○○の新しい定理（？）を見つけました、というような質問がありまして、
「あなたは結果を前提・仮定に置き、それを証明しようとしています。それでは循環論法になってしまいます。・・・」
と思いつつ、
「こんなことを書いたらプライドを傷つけてしまうに違いない。ここは、このことに自身で気づかせるようにしよう」
なんて回答を書き、質疑応答を何度も重ねていたら、
「あなた、○○は知っていますか？」
なんて、お礼欄に書かれてしまった。
この一言でブチッと切れしまった！！
数学的に思い切りいじめてしまった（笑い）。

この質問者さんは、その後、他のいくつかの質問で私以外の回答者さんたちとも何度も衝突し、その都度、ネチネチと苛められていた。オモチャにされていました。そして、いつしか質問を寄せなくなった。
───数学カテは、数学以上に質問者に礼儀や作法、マナーを教える場所。
なので、
シツケ教育のために、回答者さんたちから、質問者に対して、情け容赦のない激しい言葉が浴びせかけられます。
この哲学カテの比ではありません。───

何年も回答をしていれば、いろいろなことがあります。
罵りの言葉や呪いの言葉を投げかけられることもあれば、
質問者さんたちから、「少しでもあなたの役に立って良かったです。こちらこそ感謝いたします」と思うような、真心のこもったお礼の言葉をいただくこともあります。

atomonados · Answer

No.9です。お礼ありがとうございます。

すみません。分かりにくいですね。訂正させてください。

>>>これは中間を否定しているとも読めます。
>>>中間というのは反対概念の中間です。
>>>つまりこの引用文は論理的に矛盾概念で構成している、と。

>「当事者」と「中間」とは、まつたく別物といふ意味ですね。

これにはなんとお答えして良いのか分かりません。

>>>「味方すること」と「敵対すること」が
>>>矛盾概念ならトートロジーになる。

>すみません。「矛盾概念」はそのとほりです。同義語反復といふ点が理解できませんでした。

【訂正前】

「味方すること」と「敵対すること」が矛盾概念ならトートロジーになる。

【訂正後】

「味方すること」と「敵対すること」が矛盾概念なら、

「わたしに味方しない者　　ならば　わたしに敵対する者である」

はトートロジー（恒真）になる。なぜなら、これは、

「わたしに（敵対する）者　ならば　わたしに敵対する者である」

ということだから。

>>>「わたしに味方しない者はわたしに敵対し、…」と
>>>「私たちの意見が不一致ならば、
>>>私たちの意見は反対である」は同じ形。

>Ａ，Ｂ、Ｃの３区分すべてが、矛盾概念に相当するので、Ａにとつては、ＢもＣも同じ程度に「反対」だといふ御>指摘ですね。たしかに、これが聖書のことばの構成だとおもひます。

【訂正前】

「わたしに味方しない者はわたしに敵対し、…」と
「私たちの意見が不一致ならば、私たちの意見は反対である」は同じ形。

【訂正後】

「わたしに味方しない者（非Ｐ）　ならば　わたしに敵対する者である（Ｑ）」と、

「私たちの意見が不一致（非Ｐ）　ならば　私たちの意見は反対である（Ｑ）」は、

非Ｐ→Ｑという同じ推論の形です。

（矛盾命題と矛盾概念を曖昧にしてますが、）ＰとＱが矛盾だったら、Ｑ→Ｑとなります。Ｑ→Ｑはいつでも正しいので、真理の言葉にふさわしい形式ですね。

bragelonne · Answer

ここからは　哲学を脱線します。

★（No.１２お礼欄）　～～～～～～～～～～～～～～
　psytexさんは、みづから投稿した回答番号8について、
　「速やかに通報して、削除してもらいましょう。」
　と主張してゐるわけです。
　～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　なあんだ。自分も　たのしい対話の輪の中に入れて欲しいというのではなかったのですか。

それにしても　その《主張》は　これも　規約違反ですよね　明らかに？

つまり　他人（ひと）に違反行為をたのんでいるということですか？

辛口の精神もおありですね。

なお　《仲裁》の方程式について　まともな議論をしました。よ。

（このあたりで　ご質問についてのわが回答は尽きたかなと思います）。

bragelonne · Answer

No.１０です。お応えをありがとうございます。

ぷらぽたさんは　慈悲に富み慈愛心があまりにも溢れすぎていらっしゃいませんか？

○　「回答」の名のもとに質問や他の回答を批判したり・・・するのは禁止です。

○　ひとが開設しているサイトで、解説者の企図に反した使い方を / している輩を発見した時も、それを指摘する回答も禁止です。

☆　こう断言する本人が　《自由な対話》のためになのだから　その断言の内容をもってみなさんのやり取りに参加しようとしている。――こういう解釈になるのでしょうか？

和を乱そうとしてなら　こんなことは言いません。

自己矛盾を平気でのべる文章に　どうして　《自由》がありましょうや。

（発言することまでは　自由です）。

（哲学カテでなければ　こういう徹底的な問い求めはしないでしょうけれど）。

《中立》の立ち場は　言わずと知れた《価値自由性》のそれです。

しかも人間がこの価値自由性という中立に立っただけならば　それは　かえっていびつな姿を採らざるを得なくなるでしょう。（自論を　あらそう双方から　どこまでも隠さなくてはならなくなるでしょう）。

つまり　中立の立ち場から　こんどはじぶんの考えを述べる。あらそう双方のいづれに有利か不利かに関係なく　自由にきちんとおのれの見解を明らかにする。これが　中立でいて仲裁する役目を果たす方程式ではないでしょうか。

krya1998 · Answer

中立とは、合争う勢力のどの勢力にも加担しない立場といういみですね。
どなたかがいっている中間はこれとは違って、普通合争う二勢力の間の距離の中間。
つまり双方を混ぜて二で割った思考と立場ですね。
中立はそういう思考はない。

双方をなだめるのは、双方を肯定してもいないし否定もしていない。
だから双方から反発される要素を具備する可能性がありますね。
超克しての超越なら、双方を納得させる要素の具備可能性はありますね。
争いを収める立場は、本当はそういう立場でしょうね。

引用の聖句は、絶対的真理なんだからそれに敵対したり、部分的に否定したり無関心無知であるものは敵対者だといっているのでしょう。
私とともに集めないものは、単に散らすものに過ぎないのでしょう。

ご質問文がどうして旧仮名てきな表示なのか、私も小3までは教育されましたが。
わたしより20年以上上の人も新かな表示なのでとても不可思議な気持ちになりました。

bragelonne · Answer

お早うございます。

《危害》が　わたしにだけ及び　ほかの人には及ばないことをねがっています。

だったら　通報だけをして　いちいち投稿などをしないのが　正しい対処になりましょう。

わたしのこの物言いは　哲学としてのまともな問い求めです。互いの自由な対話は　OKヱーヴの方針であり精神でありましょう。

そうではなく　ただただ自分は規則に従っておりみなさんも規則に従おうという投稿を寄せるのは　自分は規則にしたがう優等生であるとわざわざ自己顕示のためにのみ行動している。としか考えられないでしょう。

《味方する・敵対する》は　《イエスに言い逆らってもゆるされる》という前提の上にあると思います。

《聖霊にさからう》ことは　おのれの――心なる非思考の庭にあって――おのれみづからにさからうことだと受け取れるのではないでしょうか。

中立の意義

はじめまして、ぷらぽたさん、

この回答への補足

ぷらぽたさん、ご返信ありがたふございます。

17番です。

ぶらじゅろんぬの弁明です。

こんにちは。

この回答への補足

No.9です。

ここからは 哲学を脱線します。

No.１０です。

中立とは、合争う勢力のどの勢力にも加担しない立場といういみですね。

お早うございます。

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