【怒り】という感情はあるのですか。

野獣にしても，その他の動物にしても，人間以外はすべて怒りを欠如している。なぜというに，怒りは理性の敵である一方，理性の入る余地のないところには，どこにも生じないからである
　　　　　　　　（「怒りについて」　セネカ）


【怒り】という感情が実在するのだろうかという問いです。
人間以外の動物も、例えばテリトリーに侵入されたときや
狙っていた食料を奪われたときや驚いたときなどに
【攻撃】という行動を取ることがありますが、
それは【恐怖】【喪失感】【驚愕】など
怒り以外の他の言葉で説明できるような気がします。
あまり他の動物の気持ちになれなくて悲しいんですが。

それでは人間には【怒り】という感情が本当にあるのでしょうか。
淋しさ・悲哀・口惜しさ・無念さ・蔑み・侮り・やるせなさ・
・もどかしさ・混乱・侮辱・嫌悪・驚き・恐怖・恨（ハン）
など、他の言葉では説明できないのでしょうか。
例えが悪いのですが、被害者の親族は【怒って】いるのですか。


敵対心というのも考えましたが、それは感情というよりも
生き残るために自分と他人を区別する能力で、
細胞の時代からあったのではないかと思われます。
仲間ではないものを食わないと自分たちが生き残れないからです。

ムカつくだとか苛立つだとか立腹するというのは、怒りですか。



さっき息子が怒りながら大粒の涙を流していたのでふと質問しました。
息子が泣いていたのは娘がケーキを2つ食べてしまったからです。
だれか答えてくださると喜びます。頭が悪いので反応遅いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

No.24 ベストアンサー 回答者： 0fool0 回答日時： 2014/07/05 17:14

＞わたしは【怒り】に化けている感情が

氾濫しているのではないかと思って質問しているのですが。

質問文からは其の意は読み取れません。

怒っていないのに、ポーズとして怒りの感情を明示して、交渉を有利にしたりは、よくある事例です。

しかしそれは、怒りの感情が存在しているからこそのカムフラージュであって、怒りの存在そのものを問う質問文は的外れです。

文章をもう少しブラッシングをしてから質問をした方が、双方にとって益になるかと思います。

で、その内容に対しての回答でしたら、先にあげたように、対手をコントロールする手段として、頻繁に用いられています。

典型的なものがＤＶを用いる人間でしょう。

この場合は怒っているのではなく、支配したいだけですので。（感情は高ぶっていますが、「怒り」と言うよりは「憤り」や「焦り」でしょう）

この回答への補足

みなさまご回答ありがとうございました。質問して本当によかったです。
質問文に対するご意見をくださった上、
怒りに化けている具体例を出してくださり、また、
「＞他者へのコントロールは、結局は自分のコントロールに繋がる」
という名言をくださった、おふろ様には特に感謝しております。

この質問はこれで閉会にしますが、今後もよろしくお願いいたします。

　
　

　　　　　　　　　　　　　　　

補足日時：2014/07/19 22:53

この回答へのお礼

おふろさん、たびたびありがとうございます。
質問文がよろしくないのですね。了解しました。批判もよろこびます。
質問者の表現力の稚拙さを残念に思いつつお詫びします。
【怒り】という感覚は別の言葉では説明できないのだろうか、
なぜ支配欲などが【怒り】に化けるのだろうか、
と思っていたのですが、たしかに本物の【怒り】はあります、はい。
【怒り】を否定されてはたまったものではないですので。

＞典型的なものがＤＶを用いる人間でしょう。
：おお、DV！嘲。出ました、具体例！最高に愉快です。
質問者は「電波な人たち」と呼びます。

＞この場合は怒っているのではなく、支配したいだけですので。
：ええ？そうなのですか？
あれは「発狂」とまでは言いませんが「癇癪」であって、
自分が何を感じているか分からないか（淋しいとか怯えているとか）、
自分の感情を自分ひとりでは受け入れられないか、抱えられないか、
感情に語彙や表現力が追いつかないかなにか、の幼子
が泣きわめくのと、だいたい同じなのとちがいますか。
「ストレス」という名目のもとパチンコ屋に入り浸ったり
アルコールに浸ったりするのも似たようなものなのぢゃないかな。
「表現方法だ！」と言われれば、まあそうなんですが。

＞怒っていないのに、ポーズとして怒りの感情を明示して、交渉を有利にしたり
：そういうこともあるのですね。威嚇とはちがうのですか。
【怒り】を表出する人がみんなそんなに面倒くさいことをしている
ようには思えませんし、
【理由】【目的】があってそうしているようにも思えないんですけどね。



何度もありがとうございます。他に指摘があれば歓迎します。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



すみません、場所を貸してください。




ら・せ・ん・か・い・だ・ん・さ・ん、

あ・り・が・と・う・ご・ざ・い・ま・す、

と・り・急・ぎ、拝・見・し・ま・し・た。

ま・た・後・日・あ・ら・わ・れ・ま・す。

お礼日時：2014/07/05 21:58

No.45 回答者： plapota 回答日時： 2014/07/19 21:52

>>おふろさんから名言をいただきまして感激しております。

私もさう思ひます。

>>わたしははじめからずっと誰の味方でもないし誰の敵でもありません。
>>この質問はそろそろお開きにしますが今後もよろしくお願いします。

私もまつたく同感です。


念のため。
螺旋階段さんの件は、neutralさんとは、無関係です。あの書き方では、neutralさんのやうな純粋な人には通じません。たぶん、kurinalさんが笑つてゐるはずです。

この回答へのお礼

ぷらぽたさん。たびたびありがとうございます。
わたしの頭が悪いのは本当で
回答者さまたちにはご迷惑をおかけしておりますがすが
43番の回答を読むぐらいはできました。


螺旋階段さまにおかれましては、都合よく人に期待したり絶望したりせず、
ひとり立ちしていただきたいと望みます。

分からないことを分かれと言われたり、
できないことをできなさいと言われても困ります。
わたしもただの利己的な人間なのです。感情を持っています。




久利奈留さんのご回答もいくつか削除されたやうですね。
笑っているのですか。何がおもしろいのかわたしには理解不能です。
もう少し分かりやすく話してほしいです。


小学生と中学生は夏休みに入りました。
今日から毎日お弁当を持って部活です。
オカンはタワケなりにできるだけ応援したいと思います。





本日のこもりうた。
https://www.youtube.com/watch?v=t3bAjcWuIVk

お礼日時：2014/07/19 22:31

No.44 回答者： plapota 回答日時： 2014/07/19 09:41

「お礼」拝見しました。

>>おふろ理論（？）は中学校のときの部活動で行われていました

私がこのサイトで実践してもうまくゆかないので、やめました。

>>わたしはzorroooさんという人がお気に入りです。

覚えておきます。他のカテゴリにゆくことを奨められ、今、化学カテゴリに、はまつてゐます。理系の人たちの問題に取り組む姿勢は純粋です。「ダイエット・フィットネス」カテゴリにもそのうちお邪魔したいとおもひます。

>>ジョハリの窓

初見です。おもしろい発想ですね。
このたびは、久しぶりにセネカを読むことができました。ありがたうございました。

>>螺旋階段さんはしゃべりたくなったらしゃべるんぢゃないですかね。

螺旋階段さま：

御投稿を拝見して安心しました。
neutralさんはストレートですから、話が通じないとおもひます。純粋な人です。

「裏切られた」といふ意味がまつたく不明です。
一角獣さんの件で「反省します。」といふ私の投稿のあとに、螺旋階段さんが私の「弁護」をしてくださつてゐた、あのときからずつと気になつてゐました。frauさん、そしてbragelonneさんとどんどんエスカレートして、（推測しますに）螺旋階段さんの本心ではない内容まで、お書きになつてゐるのではないかと考へ、お止めしただけです。（ほかのかたがたのやうに、しつかりとした、ご自分の考へにもとづいて「弁護」してくださるのであれば、素直に感謝いたします。）

私は、ただのバイトのおつちやんです。今も仕事の合間に投稿文を書いてゐます。ほかの人たちと同じやうに、好き勝手なことを書いてゐます。みんなそれでいいのではないか、と思つてゐます。西洋的な理詰めでの議論も結構なことですが、日本的な「以心伝心」といつた自然に感化されてゆく、さういふ方法が見直されてもよいのではないかと考へてゐます。

この回答へのお礼

こんばんは、ぷらぽたさん。
このたびは何度もお付き合いくださりありがとうございました。
ありがとうをありがとうございます。

おふろさんから名言をいただきまして感激しております。
＞他者へのコントロールは、結局は自分のコントロールに繋がる


螺旋階段さんのご回答は削除されたようですね。
あのご回答は今後のため残しておいたほうがよいと思います。

わたしははじめからずっと誰の味方でもないし誰の敵でもありません。
この質問はそろそろお開きにしますが今後もよろしくお願いします。


理解できない場合もありますが人の話はよろこんで拝聴しますので。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お礼日時：2014/07/19 20:07

No.42 回答者： rasenkaidan 回答日時： 2014/07/17 20:20

こんにちは、ニュートラルさん。

また写真が変わりましたね。
可愛いエプロンみたいに見えます。
私も濃い藍のジーンズ地のエプロンで
時々キッチンで皿洗いしてます。

凄い量のやり取りを興味深く読んでました。
まだ終わらない～！！

それと、補足欄に何か書かれてもメールが
届かないので、自分で見に行って初めて
自分あてのメッセージとか、他の回答者さんの
コメントに自分の名前が出ていたりとかを
発見した有様なんです。

仕事の合間にチマチマ打った文章を流し込んだり
してるんですが、ここしばらくペースがダウンして
います。

お家に帰ったら、続きを読んで、それで何か
書けることが浮かんだらキーを叩きますね。

私にしては珍しいことなんですが、同じ人の文章に
はまる、というのは初めてか二回目？とにかく、
ニュートラルさんの不思議な感じの文章、つい、
引き込まれて読み始めています。

ニュートラルさんの世界の扉に入ってキョロキョロ
してる感じです。

本当、不思議な文章、というか雰囲気？うーん。

でも、なんだろう？チョット魅力的に感じています。

ではでは、もう少し仕事しますね。。。。

頑張れ、私。

See you later...

この回答への補足

昨日の夜、あなたから頂いた返事を細かく拝見しました。

正直、愉快ではありませんでした。
不愉快、に近かったと思います。

否定のための否定、最初から否定ありきの連続。
挙句の果てに、断定して切り捨てるような非礼な
上から目線。

誰でも頷くようなことでも一々否定。　何だこの人、
ようするに構ってちゃんなのかな。
そう思えてため息をつきました。　昨晩は結構、
憤慨していました。　疲れてもいましたしね。

一万文字近くも打った辛辣な文章の大半は
推敲して削除しました。
通じないだろうと高い確率で予想できる不毛な
議論など、時間の無駄に過ぎませんから。

率直に申し上げて、あなたには見当違いの考え違いと、
回答者に非礼と取られかねない無思慮・無分別を
時々やらかす悪癖があると思います。

「頭が悪いので」としょっちゅう前置きを付けるのは、
ご自分を批判の言葉から守る意味合いがあるので
しょうが、その他に、回答者の不興を買う言い方や
無分別な直情、攻撃的な指摘を繰り返している、
という自覚があることを示します。

どこかで別名ハンドルネームで不毛な議論の戦場で
戦争していたことがあるのではないか、とも思いました。

社会の中に暮らす以上、様々なモラルや礼儀、常識の
範囲について、「あたしの知ったことか」と会話のドレスコードを
放棄する無責任な人、という印象を他人に与えることは
得策とは思えません。

少なくとも、理解してもらえるだろうと真剣に言葉を編んで
あなたに託した人からすれば、です。

ぶりっこの一種と思えるような「あたし頭悪いんで」ポーズが
常態として定着してしまったのだろうか、とも見受けられます。

それは、あなたの実は激しい処がある心と、回転の速い思考と
比べると、いかにも嘘臭く感じるのです。

「この人、馬鹿だなあ」と思う人が多少の非礼・非常識な
言動をしても、怒りこそすれ裏切られたとは思いません。

でも、罵詈雑言を受けずとも、信頼した人に裏切られる
怒りは、もっと深い悲しみと憎しみを醸します。

そもそもが怒りっぽいと自称するあなたが、怒りについて
質問をされた訳です。　あなたの考えを教えて下さい、と。

かつて怒りにまかせて罵り合いのような感情論に巻き込まれた
ご経験がおありなのかも知れません。

あなたの言い方と、言っている内容、そして一貫性に欠ける
態度をとられることがたまにある。

そのことで、あなたが意識的に意図していなくとも、呼び寄せては
批判し、否定する、という構図が自然に出来上がってしまう。

今回のように、です。

このギャップとあなたの印象の突然の変わり方が、他人に
裏切られたような、不信感を与えるのです。
どうも、この人、油断ならないな、と。

ほのぼのぼんやりのほんわかな印象で質問に答えると
急に口調が変わって批判を始める人。
どう思います？ あなたでも警戒しませんか？
なんだろう、この人。　そう思って引きませんか？

さもなくば、回答者が「フン。」と鼻で嗤って二度と返事を
書かなくなるだけ、ということも多いでしょう。

すると、回答者の心の底では「どうせこいつらバカなんだから
あたしのことなんか判る訳ねえし。」とタカをくくっている、つまり
見下しているんじゃないの？、とも解釈される。
そういう厳しい見方も一定数あると思います。

私の思い込みというよりも、普通の一般人の価値基準の中に
嘘をつく人を信用しない、という人間観、警戒心があります。
それが示すとおりです。

だから、言葉の上だけで謝ったふりをするなどではなく、
あなたは少しきちんと真面目に反省すべきだと思いました。

本当に心が自由であるのと、実は不自由で自由に憧れ、
自由なフリをするのとでは、まるで違います。

私は、あなたの面白い文章に少し惹かれて、本当に自由な
心の軽さ、自由な哲学的思考の翼、をお持ちなのかな？、と
少し期待したのです。

普通の専業(かどうかは不明ですけれど)主婦業の方にしては
時々きらりと光る言葉の使い方をあなたはなされましたから。
何だろう？、実は文筆業とかなさっておられるのかな？と。
結構頭の回転の良い、鋭い視点をお持ちの人っぽいな、と。

でも、他の回答者さん達のやりとりや、その他の書き込みを
みるにつけ、段々気持ちが滅入ってきました。

どうも、そうじゃないな。これは、と思いましたから。

人間は、望みが中々叶わない時や、上手くいかない自分、という
不自由な戒めの中でもがき続ける時、あたかも既にそれを手に
したような演技をすることが度々あります。

例えば、人生の充実をアピールする人がうらやむ内容ばかりの
ブログとか。

本当は執念深くて辛辣で自己中心的な感情を制御できないのに、
天然系や不思議ちゃんを気取って一石二鳥を企んだりとか。
(本性を隠し、人気が得られます。)

真理やら自由やらを悟っているふりをしてみたりとか。

自分は頭が悪いんで、どうぞ教えてあげて下さい、と
慇懃に上目遣いで見上げる、とか。

他人の真剣な思考や思い入れを、視野が狭い可哀そうな人、
生きるってことの本質的な自由、それは心の軽やかさなのよ、
私はそれを知ってるだけ。　あなたたちと違って、ね。

・・・、というような自己防衛的な言動とか。

あなたなら、私が何を言ってるかお分かりになると思います。

もちろん、「え？何いってんのかわかんなーい」と反応されるのは
自由です。

あなたがそんなバカだと結論付ける気は毛頭ありませんから。

何度も言うけど、そんなつもりはないのに、という安っぽい
逃げは打たないでね。

そんなのそこらのぶりっこだけで十分ですから。

怒りについてのご質問だけに、怒らせる訳ですね。

なるほど。

ニュートラル、というハンドルがもし心のあり方を意味する
ネーミングであるならば、それは逆に、願望を意味するのでは
ないか、演じたい役柄と言ってもいい。　そういうことなのでは
ないか、という推論も生まれます。

本当のニュートラルは、他人との付き合いの大部分について
肯定しかしません。　しかも、ごく自然に、です。

私は、あなたに、名前の通りにニュートラルな姿勢を持って
頂きたいと思っただけです。

頭の回転の良い人が、心に欝憤を貯めたり湯沸かし器の
ようにすぐに怒ったりするのは、周囲もストレスを感じます。
さらに、頭の回転が良い人がバカのフリをして他人の
上げ足を取る様な云い方を繰り返すことも、不愉快を
相手方の気持ちに発生させます。

あなたがどういう経路で議論をふっかける挑発的な
云い方をするようになったのかは存じません。
(他人からはそう見えます。それは真摯に受け止めねば。)

議論をするのならば、建設的で共益を目指す姿勢を
基礎に置かねばならないと私は考えます。

雌雄を決しようとするような議論は、それが教室で
あったり、書籍を執筆するためであったり、明確な
意図や戦略、意図があってのことであれば、重要な
イベント足り得ます。

だが、そのためには闇鍋みたいにあれもこれも
放り込んで声の大きな方が勝ち、みたいな喧嘩では
なくて、十分調べ、互いの云い分をきちんと予習し、
論点を明らかにし、前提条件を決めて共有する、と
云ったような、様々なルールの上で行わなければ
ただの怒鳴り合い、罵り合いに過ぎなくなって
しまいます。

何せ、それは「試合」であるのですから。

野良犬の喧嘩ではないのですもの。

あなたには、ハンドル通りのニュートラルな姿勢を
掴んで頂きたいと願います。

肯定も否定も、小さなものの積み重ねで大きな
大意に収束するものです。

その全体像の交歓、或いは共同でアップグレード
するような作業は健全です。

でも、自分の個人的・感情的な理由でのみ、
他人に試合を吹っ掛けるのは、辻切りのような
ものです。

単に言論上での試合に過ぎませんから、暴力、では
なくて「非礼」と表現したのです。

ニュートラルさん。

あなたの思考も中々に多種多様です。
そういうところは面白いなあ、もっと知りたいなあと
他人に思わせる特異性がおありになる。

感情的にも、理性でコントロールしている裏で、
かなりの熱量を保有していることを感じさせる
部分もいくつもある。
それはそれで大切なパトスだと思います。

そして、批判や否定的、相手が乗ってくれば
どこかで好戦的な顔が突然顕れるのかも
知れませんが、それが強いエネルギーである
ことを私は疑いません。

でも、それらの特性や力はすべて、有益に
使うように制御されなければなりません。

自分にとっても、そして　相手にとっても、です。

その、常に全体像を見失わず、自分のすべき
こと、得るべきもの、取るべき姿勢について、
抑制、ではなく、制御が上手に出来た時、
自分の中のカオスのようなエネルギーや思考、
着想、感覚が統一されて、互いに上昇していける、
音叉のように共振することが出来る、高度な
知性的コミュニケーションをとることが出来る。

そう、思うのです。

この回答に、あなたのことですから何がしかの
応答があると思います。

そこに、私の本意や先ほど書いた諸々の要点が
咀嚼され、それなりに養分にして頂けたなら、
私もホッ、としてあなたのことを忘れることができます。

でも、もし私とあなたが上手に噛み合わない間柄で
あったと思いましたら、言葉を残さずに立ち去ることに
致します。

これでも3973字か・・・短くならんなあ・・・。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


残しておきたいので。

補足日時：2014/07/19 18:53

この回答へのお礼

はいはい。読んでくださってありがとうございます。
お仕事お疲れ様です。
わたしも仕事中は60分のうち50分は営業スマイルです。


　　　　　　　

お礼日時：2014/07/17 20:55

No.41 回答者： 0fool0 回答日時： 2014/07/15 23:23

すいません、関係無い書き込みです。

気に障りましたら削除を・・・・


plapota様へ

侘び等はいりませんよｗ

何も不味い事はありません。

・・ただ、「おふろ」が理解出来なくて、私のことだと気付くのに時間が掛かりましたがｗ


他者へのコントロールは、結局は自分のコントロールに繋がるので、どちらにしても苦痛を伴いますから、辛いですよね。

ですので、私は方法も理論も技術も学びましたが、全てを放棄しました。

私が自由になりたかったからです。

私は私を称えられると、私が私を溜まらなく軽蔑してしまうのです。

賞賛も否定も同等の価値しか持ち得ません。

好きも嫌いも同等の価値なのです。

私は私を認めて欲しいのではなく、私の見つけたモノを認めて欲しいだけなのです。

「こんなに使い勝手がいい道具を見つけたよ！」と私は言っているだけなのだから、お試しで使ってみて、良かったら黙って使い続けて下されば望外の喜びなのです。

この回答へのお礼

おふろさん（と相変わらず勝手に呼んでいます）、こんばんは。



16番さまのご回答が編集されたようですが、
今後の参考のために、ご回答はすべて残しておいてほしいです。



他の方に伝えたいことがあればどうぞ使ってくださいませ。
曲解しっぱなしとかされっぱなしでは楽しくないですから。

　

お礼日時：2014/07/16 00:02

No.40 回答者： plapota 回答日時： 2014/07/15 22:21

「お礼」ありがたうございます。

>>螺旋階段に語っていたのですね。
>>ぷらぽたさんのパワフルさと愛に感心しています。

それが、うまくいつてゐません。最近お姿を見かけないので、心配してゐます。悪くおもはれるだけならいいのですが、投稿はつづけていただきたいものです。

>>アリストテレス、詩学と聞いて思い浮かべたのはカタルシスです。

ソポクレスの悲劇を題材にした理論ですが、おつしやるとほり、いろいろな解釈がなされますよね。ときには、そんな状態になることも必要です。


おふろ様

>>文意に邪があれば私も其の意を使い書き込み、
>>邪が無くなれば、普通に対応するだけです。

私は、ショッカー戦闘員ですので、常に「邪」があります。

>>相手をコントロールする為に操るような事はしませんよｗ

「おふろ理論」の実践は、失敗でした。もうやめます。今回の原因がよくわからないのですが、まづいことがあつたのでしたら、お詫びします。

この回答へのお礼

こんばんは、ぷらぽたさん。

おふろ理論（？）は中学校のときの部活動で行われていましたよ、
野球部やサッカー部は仮入部で50人ぐらい集まります、
集まった50人たちは全員、両手に2リットルのペットボトルを持って
毎日運動場を何十週も走るのですが、半分以上を脱落させるためです。


このサイトの回答者にもいますよ。
まぢめに筋トレの回答をしたい人は質問者の真剣さを試し、
昨日スクワット50回と腹筋100回やりました、というお礼を書く人には
負荷のかけ方や栄養の摂り方や休養の摂り方を詳しく指導しています。
2年や3年やりとりが続き、質問者は結果を出しているやうですよ。
わたしはzorroooさんという人がお気に入りです。
回答する側も「わたし勉強したくないけど東大に入りたいんです」
みたいな質問者には回答したくないのださうです。


＞私は、ショッカー戦闘員ですので、常に「邪」があります。
：ぷらぽたさんは、いつも○○正直すぎてうらやましいです。
○○はご自分で埋めてくださいませ。
ジョハリの窓を思い出しました。
開放された窓・盲点の窓／秘密の窓・未知の窓。
正直に開陳することの何が楽しいかというと、自分でも知らない自分の
盲点や未知を誰かに気づいてもらうことができ、ますます自分を分かる
ことができるように思うからです。


螺旋階段さんはしゃべりたくなったらしゃべるんぢゃないですかね。
質問者も最近は寝てばかりいるのでお礼が遅れていることですし。



他の回答者のみなさま、お礼が遅くてすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お礼日時：2014/07/15 23:16

No.39 回答者： 0fool0 回答日時： 2014/07/14 23:15

＞イビツに甘えられることで自分が必要とされていることを確認している？

正に此れですね。

個性といってしまえば其れまでです。

＞怒りながら交渉というのはあまり見たことがありません。

「恫喝」がそれですが、基本、目上や権力者が使います。

営業マンは「される」方でしょう。

＞他の動物に比べて人間だけ怒っている時間が長すぎませんか。

人間は「感情」を「記憶」出来る動物です。

他の生物には此れはほぼ、不可能です。

役者が舞台で涙を流す等も此れに入ります。

無駄に頭が良いのですね。

＞怒りの形相を演戯するというのはあまりピンときません。

先の役者の涙と同様です。

記憶をトレースして「再現」するだけなので、出来る人間には苦も無い事です。

得て不得手のレベルの話です。

＞適切な怒り方（？）が分からないのではないか。いや推測ですが。

「適切」の単語は適当かも知れません。

本来（成熟した人格）ならば、互いを高める方向にシフトするべき物を、自我の発露のみで終わっているのは、強い幼児性を象徴しています。

「怒り」も純粋に人間の感情の一つなので、出す事に問題はありません。

が、不適切な場面で発現させるとKYです。

＞ちゃんと怒らないと、おかしなことになりそうです。

同感です。

「ちゃんと怒る」大人が、余りにも少なくなってしまいました。

確かに女性の社会的地位も向上して来ている様には見えますが、本質的には一歩も進んでいないと感じられます。

やっている事は、あくまで行政サービスのみで、ただ単に我侭を言える女性だけが得をするシステムなのではないかと思います。

「言うに言えない」「訴えたくとも叫べない」方をサポートする方向にはシフトしていないと私には見受けられます。

この回答への補足

場所をお借りします。
やはり質問文がよろしくないようです。
質問者はすでに怒りを肯定してしまっていますので。苦笑。



誰かこの人に何かしゃべってもらえませんか。
http://okwave.jp/qa/q8675132.html

補足日時：2014/07/16 01:45

この回答へのお礼

こんばんは、おふろさん。たびたびありがとうございます。
たくさんのご回答をいただき、質問者も茶の木畑なんですが。


＞＞イビツに甘えられることで自分が必要とされていることを確認している？
＞正に此れですね。個性といってしまえば其れまでです。
：いやあ…賛同していただけたようでよろこびますが、
DVを受ける側の人は、他に承認を得る方法を考えようと思わないぐらい、
そんなに自分を見捨てているのでしょうか。
そして、わたしの代わりに誰かわたしを承認してちょうだい、
としか言えずに、イビツな甘えんボに糠満足？錯覚？しているのでしょうか。
DV加害者も加害者で支配欲をぶちまけて糠満足？錯覚？しているようですし、
どっちも満足できずにイタチごっこになるように思うのですが、
ところでその人たちはなにゆえそこまで自分を放置するんですかね、
自分には助けはいらないのだ、自分には助けられる価値がないのだ、
と言ってイビツに甘え合っていたら共倒れするか、あるいは
場違いなところで一酸化炭素みたいなのを出しているのではないか。
質問者の社会のカケラなので社会をワルモノにはできないのですが、
イビツのはじまりは【無関心】なんぢゃないかしら、自他に対する。



＞「恫喝」がそれですが、基本、目上や権力者が使います。
：おお。恫喝。「実力」の対義語のひとつではないかと。
それは犯罪にはならないのですか。
罪だの罰だのとたくさん規定するほど人がアホになりそうですが。
恫喝や恐喝や誹謗や中傷をする人もそうなんだけど、
「黙る」か「怒鳴る」かどちらかの人、というのは、沈黙も罵声も
「自分を守るため」に都合よく使っているようにも見えますが。



おお！ちょうどお礼をしたためている最中に41番のご回答が届きました。
＞他者へのコントロールは、結局は自分のコントロールに繋がるので
：こういう名言に出くわすと興奮します。
コントロールする、という武器（？）の奴隷になるのは不自由です。
全面的に賛成します。


＞私は私を称えられると、私が私を溜まらなく軽蔑してしまうのです。
：わたしには分からない感覚です。不思議なことを言いますね。
わたしは褒められればいつでもよろこびます。単純ですので。
「僕の知識は誰でも持ちうるけれど僕のハートは僕だけが持つ」と
ウェルテルが言っていた気がしますが、そういう感覚なのだろうか。


＞人間は「感情」を「記憶」出来る動物です。
：なるほど！坊主憎けりゃ袈裟まで憎いということですね。
あ、でもちょっとちがうかな。条件付けの実験は犬で証明されてますし。
でも思い出し笑いや思い出し泣きや思い出し怒りができてしまうのは
人間だけのようにも思います。カタルシスが成立するのは人間だけ？


＞役者が舞台で涙を流す等も此れに入ります。
：そうなのですか。
あの人たちは共感力が強くて感情移入が得意なのだと思っていました。
しかし自由自在に涙を流せるなんて、さすが　芸【能】人ですね。
そういえば観賞する側はそのときの自分の感情に合わせて
怒ったり泣いたり笑ったりできるんですね、同じ刺激に対して
ときによっていろんな反応をするのも人間だけかもしれません。


＞自我の発露のみで終わっているのは、強い幼児性を象徴しています。
：自分の感情の発露に責任を取っていないということでよいですか。

＞「怒り」も純粋に人間の感情の一つなので、出す事に問題はありません。
：はい、同意します。
怒りの発露を受け入れてもらえなかった人ほど
他人の怒りを受け入れられないのではないかとも思います。
イビツな牽制球の投げ合いは楽しくないです、楽しむようになった人には
もっと単純でもっと楽しいことを教えてあげたらいいと思います。
人任せっぽい反応ですが。


＞不適切な場面で発現させるとKYです。
：おお。クウキヨマナイ！
空気を読み過ぎる人も不適切なところに垂れ流します。


＞「ちゃんと怒る」大人が、余りにも少なくなってしまいました。
：賛同していただけてうれしいです。
怒り方を知らない大人の中で、今の大人たちが育ったのだとして、
今の大人たちがそのことに疑問を持ったら、
今の大人たちが、いつからでも軌道修正したらいいと思います。
とりあえず自分を育てた大人に文句を言ってからでもいいけれど。


＞「言うに言えない」「訴えたくとも叫べない」方をサポートする方向にはシフトしていないと私には見受けられます。
：システムがラベルを貼って排除するから、のようにも思えます。
いやあ社会のせいにしすぎかもですが。
質問者からはあまり建設的な意見は出てきません。



質問者の返信を丁寧に読んでくださりありがとうございます。
誤読やさらなるツッコミや意見があれば歓迎します。
のんびり営業していますので。

　

お礼日時：2014/07/16 01:17

No.38 回答者： plapota 回答日時： 2014/07/10 22:54

「お礼」ありがたうございます。

何度もすみません。

>>35番と36番は、何の話をしているのかちっとも分かりません。

忘れてください。neutralさんとは無関係です。

私自身どうしてよいのかわかりません。frauさんのページの回答は、螺旋階段さんへのメッセージのつもりもふくめて書きました。もちろん、自分の意見を押し付けるつもりなど毛頭ありません。自分ならかうする、それだけしか言へません。結局はご自身で判断していただくしかありません。ただ、私自身は、ご好意には感謝してゐます、それしか言ひやうがありません。

>>自分の質問に自分で回答を書く方がおられるのですか。

http://questionbox.jp.msn.com/qa8669420.html

すべて同一人物です。ほかにも、いくらでもありますが、ストレートのneutralさんには、意味するところが、理解できないとおもひます。健全な証拠です。

>>少し細かいところにこだわるなら「悪い」という言葉は正しいのか。

私は細かいところにこだはることが、できません。適当に言葉を使つてゐます。ご容赦ください。

この回答への補足

うわ、訂正です。

「螺旋階段に」→「螺旋階段さんに」でした。
螺旋階段さんごめんなさい。


ぶらじゅろんぬさんのイの質問もおもしろさうですね。
お礼欄で油の話をしていて思い出したのですが、
メリケン語では油は「ぉあぃる」と発音しないと通じないさうです。
社会は「そさ！いえてぃ」だし不思議です。

　

補足日時：2014/07/12 20:09

この回答へのお礼

こんにちは、ぷらぽたさん。説明ありがとうございます。

リンク先の方が茄子美さんなのですね。
なにゆえ茄子美というおいしいお名前なのかはよく分かりませんが。
その方は何かお告げなのでせうか。ありがたい託宣なのですか。
しかしBAの回答は愉快です。
そういえば重度の肥満の人は水中散歩がうまくできないのだそうで、
水より脂の方が軽いので歩こうと思っても浮いてしまうのだそうです。
わたしは見たことがないですが。

螺旋階段に語っていたのですね。
ぷらぽたさんのパワフルさと愛に感心しています。
人に語りかけるのにもチカラがいりますから。


アリストテレス、詩学と聞いて思い浮かべたのはカタルシスです。
いやギリシャ語は読めません。
フロイトが独自の解釈をし、さらに誰かが日本語に訳したものを、
フロイト好きの昔の恋人から少し聞きかじっただけです。
人間はおもしろいなあ。
想像力や共感力や同調力によって、泉のように感情を沸かせたり、
沸騰して水蒸気になるみたく感情を蒸発させたりできるようで。


執着してムカつく歌、あるいはカタルシスのような歌。
♪本当にあなたはひどい人だわ♪
https://www.youtube.com/watch?v=7MNiAJIPElk




お礼の順番がおかしくてすみません。
　　　　　　　　　　　　　　　

お礼日時：2014/07/12 19:06

No.37 回答者： miko-desi 回答日時： 2014/07/10 19:56

お待たせしました♪

「食い物の恨み」はいくらテリトリーが曖昧な人でもありますからね！？

日本人なら出された食事は好き嫌いいわず
残さず食べなきゃ相手に失礼になるという感覚だけど
社会に飢餓が蔓延っていると
なるべく食べ残してあげるのが公衆道徳。

ガリガリの子供が給食を残してもっと小さな子供らを養ってたり。
飢餓があると殺し合いより生かし合いしても自然に淘汰されるんだもの。

なのでケーキが食べれなくて悔しがって泣ける程度なら
君は明日もほぼ生きてるはずで行きたくなった行ける自由が保証されている。
息子へ笑っておれ、いつでもケーキは取り返せるぞ！安心してよい。
「さらば涙」と言おう♪


「怒り」と「驚き」は相手を真摯に見つめてまい
挨拶とか約束なしに侵入された気分です。
だけど相手はまだ自分の自我と遠いですよね。

怒りは感情というか、自分より先に相手が酷いことしたからですね。
「先に侵害された形式の反射」かな？　


「笑い」は公衆距離を保ちます。
許可を請うまでもなく自我の延長を必要にしていないから。
形式ばってなくて全肯定していく。


短くまとめた、というかそこから発想が出ないだけだが。空を今日も見つめて終わるしました。
部屋はすごい状態です。さほど気にせずおれる私はおっさんか？終わったか？
どうせどうせ～～乙女終了のお知らせまで。ひーん（号泣）怒ってへんけど。

この回答への補足

こんばんは、美子さん。お待たせさせられました。
号泣だなんてステキです。激怒と爆笑があればさらに愉快です。

質問者は頭の回転がゆっくりすぎるのでお礼が遅れております。
反応の悪さに対するアホタレという評価や感想は受け付けますが、
ナマケモノと言われたらアホタレよりもっと悲しみます。

取り急ぎ拝読しました。また後日あらわれます。
今日は朝から雨に降られるし風に吹かれるし4時間目で学級閉鎖になるし
予定より早く帰宅した娘息子がわたしのプリンを食ってしまうし
洗濯ものは乾かないし生理痛だし、憂鬱すぎて怒る元気もありませぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

補足日時：2014/07/10 22:22

この回答へのお礼

こんにちは、美子さん。

＞「食い物の恨み」はいくらテリトリーが曖昧な人でもありますからね！？
：ケーキが無ければ米かうどんか芋を食べればいいぢゃない♪
なんてのは通用しません、オレの分を食われたら怒るのに没頭しますので。

たしかに日本では「もったいないお化け部」の部員が多いみたいですね。
満腹なのに残さず食すのは実は胃袋の中に捨てているのと変わらず、
ゴミ箱に捨てるのとどっちがマシなのだろうとも思ってしまうのですよ。

日本の食料自給率は39％だそうで、この数値の低さだけ見ると、
日本の農産業や水産業や畜産業は大丈夫なのだろうかとも思うのですが
39％のうちのどれだけが捨てられているのだろうか、とも考えてみる。

＞ガリガリの子供が給食を残してもっと小さな子供らを養ってたり。
：蛍の墓を思い浮かべました。

＞「怒り」と「驚き」は相手を真摯に見つめてまい
＞挨拶とか約束なしに侵入された気分です。
：人間は時間とかいろんな方向にテリトリーが広すぎるのかもしれないなあ。
自我？というのは過去と今の結晶のようなもの、ということでよいのかな。
そこに侵入されるようなもの、ということでよろしいのか。


＞怒りは感情というか、自分より先に相手が酷いことしたからですね。
：はいはい。そうなんです。
物理的ショックでなくても「ひどいことをされた」と感じたら怒るね。
人間以外の動物も「オレの人権？動物権？を侵害された」と感じるのか。

そういえば怒るまでに少し時間がかかることもあるんだな。
暗い道でうしろから自転車が猛スピードで走ってきて
ぶつかりそうになった上、水たまりの水をぶっかけられる、
こういうときは一瞬ぼう然として、少しあとで頭に血がのぼって
たわけもの！どこ見てやがる！と思うのはもう少しあとだったりする。


＞「笑い」は公衆距離を保ちます。
：よく分からんですが、怒りは誰かに何かを伝えようとするチカラで、
寄せ付けたがるけれど、笑いは開放されているような気がします。


うちもたいてい汚いです。
あまりきれいにしておくと汚れたときに腹が立つので、と言い訳しときます。
わたしもおっさん化が進んでいます。美子さんは渋い天然です。


ありがとうございました。
間違いや流されては困るところがあればツッコミ歓迎します。
　　　　　　　　　　　　　　

お礼日時：2014/07/16 15:39

No.36 回答者： plapota 回答日時： 2014/07/10 06:43

「お礼」ありがたうございました。

>>ぷらぽたさん、なすびって何？

あちこちで、質問者と回答者の自作自演をする自給自足野菜のことです。自問自答と戯れるのも好きなやうです。あの発想やパロディ作法などはとても勉強になつてゐます。文通ともだちの小学生にナスビのファンがゐて、ナスビがいちばんかしこい、と言つてゐます。（私がそのやうに手紙で書くせいかもしれませんが。）職場でずいぶん苦労してゐるのではないかと、推測してゐます。私が職場のことをしよつちゆう書く理由のひとつです。

>>♪おかしいですか人はそれぞれ違うでしょでしょ♪

おつしやるとほりです。螺旋階段さんには、螺旋階段さんのやり方があるはずです。a_honaさんは、ご自身のやりかたを貫いて、ジョージ・ハリスンに勝利したやうです。もちろん、ジョージ・ハリスンとは、自分自身のことです。他者のため、他者のため、といふ想ひが強すぎると、自分を見失つてしまひます。少なくとも私は、裏切られたと感じないためにも、自分のためにしてゐるんだ、と思つて行動してゐます。今他のページでも、同じやうなことがまたしても持ちあがつて、思案中です。かういふことが多すぎるから、他のカテゴリに出かけてゆけないんだ、といふ点をわかつてほしいのですが。

この回答へのお礼

こんにちは、ぷらぽたさん。

35番と36番は、何の話をしているのかちっとも分かりません。
質問者はよほどストレートでないと理解できないのです。
鈍感力だと言って褒めてくださる方がいるくらいです。
螺旋階段さんに何かお望みなのですか。質問者にですか。

螺旋階段さんも律儀にご回答を書いてくださっていますし
質問者もふざけているつもりはないんですが。
あの質問ページというのがどこなのかもさっぱり。


自分の質問に自分で回答を書く方がおられるのですか。
自分でボケとツッコミをするのですか。おもしろさうです。


＞他者への愛にこだはると、他人の悪いところが気になつてきます。
：frauさんのページのぷらぽたさんのご回答は名言だと思います。
わたしもその通りだと思います。
好きでも嫌いでもどちらでもだと思うのですが、執着しすぎると疲れます。
でも人に関心を払うことをやめることができないというのも能力で、
「悪い」ところを指摘して訂正してもらうのは共存のためなのではないか。
つまり結局自分のためなのではないか。
指摘したり異議を唱えたりするのは「ところ」であって、
人自体をワルモノにするというわけではないのでしょう？
少し細かいところにこだわるなら「悪い」という言葉は正しいのか。
わたしからみてイケ好かない、わたしからみて気にくわない、
などと書き直すことはできないものでせうか。本当に「悪い」のですか。


ぷらぽたさんの話を理解できていないので、
わたしがズレことを熱苦しくしゃべっているかもしれません。
誤解があったり流されては困ることがあればツッコミ歓迎します。
おばちゃんを叱責してくださる物好きな方もあまりいないので、
叱責も歓迎します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


お礼の順番がおかしくてすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お礼日時：2014/07/10 17:16