どの車種を選べばいいのでしょうか(_

Question

現在カワサキの大型SSに乗っています。
先日ツーリングで２日で700キロ走ると腕と腰が痛くてたまらなくなりました。。。
エンジンの熱もすごいし、50キロ走るごとに休憩しなければならず、なかなか思うように走れませんでした。
もう一つの大きな問題はその故障率で、先日山奥でエンジンが動かなくなった時はどうしようかと思いました。
バイクショップに行くと「カワサキだから・・」と言われました。

こんなことが続いてしまったので、ネイキッドに買い換えようかと思っているのですが、ネイキッドと言えども色々あるので、どれにしようか悩んでいます。
ちょっと予算が少ないので、最初CB1300SFかXJR1300にしようかと思いましたが、止めました。

私は高速走行とかはしないので、低回転トルクでグイッと引っ張ってくれる感じを大切にしたいので、低回転でトルクを発揮するバイクがいいなと思って選んでいると
GSF1200が目に止まりました。
これは価格も安いですし、低回転でトルクを発揮してくれそうです。
(最大トルク　9.8/4000rpm)
ただ一つ心配なのは、10年前のスズキ車はそこまでいい評判を聞かないので、買ってもまた故障しないだろうか・・。と心配です。
カワサキ車であれだけ苦労したので、故障しない車種がいいのですが。

この車種はそこまで故障率を心配しなければならない車種でしょうか？「そんなもんあたりはずれがある」というご意見はもっともですが、
一般的な評判を知りたいのです。
もし他の車種などオススメがありましたらご紹介ください。
よろしくお願いします。

BMWR1200 · Accepted Answer

以前GSF1200に乗っていました。
このバイクは最大トルクを4000rpmで発生しますので、パンチ力がものすごく、２速でもアクセルを開けるだけでウィリーを始めます。
コーナーでも下手にアクセルを開けると、トラクションがかかればバンクしたままウィリーを始め、トラクションがかからなければドリフトとなってしまいます。
高速道路では４０００rpmといえば速度にして１２０ｋｍぐらい出ているでしょう、ここからアクセルを全開にするとリミッターが入るまではほんの一瞬です。
４０００rpmからはトルクがだらだらと下がっていくわけですが、このような特性のエンジンというのは高速走行中に負荷がかかって速度が落ちた場合、４０００rpmでは速度の減少となりますが、これ以上の回転であれば速度が落ちると逆にトルクアップとなり、速度の減少が少ないという特徴があります。
４０００rpm以上はあまりエンジンの延びはないですが、速度違反となりますが１５０km前後で走ると、強い向かい風や登り坂となってもあまり速度が落ちてこないことになります。
ＧＳＦ１２００の場合、４０００rpmという日常よく使う回転域に最大トルクがあるため、市街地を走ってみるとトルクがありすぎて走りにくいこともあります。
発進時にスネーキングなどもしょっちゅう発生していましたし、雨天時にはアクセルの開け方には特に神経を集中させる必要もあります。
私はこれで６万km走りましたが、ほとんどノークラッチでシフトアップしていたにもかかわらず、ノートラブルで頑丈ですよ。

なぜ手放したのか、それはあまりにもじゃじゃ馬だったからです。
その後Ｂａｎｄｉｔ１２００Ｓを購入しましたが、長距離の高速走行はカウルが無く風をライダーが受けやすいＧＳＦのほうが楽でした。
トルク特性が高速道路で１００km～１２０kmで走ったときに気持ちが良かったからでしょう。
Ｂａｎｄｉｔはそれ以上の速度域が気持ちのいい速度域でした。
このあたりが疲労度の違いとなっていたのでしょう。

今私はＢＭＷＲ１２００ＳＴに乗っていますが、フラットなトルク特性と、フロントのテレレバーのために疲労度はさらに少ないものとなっています。
価格のために誰にでもお勧めできるバイクではありませんけど・・・・

bigoyaji · Answer

2気筒の大排気量車は、「一発ごとのキックアウト」が強い反面、爆発していない時間も長く、「出る出力を、ずっと出せない」、つまり、断続的に、出力を出しているわけです。（加速が特に強いわけではない、と言うことです。ビューエルに乗せてもらったこともありますが、「速さ」で言えば、それほどではない感じ）
トルクの大きさは、「排気量に比例」しますが、「味付け次第」ではあります。
NO10の方が、「これ以上ない」くらい、GSFの特徴を書き込んでくれていますから、もう説明は必要ないくらいです。
信じる信じないは、読む方に任せますが、「騙された」と思って、「試乗」してみるのが良いんですが。
そうでなければ、このバイクの「本当の姿」は「感じれません」。

blueoval · Answer

＞ンンモォォｘ－－－！！！
という感じで最初タメがあるので、100キロ以上にならないと真の加速が楽しめません。

9Rも10Rもスーパーバイクレースに出ていたこともある、スーパースポーツです。サーキットには100キロ以下のコーナーはないとお思いでしょうか?
両者とも適切なギヤを選べば、50キロからでもフロントをあげながら猛然と加速します。
おっしゃるのは、5速や6速に入れたまま40キロくらいからガバッとアクセルを開けて、ゆっくりとした加速しかしない、とおっしゃるのではないでしょうか?
それは当たり前のことなのですが。

16キロ近いトルクを、
＞01は数字上のトルクはすごいですが、乗ってみると音だけすごくて案外力はそうでもありませんでした。
と表現してらっしゃる、たぶん加速感と混同されているのでしょうが。
力がない訳がないですよね。

おっしゃるような加速感トルク感は、市場に出回っているネイキッドでは得られないかと思います。
X-11、このくらいかなと。

blueoval · Answer

No.7です。
他にヤマハのBT1100、MT-01、思い浮かびました。

輸入代理店のプレスト、HPを見つけてみてみてください。
とくにMT-01、15キロ以上と車並みのトルクを4000rpm以下で出してます。
アメリカン、クルーザー以外で、低速トルクなら、国産では一番じゃないかと。

blueoval · Answer

他の方の回答に対するコメントを読んでいて、疑問を持ちました。
シフトチェンジやパワーバンドについて、なんとなく誤解があるような。
例記されているようなマルチ搭載の車種で、そんなに腰から持ってかれるようなトルクを持つものってあるのでしょうか?

よろしければ車歴などを教えてもらえませんか?

現行ではＧＳＸ1400がトルクが太いと言う表現をされてますが…、シフトダウンもせずおっしゃるような図太いトルクが出るかと言うと、？です。
信頼性はないですが、アメリカン以外ではビューエルあたりがおっしゃるような感じではないかと思うのですが。

sin_sc33 · Answer

カワサキの大型SSということなので、ＺＸ9か10か12Ｒ当たりかとおもいますが。特にトラブルは聞きませんが。

ツアラーのＺＺＲやニンジャベースエンジンでは、オイル漏れなどは少なからずありましたが、市場に出てる台数と年式考えるとトラブルおきて当たり前というところもあります。

＞バイクショップに行くと「カワサキだから・・」と言われました。

ではなくメンテ不良だからかと思います。バイクはあくまで機械なので、メーカー関係なく壊れる時には壊れます。ネイキッドにしてもそれは変わらないかと。

＞故障しない車種がいいのですが。

故障しない車種はないと思って乗ったほうがいいです。

＞低回転でトルクを発揮するバイク

できるだけ排気量が大きいバイク（トルク大）。

もとＳＳ乗りではネイキッドのパワー、トルク、吹け上がりなどでは物足りなさを感じるかもしれません。（最近、ＳＳからポジションの関係でネイキッドに乗り換えた者として。）
乗り換えるのは自由ですが、ネイキッドにＳＳのようにパワーなどは期待しないほうがいいです。

最近の日本車は、きちんとメンテさえしてれば、そうそう壊れる車種はないかと思うので、評判気にするより、好みのバイクに乗るのが一番かと思いますが。

tackey1964 · Answer

No3です。
イナズマは、大型免許が教習所で取得できるようになってから開発、販売されたバイクです。安値で初心者も扱いやすいリッターと言うコンセプトです。
一方で、GSF(Bandit)はゼファー1100、CB1000、XJR1200などに対抗してスズキが出した、それまでのネイキッドとは一味違うネイキッドなのにSS的な味付けで開発されました。ですので、ネイキッドでありながらリアサスはモノだったりしますし、ホイルベースも1430前後とネイキッドにしては異様にショートです。（イナズマでも1465ですから、小さい方ですけど。）

イナズマとGSFのトルクカーブはイナズマの方がフラットで、GSFの方が高回転に行くと脹らむようになっていますが、だからと言ってイナズマのほうが低回転でパワーがあるという感じではないです。GSFの方が廻し方によるパンチが効く！と言うか…上と下で極端に性格が変わる…っていう表現が近いかもしれないです。キャブレターの違い（GSFはスリングショットの36、イナズマはコンベンショナルなCVKの32です）による所が大きいのでしょうけど、イナズマはトルクがフラットで、高回転にしても比例してパワーが出て行くというタイプですので、面白みは無いですが結果的にゼロヨンなどではGSFよりイナズマの方がタイムは良くなるようです（メーカーのエンジニアも沿う発言しています。ビックバイククルージングの増刊号において）。
ですので、低回転でのトルクはイナズマもGSFも差ほど差は無い…と捉えてもいいと思います。

SSから乗り換えて面白いのはGSFだろうと思います。峠などでシフトダウンしてパワーがドン！って出る面白さは圧倒的にGSFだと思います。イナズマは、普通に乗って不自由しないバイクであり、扱いやすいと言う利点はありますが、峠などでシフトダウンして回転を上げても「ドン」って来ないので…普通なんですよね。だからと言ってGSFよりイナズマが遅いわけではないのですけど、回転によってバイクの性格がチョッと変わると言うのは、バイクに乗っている楽しさの要素の一つだと僕は思います。

低回転（低速）域でイナズマ＆GSFがライバルに圧倒的に有利なのは、その車体の軽さです。ライバル車よりおおよそ30キログラム程度軽くなっているようです。（乾燥重量で208キロです。ヨシムラのチタンサイクロンに換えれば乾燥重量だけであれば200キロ切るかもしれないです。）車両重量で229キロですから、CB1300の乾燥重量より軽いと言うことになっています。これは、油冷ゆえの利点であり、空冷のXJR1300であっても乾燥重量は222キログラムとなっていますから…軽さゆえにパワーが最大に発揮できていない回転でも、ライバルよりも軽快に扱えると言う感じはします。車体のカタログの数値ではライバル車と差ほど大きさに差は無いのですが、現車に跨るとライバルよりもコンパクトな感じを受けます。不思議なモンですけど。

最後に、GSFはその気になれば簡単にウィリーしますが、イナズマは簡単にウィリーはしてくれないです。僕が下手なだけかもしれないですけど…。

bigoyaji · Answer

加速が「切れがいい」というのは、「トルクが出る」と感じるより速く、速度を引き上げる（タメがない）んです。
２～３速辺りで大きく開けると、「ふわっ」と前が上がってしまうほど。（コーナー中だと、簡単に路面をかきむしります）
感覚的に言えば「グワッ！」と加速するのではなく「離陸」に近いです。
開けなければおとなしいですが。（笑）
決して、「落ち着いたトルクの太さ」ではない、と言うことです。
トルクの出方が素直で落ち着いているのは、XJR1300ですね。
僕の弟が購入した時も、説明はしたんですが、「そんなバカな！」ととりあわず、「パワーリフト」の洗礼を受けていましたよ（笑）。

tackey1964 · Answer

GSFの姉妹車のイナズマ1200乗っています。もちろん、長男10歳と次男8歳との間に家に来ましたから、1.5男で9歳になりますが、故障は初期にヘッドからオイル滲みをクレームで直しただけです…気にしなければ、そのままでも良かったかもって言う程度でしたけど、初期不良でタダで直してくれるんだものね。（イナズマ1200の初期ロット＝665号車だったので…エンジンは、GSF1200とほぼ同じですがトルクがイナズマの方がフラットに出るようにチューニングされています。GSFは回転を上げると上の方でパンチが効くようなチューニングになっています）

湯冷エンジン、壊れやすいと言うものではないです。ただ、湯冷な訳ですから、オイル管理がズボラでもいい…って言う事ではないだけで。まあ、バイク乗りであれば、普通のペースでオイル交換をしていればいいというだけです…取り説で6000キロ毎なので、実質は3000キロ毎で。やはり油冷なので、油温はあがってしまうので、オイルは劣化しやすいです。

私は…湯冷のエンジン、悪い評判…聞いたこと無いですけど。ま、オーナーであるから聞いても「じゃ、対策を考えよう！」って思っちゃうので…聞き流しているだけかもしれません。
とにかく、壊れませんよ。無茶な運転をしてメンテナンスをサボって、壊さない限り。程度の良い車を見つければ、心配要らないと思います。…でも、できるだけ高年式のほうがいいですよ、部品の事なんかもふくめて。湯冷のGSXR系のエンジン、昨年のBandit1200のモデルチェンジに伴い終了してますから。（油冷でもGSX1400はちょっと系統が違うようです。腰上も腰下も。）

bigoyaji · Answer

GSF1200、僕の弟が乗っています。
この車種は、エンジンについては、故障がどうのというのはあまり聞いた事が無いです。
スズキ系統の車種は、電装関係がいまひとつな気はするんですが、「程度の良いモノ」を選べば、それほど心配は要らないと思います。
GSFは、「トルクが太い」と言うより、「加速のキレが凄い」と言った方が的を得ている気がします。（その気になれば、前を持ち上げるのは簡単。パワーリフトは朝飯前）
あと、あまり高速を使わず、軽快で、信頼性が高いと言えば「CB750」とかはどうでしょうか？

どの車種を選べばいいのでしょうか(>_<

以前GSF1200に乗っていました。

2気筒の大排気量車は、「一発ごとのキックアウト」が強い反面、爆発していない時間も長く、「出る出力を、ずっと出せない」、つまり、断続的に、出力を出しているわけです。

＞ンンモォォｘ－－－！！！

No.7です。

他の方の回答に対するコメントを読んでいて、疑問を持ちました。

カワサキの大型SSということなので、ＺＸ9か10か12Ｒ当たりかとおもいますが。

No3です。

加速が「切れがいい」というのは、「トルクが出る」と感じるより速く、速度を引き上げる（タメがない）んです。

GSFの姉妹車のイナズマ1200乗っています。

GSF1200、僕の弟が乗っています。

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