2000万円以下で注文住宅は建てられませんか？

先日、住宅展示場に行って来ました。
４ＬＤＫの間取りで、1500万円位に収めたいと思っていたのですが、「こういう展示場に入っている工務店クラスでは、最低でも2000万円位かかる」と、某工務店の営業に言われました。
主人はとても心配性で、「どこの工務店が建てたのか分からないような建売は、怖くてイヤだ」と言うんです。
そりゃ、出来れば私だって注文住宅に住みたいですが、2000万円～では予算オーバーです。
私達の夢を叶えてくれる工務店はないでしょうか？
家を建てた人達のアンケート等での、「工務店人気ランキング」みたいなサイトはありませんか？
東京都下で評判の良い工務店等、ご存知の方がいましたら、教えてください。

No.11 回答者： futta_k 回答日時： 2004/08/03 01:42

度々すみません。

西多摩地区ですか～、うちは北多摩地区です。

ようやく今週から着工です。（と言っても解体からですが、、、）
不動産屋名は直接書くと検索で引っかかるので、URLで
http://www.towa-house.co.jp/index.php

建築会社は出しても良さそうなんで。
松美建設（しょうび　と読むようです）
社長の人柄とかは良い感じです。毎回打ち合わせした事を次回、清書したプリントでくれたりして、わかりやすく安心してます。
府中にモデルハウスもあります。会社に問い合わせれば場所も教えてもらえると思います。

この回答へのお礼

度々の回答、有難うございました。
いよいよ着工ですか、羨ましいです。
建設会社等、教えていただき有難うございます。
北多摩と西多摩と言う事で、若干離れているようですが、ＵＲＬ見てみたいと思います。

お礼日時：2004/08/03 12:01

No.10 回答者： futta_k 回答日時： 2004/07/31 04:03

No9です。

不動産屋の方は、良くも悪くも不動産屋と言った感じです。
支店の多い不動産屋なんですが、そのぶん扱ってる不動産は多いです。
担当営業との相性によって良い悪いはかなり変わりますので、そこらは運ですかね。
ちなみにウチの担当の採点は今のところ65点と言ったところでしょうか、、、微妙ですね。

今の物件に行き着くまでに色々な不動産屋等回ったのですが、ホントに酷い不動産屋、相性の悪い営業とも数多くあたりました。
実は今の不動産屋も担当二人目で一人目の方は相性が悪く話が全く進まないので、しばらく別の不動産屋とか回っていました。

不動産屋選びとしては支店の多いところの方が安心度は何となく高かったですね。あくまでも個人的感想ですが。

この場所で不動産屋名と建築会社名はちょっとだせません。何かしら別な方法でお教え出来れば良いのですが、、、。
お住まいは都下のどこら辺でしょうか？

この回答へのお礼

futta_kさん、回答有難うございました。
確かに、相性ってありますね。
私達も、先日、某工務店の営業と話をしたのですが、椅子に仰け反って話す姿は、とても大手の工務店とは思えない感じでした。
いくら年配のベテラン営業かも知れませんが、お客さんあっての商売なのですから、教育を徹底してほしいと思いました。
ちなみに、私達の今住んでいる地域は、西多摩地区です。

お礼日時：2004/08/01 12:05

No.9 回答者： futta_k 回答日時： 2004/07/28 00:35

初めまして。

東京都下の埼玉際に新居建築開始間近の者です。
悲しいかな予算上限が少ないので我が家も色々苦労しています。
さて、うちの場合は土地と建物込みでの総額や土地と建物の希望条件を不動産やに告げて、その範囲内でまずは探してもらいました。
（事情により地域限定なために、土地優先ではありました）
土地条件は、日当たり、駐車場を庭に付けれる広さ、指定地域、です。
建物は、3LDKでLDKが最低14～5畳取れる間取り。

その後、金額的にあう土地が見つかりました。中古の家が建っていましたが、、、。
土地の広さが25坪くらい。
その土地の価格、解体費、手数料等を差し引いた資金の残りがだいたい1300～1400万円；；
そんな狭い土地に希望の間取りと駐車スペース取れるのかも心配でしたが、その金額で建てれるのかもかなり心配でしたが、不動産やと繋がりのある建築会社で安く建てて貰う事になりました。一応は注文住宅で、です。
不動産やの仲介料も建物にはかけずに、土地のみにサービスしてもらいました。
間取りとしては、地下、2室（6．5畳、6畳）。1F、LDK（15畳）。2F、1室（8畳）、洗面＆バス（グルニエ付き）。
総額は色々追加もしたので、1400万弱でした。
土地が狭いために、地下にしないと希望間取りが入らなかったので、地下工事で200万ちょっとだったかな高くなってます。
この建築会社の建てた家も事前に数件教えて頂き、さらにプランが我が家と似たような設備を入れているところを見てきましたが、なかなか良さそうな会社でした。
打ち合わせも、建築会社の社長と殆ど週に一回しています。人柄も良くワガママに色々答えて頂いてます。
モデルルームもあり、そちらに行ってキッチン、バス、トイレとかイメージのわきにくい設備なども見れましたし、今のところは安心しています。

もし、土地がまだでしたら一度良さそうな不動産屋に注文住宅を建てる土地を探して貰いつつ、良い建築会社も紹介してもらうとかも良いかもしれませんね。資金的に苦しいならば建物の仲介を勘弁してもらうとか、、、（笑）

会社名とか不動産屋名だすと多分モロバレになってしまうのでかけませんが、、、、上記の文で参考になれば幸いです。

この回答へのお礼

futta_kさん、こんにちは。
夢のマイホーム、おめでとうございます。
出来れば参考のために、不動産屋と建築会社名を教えていただきたいものです。
良い不動産屋に当たったのであれば、良かったですね。
この辺の情報は、越してきたばかりと言う事もあり、良く分かりません。
不動産屋の数もあまり多くなさそうですし・・・(困)
そういう情報を手に入れる方法って、ないですかね？

お礼日時：2004/07/28 16:14

No.8 回答者： merry_mama 回答日時： 2004/07/27 12:05

こんにちは。

私は建築家（設計士）と家を建てている最中のものです。

私の姉も私に続いて家を建てる事になりました。

私の予算は２０００万円ちょうど、姉達は１５００万円で建てますが、どちらも可能です。

当初姉夫婦も予算が少ないから工務店直で頼んで建てるのが一番安上がりだと思っていたようなんですが、
結局設計と、監理、コスト調節をしてくれる第三者がいた方が、かえって安上がりになるし、良いものが建つし、素人の我々には良いだろうと言う事で、設計士に頼んで、その設計士を通して工務店を選び、建てるという方式（いわゆる「建築家と建てる家」です）になりました。

住宅メーカーで建てると、ある程度基本パターンが決まっていて、それに当てはめる感じになるので、その土地や家族の生き方と関係のない余分な部分がありますよね。
予算が少ない場合、その部分が既に無駄なんですね。特に住宅メーカーの展示場にあるのは、フルオプションの超豪華仕様です。あれと同じものをイメージしていても、実際、２０００万円以下の予算では、思ったような家が建たないのが現実ですね。　CMやモデルハウスの建築費用などが施主の建築費用からねん出されているのですから、割高で当たり前です。

建築家と建てる家は、御存じのように自分にぴったりの建築家探しから始めます。その探し方は色々あります。

●リビングデザインセンターオゾン（新宿）
http://www.ozone.co.jp/
ここは、家作りの図書館になっています（8/11～25日まで改装で休館です）
ここならいろいろ雑誌を買わなくても、過去のバックナンバーまでそろって、「自分にぴったりの建築家探しの本」とか「１０００万円台で家を建てる！」とか言う本が沢山無料で閲覧できます。
ぜひ一度行ってみて下さい。

●「新しい住まいの設計」という雑誌を見てみる
（比較的予算の少ない住宅の金額の内訳付き写真と記事が詳細に載っています。建築家さんの連絡先も載っているので、気に入った方で近くの方がいれば直接連絡してみて下さい。
●ネットで建築家を紹介したりするサイトがあるので、そこを頼りにしてみる。
http://www.protohouse.net/
http://village.infoweb.ne.jp/%7efwgi5428/
http://www.iesapo.jp/
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5428/
上記の中には、ローコストハウスについての情報が載っています。

できればイメージにあった建築家を数人選び、その方達と実際に会ってみて自分の考え方や価値観に合った設計をしてくれる方１人を選びだすといいと思います。数人会ってみないと良さがわからないで、後になってからその人の実力や自分達との相性に疑心暗鬼になったりするのはつまらないからです。

なお、建築家にお願いする場合は、設計料をだいたい本体価格の１０％位払う必要があります。２０００万年なら２００万円です。総予算が２０００万円なら１８００万円を本体価格に設定する事になります。
家が建つまでの１年間位かかりきりになってもらって現場にも通って監理してもらってこの金額では、時給にしたらバイトしてる方がマシって位に感じてしまうほど、設計士さんの働きはすごいです。通常の工務店に頼んだ場合、設計料は明細上は数十万である事が多いですが、やる仕事の量も違えば、減額する為に工務店と一生懸命交渉してくれて、素人にはわからない金額の細かい調整もしてもらえて、金額的に非常に透明なので、十分モトが取れる事は確かです。無駄を省いて、本当に必要な物だけにお金をかける…このコスト調整は建築家ならではの技です。なぜなら、あなたの家に対する思い入れや性格や暮らしぶり、コダワリポイントなどを理解してこそ、それはできるからです。工務店さんはそういう事をするのが仕事ではありません。私は１０００万円近くはみ出た工務店からの見積もりをシェイプしてもらいました。設計士ならではの知恵と工夫が活かされて、「ここはこれで代用しても全然問題ないんです。」とか「業務用のコレを使えば、家庭用の半分の金額で済みます」ってな具合に、コストをシェイプして行くのです。工務店も良い仕事をしてくれる所を沢山知っていますし、設計士さんの顏が効くので、素人と直接取引するより、追加とか変更が少ないし、仕事がやり易いから、という理由だけでも２００万円（設計士代）位、工務店は引いてくれる可能性もあります。

工務店に直で頼む場合、金額の詳細は建築家のような専門家でなければよくわからくて交渉できないので、施主はただ「まけてよ」って言うのが精一杯、あとはそのまま払うしかないのです。
建築家は不要な金額に対して数百万の減額の交渉をするのは当たり前のようにしてくれます。ですが、工務店さんに支払う労計や儲けを残して正当な金額をはじき出すのです。もちろん不透明な上乗せで施主を損させないという事にもなります。

ローコストを建てる場合、不要と思われる物を徹底的に排除し、必要な物に割くという大胆な手法を取る事になり、生活にメリハリは出ますが、建築家は魔法使いではないので、何もかも叶えるというより、自分の暮らし方の根本に立ち返りシンプルな暮しを楽しむという事が必要になってくるかもしれません。

まだ建築中なので実際の住み心地については私の実感としては申し上げられませんが、その建築家の建てた家を数件見させて頂いて、建て主の皆さんベタ誉めでいらっしゃいました。（建築家さんの過去の作品を見せてもらう時に、施主との関係が良ければ実際にお住いの中も見せてもらえるし、当人達の喜んでいる姿をじかに見れます。施主と建築家の関係を見るのは、その建築家の実力を計る一つのバロメーターになります。）、
土地の条件が悪いのに風通しもよく、陽当たりよく、不要なものがなく、必要なものだけに囲まれたオーダーメイドの生活が出来ているなあと言った、素晴らしい特徴を感じました。

建築家と建てた家というと「何となくカッコばっかりで住みにくいのではないか」とかイメージされがちですが、それは過去のものです。自分にあった建築家さんを探す事により、ローコストでも住宅メーカーのように余分なものをはずすのに幾ら、なんて払うより、最初から必要な物だけで組みあがっていく我が家は、愛おしいものです。これぞ究極の注文建築です。

熱弁振るっておいてナンですが（笑）、一応こういう選択肢もあるという事で、参考にしてみて下さい。

姉や私のように、予算が少なくても建つのですから、大丈夫です。がんばって下さい。

この回答へのお礼

テレビでよく「建築士が建てた家」特集みたいな物をやっていますが、それこそ、私達には無縁の事だと思っていました。

＞ これぞ究極の注文建築です
ホント、そうだと思います！
ちょっとずつ、雲間から光が差し込んで来た気がします。
回答、有難うございました。

お礼日時：2004/07/27 18:04

No.7 回答者： pikakoma 回答日時： 2004/07/27 08:42

地域が違うので、具体的なアドバイスが出来ず恐縮です。

周囲で建築中の家を見て回られてはいかがでしょうか。外から見ているだけでも、数を見ると勉強になりますよ。ついでにメーカーや工務店の名前も抑えておきます。

うちはある程度貯金をためることができたので、メーカー依頼して建てました。
友人が近くに戸建を考えているとのことで、建築中の家が気になるようになってチェックして歩いております。^_^;

素人目でも複数見ると、良し悪しはわかってきます。
工期が短いといわれる２×４住宅でも、丁寧にじっくりと作っているところもありましたし、雨ざらし雪ざらしで放置している場面も見ました。
雪の翌日まだぬれている状態に外壁を打ち付けているのを見た時は、しっかりその工務店名を記憶いたしました。
一見同じようなサイズの建売で、価格は倍ほど違う例もありましたが、やはり建材と建築過程の仕事ぶりがちがいました。高い方は、使っていた柱の太さも数も多く、いかにも頑丈そうでした。（完成してしまうと同じように見えますが。）

近所だからこそチェックできたことで友人には逐一知らせました。（結局仕事の関係で少し先の話になりましたが）
色々と歩いて見て目を肥やすことが大切ではないかと思います。

この回答へのお礼

やはり、現場周りは大切みたいですね。
回答、有難うございました。

お礼日時：2004/07/27 18:00

No.6 回答者： docdoc 回答日時： 2004/07/26 19:12

　できると思いますよ。

　住宅展示場に入っているメーカーは1棟当たり維持費に年間数千万円かかっているのでまず無理です。
ただ、そのようなところに入っていない中小の工務店では坪単価30万円以下で作っているところも結構あります。
　大きな住宅展示場に出していない、街道沿いなどに1件だけあるような展示場のメーカーは比較的ローコストのものが多いです。
　最近の新聞広告を見ると1000万円程度の注文住宅を宣伝しているところも良く入ってきます。（地域が違いますので具体的な話は省略いたします）
　ローコスト住宅研究会　家作り革命
　http://www.low-cost.jp/
　ローコスト住宅にチャレンジ　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri
といった本もあるようですし、
賢人のための正しい建築主養成講座http://park16.wakwak.com/~hjm/
にはローコスト住宅についての解説も詳しく載っています。
　その他のポイントとしては、電化製品を施主支給（インターネットを利用して購入して）で安くするといった手もありますよ。ちなみに我が家ではこの方法で、メーカーの出してきたものよりもエアコンで3割、照明で2割、インターホンで2割安く手に入れました。

この回答へのお礼

回答有難うざいました。
＜　街道沿いなどに1件だけあるような展示場のメーカーは・・・
そうですか、今までそういう展示場はムシしていました。
今度、参考のために、行ってみたいと思います。

お礼日時：2004/07/27 17:59

No.5 回答者： noname#11476 回答日時： 2004/07/26 18:25

>しかしながら、ド素人の私が見ても、ハッキリ言ってよく分かりません。

>一体どこを見たらいいのか、聞いたらいいのか・・・と言う具合です。
一番簡単な方法は、色々出ている本を「複数」読むことです。
欠陥住宅について警告してある本とか色々あります。ただこういう本に書かれている内容は結構センセーショナルに書き方をしているものが多く、鵜呑みにしてはいけないのですが、一つの知識としては重要で、素人がこの世界の事を知るきっかけになります。
現場を見ると、素人でもわかるのは現場の整理整頓です。
もし建築現場を通りかかったときには、その点に注目してみてください。
空き缶そのほかのゴミが散らかっていないか、その日の作業が終わったのにゴミを回収せずにまとめて現場に放置していないか、建材がむき出しで放置されていないか、建材や工具などが散乱していないかなどなどてす。
これはプロ意識が高い職人が手がけている現場であればどれもありえない話です。（が、安い建売の現場などではしばしば見かけます）

基礎工事にしても最近の暑い気温であれば、ビニールシートをかぶせてコンクリートの乾燥を遅らせるような工夫をしておく必要があります。でもそれが何もされていなくて放置されているようであれば？？？です。

こういう基本知識を身につけるのはある意味施主の義務です。なぜならば、普通物を買うときには、たとえば電化製品であればカタログを読んでどれが良いのか比較したりしますよね。
また店員の商品に対する説明もよく聞きますし、こちらから質問も色々します。

それが家のような高価なものであれば、なおさら事前の知識が必要です。家を建てることの出来る知識を身につけるのは難しいですが（相当な勉強や経験が必要）、その仕事が良い仕事なのか悪い仕事なのかという区別くらいはつけられるようにならないと、ある意味職人さんにも失礼です。
施主がその職人の仕事が良いものかどうかわかると言うのは、職人さんにとってもやりがいがあります。そしてやりがいをもって建ててもらった家はすばらしい家になります。
建築会社の規模は関係ありません。オーダーメードなのですから、結局のところ現場で働く職人さんのやる気と技術がすべてなのです。

>これから色々勉強して、夢に近付ければと思っています。
がんばってください。

では。

この回答へのお礼

回答有難うございます。
建築現場周りの事は、某工務店の営業にも薦められました。
そろそろ、展示場の夢物語から、現実の世界を見た方が良さそうですね。

お礼日時：2004/07/27 17:56

No.4 回答者： jixyoji 回答日時： 2004/07/26 18:09

こんばんわ、jixyoji-と申しますσ(^^)。

マイホームはほぼ大半の人が1生に1度の買い物です。その為【石橋を叩いて尚渡らない】慎重さと【準備ができたら一気に渡ってしまう】大胆さが必要かと思われます。まず下記法律は消費者側の強い味方です。nayn-nyanさんも徹底して熟知してください。

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」
http://www.chord.or.jp/shienc/law/hinkaku.htm

「消費者契約法」
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

nayn-nyanさんの旦那さんの発言にある『どこの工務店が建てたのか分からないような建売は、怖くてイヤだ』というのは正解ですね。新築物権の際に【建売】は気をつけてください。最近話題の【リフォーム詐欺】で以下の3.の事案が最近浮上しています。

1.リフォームを行う業者は建設業法で定められた許可業者である必要があるが,設業法の特別規定（法第3条第1項ただし書）として,受注金額500万円未満の軽微な工事については,建設業の許可がない業者でも受注することができる為,暴力団がらみや悪徳業者などが安易に参入できるので悪徳詐欺が後を絶たない。

2.リフォームの業界では実質的な『価格相場』がない。その為『あなたの家は●●の為これだけかかる』という文言が安易に通じて天井知らずな金額を消費者にふっかける事ができる。例えば施工\500,000-程度のものも\2,000,000-で売買が可能。ましてや先述のように受注金額500万円未満であればどんな業者でも工事ができ,また消費者側の9割以上が素人の為知識による対抗が不可。

3.最近のものすごい新手のリフォームでは築30年の物権でぼろぼろの家を破格の安値でリフォーム業者が買いつけ,基礎と柱を残して壁や屋根を全て取り壊しリフォームして新築として販売しています。これは住居として適さない物権でもリフォームした場合"登記上"新築とみなされる,事になり登記簿でも『新築』になります。これは【登記法】にこれらを規制する為の明文規定が存在せず業者側がこれを悪用してほとんど詐欺に近い手口で広告などにも【新築物権】として記載して営業を行っています。その物権を見た業者もリフォーム転売のものかどうか見抜けないくらいわからないそうです。業者は例えば\5,000,000-程度の物権を\1,000,000-でリフォームして\30,000,000-で売却すれば丸々\24,000,000-が儲けになるというとんでもない話です。

あわせて下記ＨＰもご覧ください。最近話題の欠陥住宅を掴まない為にも徹底して勉強してください。

【欠陥住宅苦情ネット】
http://www.kekkannet.addr.com/

【The "KEKKAN" busters [欠陥住宅を正す会　TOKYO]】
http://www.path.ne.jp/baumdorf/

【欠陥住宅救急センター】
http://www.jutaku110.com/

工務店は"高い"分地場産業なので仕事はより確実です。予算面で折り合いがつかない場合は"建売"で購入前に『不動産コンサルティング』を雇い入れ監査をいれ【隠れたる瑕疵】,【消費者に不利な特約】など徹底して調べて,もしそれでO.K.であれば1,500万円程度でも購入すれば良いでしょう。不動産商慣行は不透明な部分も多く,また1生に1度の買い物で目が肥えず知識や経験も乏しい事から消費者側にかなり不利で,その割りに莫大なローンを支払うリスクを伴います。プロの代理人を雇って売り手と対等な立場になるのが買主の利益につながります。下記が『不動産コンサルティング』業者です。

「プロの眼・不動産調査」
http://www.professional-eye.com/index.html

「［デジタル不動産コンサルタントLTD.］」
http://www.din.or.jp/~digicon/

「不動産の達人　さくら事務所」
http://www.sakurajimusyo.com/

【ktk 建築管理・耐震診断協会】
http://ktk.ne.jp/

一軒家を建てる場合下記ソフトは定番ですね。仮想空間ではいくら家を建てて取り壊しても法律にもひっかからなければコストがかかるわけでもありません。自分の考えられる家を練りに練ってください。

「3Dマイホームデザイナー」
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html

工務店含め【一級建築士】事務所を探すなら下記サイトを利用してください。

「一級建築士事務所.com 」
http://www.icom-com.com/

それではよりよい住宅環境をm(._.)m。

この回答へのお礼

色々な情報有難うございます。
勉強になります。
主人が帰って来たら、皆さんからいただいた回答を見せたいと思います。
勉強を怠ったらダメですね。
頑張ります！

お礼日時：2004/07/27 17:53

No.3 回答者： noname#11476 回答日時： 2004/07/26 17:07

ある程度建築に関する知識を素人ながらでも身につけて、沢山工務店回り（このときには必ず現場を見てよい仕事をしているかどうかも確認する）をすればよい工務店はわかります。

ただそこまではわからない、時間的にも難しいなどでなかなか難しいという話であれば、ローコスト住宅を手がける建築士にお願いする方法もあります。建築士はそのコストをしっかり検討して妥当かどうかを判定しますので、たとえ設計に２００万取られたとしても、１８００万の家を作るのは出来ない話ではありません。
最近ではインターネットコンペなど色んな建築家と出会う手段がありますので、そういう方法も考えた方がよいでしょう。

しかしながら総予算１５００万となると少し厳しいですね。（１８００万程度までなら可能性がありますが、、、）
そうなると工務店への直接しか方法がないと思われます。（家のサイズや要求にもよるのですが）
この場合はやはりその差額の３００万円分は、ご自身でまずは現場で基礎工事や上棟時の施工を見て、ある程度良否を判断できる程度の知識は勉強することで節約する必要があるでしょう。
要するにその勉強は３００万円の価値があるわけです。そう考えると、やる気にもなるでしょう。
最近はインターネットもあるので本とあわせると沢山色んな知識を取得できますよ。

ただ注文住宅を建てる場合には、どうしても建築条件無しの土地を探すという難題は抱えることになります。
（建築条件付はとても注文住宅とはいえません。いや、いえないものが大半です。）

この回答へのお礼

mickjey2さん、回答有難うございました。
今までは、展示場ばかり見ていて、非現実的な世界だったので、現場周りが大切だと言う事を昨日二人して気付いたところです。
しかしながら、ド素人の私が見ても、ハッキリ言ってよく分かりません。
一体どこを見たらいいのか、聞いたらいいのか・・・と言う具合です。
確かに、建築条件無しの土地は、難しいですね。
どうなるかは分かりませんが、これから色々勉強して、夢に近付ければと思っています。

お礼日時：2004/07/26 17:41

No.2 回答者： noname#16582 回答日時： 2004/07/26 16:59

こんにちは。

私達も建売は怖くて嫌なので、家の購入を決めた時に住宅展示場に足を運びました。やはり住宅展示場に入っているハウスメーカーは高くて高くて…お話になりませんでした。

でも私達は幸い、住宅展示場内にローコストが売りの「アキュラホーム」というハウスメーカーがあり、何とか注文住宅(4LDK、37坪)を2000万円以内で建てられることになりました。


最近はローコストを前面に出しているハウスメーカーがあるので、そういうメーカーを探してみてはいかがですか？

ちなみに私達が頼んだメーカーは埼玉県内しか施工しないようです。しかし、工務店でフランチャイズ？しているとか。
ローコストのメーカーというと他にはアイフルホームとか…。

参考になれば幸いです。

この回答へのお礼

moco23さん、こんにちは。
早々の回答、有難うございました。
夢のマイホームを手に入れられて、羨ましい限りです。
この辺は、埼玉も近いので、圏内かも知れません。

お礼日時：2004/07/26 17:36