成田新高速鉄道高速化

成田新高速鉄道なんですが、千葉北ＮＴ線部分、現在建設中の部分は160キロ運転、北総鉄道部分は130キロ運転のための改良工事と記載されていますが、この130キロ部分を160キロ化又は、160キロ分をそれ以上に高速化によって30分を切るような運転は検討されていないんでしょうか？ 36分でも十分インパクトはあるんですけど、乗り換えを考えるともう少し時間短縮が出来ないのかな？と思って質問させていただきました。技術的なものは全然わかっていませんが、なんとなく130キロ部分をスピードアップしたらいいじゃん。なんて考えてしまいました。

No.1 ベストアンサー 回答者： ultraCS 回答日時： 2008/03/06 01:39

160キロ運転は特別な認可が必要です。

現在、北越急行ほくほく線とだけで行われています。ほくほく線は全線新設軌道であり、最初から160キロ運転をターゲットとして線形や駅(対比設備や通過線の構造など)、信号システムなどが作られています。それ以外の鉄道では新幹線鉄道以外では実現していません。
また、青函トンネルでは140キロ運転が行われていますが、これもトンネルという特殊事情で認可されたものです。

130キロというのは、在来線高速化の高速化の限界速度になります。これは、制動距離600メートルという制限から来るもので、過電流レールブレーキのようなシステムが実現しない限りこれを超えるのは困難でしょう(レールに対するダメージが大きいという問題があります)。
在来線にあたる北総区間には1970年代末開業区間もあり、160キロ運転を想定して作られていないので160キロ化は容易ではないと思います。

また、経営的な理由としては、コンペティターであるNEXやバスに対してのアドバンテージは36分でも十分だという判断もあるでしょうね。現在構想中の都営浅草線の東京駅接続が実現すればNEXに対する起点駅の不利(上野と東京)もほとんど無くなります。それに、エアポート快特も北総経由になるでしょうから、こちらも(京成が本気になれば)バスやJR+モノレールに対する競争力が上がるでしょうし。
JRが成田新幹線構想を復活するとか、東葉高速を買収して成田への高速鉄道としての延伸を画策するといった数十年かかりそうな計画でも実行すれば別ですが。

この回答への補足

160キロ運転は特別な認可が必要なんですね？
知らなかったです。
ほくほく線乗ったことないけど、確かに、在来線でそんなに早いのはないかもしれないです。

36分でも十分なアドバンテージになるんですね。
素人なんで、あまりぴんときてなかったです。
都営浅草線の東京駅接続は早く実現して欲しいです。

ちなみに、東葉高速を買収とか、凄い話もあるもんなんですね～

補足日時：2008/03/06 09:22

この回答へのお礼

詳しい回答及び分析ありがとうございます。

お礼日時：2008/03/08 21:53

No.7 回答者： kayo-love 回答日時： 2008/03/08 14:32

割と線形の良さそうな北総線ですが、高砂～白井あたりまでは結構

クネってますよ。京成や京急とは次元が違うクネり方ですけどね。
グーグルアースで上空から、この区間をナゾってみると状況が掴めると
思いますよ。ですので、先ずこの１点からしても160km/hは厳しいと
思われます。
それに密集はしていませんが住宅・マンションのある所を高架で縫っているので、騒音問題もあるのでしょう。
これにはちょっとした逸話があって、北総線沿線にもご他聞に漏れず
新高速鉄道の建設に反対の住民がいました。この人らは、成田空港側の
新線建設ばかりではなく北総線の高速化対応工事にも反対の立場だった
ようです。理由はもちろん電車が早くなることにより増大させる騒音に
対してです。
建設主体の係りの方々は、何度も反対派の元へ足を運び懇談をし、最期
には切り札として反対派を何と「つくばエクスプレス」に乗せに行った
そうです。つくば～は130km/hで高架線を走りますが、そこで反対派は
最新の技術で造られた最近の高架鉄道の、何と騒音の少ないことかを肌
で感じて新高速工事容認になったという話です。
なので1130km/h走行ではＯＫを貰ったということです。

もし160km/hが可能としたら、旧成田新幹線計画で、この路線が北総線
の隣にに合流してくる白井と小室の間から、新高速鉄道の160km/h運転
が始まる印旛日本医大までの間でしょう。何しろ200km/h走行を計画し
て設けられた土地ですから線形は抜群です。それに並行する北総線なの
で、白井から印旛日本医大は白井以西と比べたら線形はよろしいです
で、あとはこの区間にある数駅の改良にどれだけお金を掛けられるかに
関わって聞きます。でも駅間距離はそれなりですが、たった４区間です
ので、大きな金額を叩いてまで160km/h対応にしても、130km/hの場合と
比べて２分短縮できるかどうかです（せいぜい１分と見ます）。

成田空港から帰る時は最初は160km/hで快調に飛ばしますが、これが
130km/hに落ち、高砂からは都内密集地帯の現京成線を80km/h程度で走
るのですから、何か尻すぼみのような感じはしますね。

この回答への補足

以外と時間の短縮は難しいみたいですね。
１、２分の短縮に確かに、莫大な費用をかけるのは、難しい感じがします。
こうなると、成田新幹線の計画が恨めしくも思います。

成田空港から都内に戻る話は、笑ってしまいました。

補足日時：2008/03/08 21:50

No.6 回答者： t7148 回答日時： 2008/03/07 17:18

他の方も色々と回答なされてますが、日頃京成線や都営浅草線乗っていて何か感じませんか？

他でもありません。あの膨大な車種の多さ（京成、都営　京急　北総　　旧住都公団　芝山）を考えても他社線の様に仕様変更も容易でないですね。

それに何よりどうもこの新路線、信号保安装置も京成がＣ－ＡＴＳ型似改良を進めているので新幹線の様な車内信号方式のＡＴＣでは無いことですので信号を見ながら従来どおり走行するには、１６０キロ以上では
速すぎて見えないかと思えますがね。

今でさえ乗り入れ先の京急も品川から横浜まで１２０キロ出しますが
かなり力んでる節もあるし、
北越急行のはくたかは、１６０キロ出しますが十分スピード感あります
後やはり、日暮里から青砥までスラロームが続くんでその部分は、
どうにも難しいかと（物理的に駄目ですよね）

でも全体的には京成も従来ルートでも在来特急でも停車駅が増えましたがむかーしに比べれば早くはなってますよ。

この回答への補足

京急に乗車すると、ちょっと恐怖を覚えますw
だって、なんか凄いスピードなんですもん

信号保安装置の問題もあるんですね。
この設備投資は一朝一夕では出来なそうですし、費用もかかりそうですね。

関東私鉄の中では、なんか京成って儲かってるイメージがないので、時間がかかりそうですね…

補足日時：2008/03/08 21:47

No.5 回答者： United_93 回答日時： 2008/03/06 17:38

北総区間は踏切が一つもないので特認されそうでもありますが、

矢切駅のような地下駅や、北国分・秋山駅の掘割駅があるので
160Kmで爆走するとしたら美佐島駅みたいな対策をしないといけないかもしれませんな。
http://www.tk3.nmt.ne.jp/~riviere/uzusio/tabi/mi …

この回答への補足

美佐島駅名前は知りませんでしたが、そんな駅があるのは聞いたことがありました。
やはり、ある程度の対策が必要なんですね

じゃないと、確かに危ないか

京成が北総部分も引き取ることが決まってからとなりそうですね。

補足日時：2008/03/08 21:44

No.4 回答者： FEX2053 回答日時： 2008/03/06 10:46

いや、北総線部分は「施設だけなら」160km/hで走れますよ。

問題は、途中停車駅で電車を待つ人に対する保護策にお金がかかる、
という点なんです。やはり安全性を考えると160km/hで駆け抜ける
電車があるホームには、せめてホームドアがないと。線路に落ちた人
を確認出来ても、電車が止まれませんからね。

一応別会社ですからね。数分の為にカネを出せとは言えなかったん
でしょう。それに、北総線区間を160km/hにしても６分削れるとは
ちょっと思えませんし。時間短縮には最高速度よりカーブやポイント
区間の制限速度を向上した方が効果的なんですよ。

この回答への補足

施設だけなら160キロで走れるスペックはあるんですね？
凄いっす！

北総線には乗ったことがないので、ホームの状態等わかりませんでしたが、改良工事を行うというのが、ホームドア等と思っていましたが、そうではないんですね

カーブやポイント区間の制限速度向上ですか、これは少しづつといったとこなんでしょうかね。

上野～日暮里ももう少し線形よくなって欲しいっす…

補足日時：2008/03/06 15:09

No.3 回答者： noname#109588 回答日時： 2008/03/06 10:21

今は規制緩和されてありませんが、踏切などがある場合は、非常ブレーキをかけてから６００ｍ以内で止まるように規制されてました。

今でも、社内内規で６００ｍルールはあるようです。
１３０ｋｍ／ｈというのはこの６００ｍ以内で止まるぎりぎりのスピードです。

１６０ｋｍ/ｈ部分は踏切がないために特認された部分なのです。
そのほかにも、ほくほく線や青函トンネル内なども特認されてます。

１６０ｋｍ/ｈ以上出すためには車体の強化や、軌道の強化・保守などが必要です。
今回は、こうした費用に見合うだけの効果は期待できないのでこのスピード止まりなのです。

この回答への補足

規制緩和されたけど、社内内規ですが…
安全性を確保してもらうことはうれしいですね。

160キロ出すための車体強化、軌道の強化・保守
それに見合った費用

確かにそうかもですね。
それに見合った時にスピードアップを期待したいです。

補足日時：2008/03/06 15:07

No.2 回答者： JRWEST 回答日時： 2008/03/06 08:38

所詮、在来線だとそんなもんでしょうね。

当初の計画通り、成田新幹線を復活させれば近い便利な空港に変身
するんですが。空港と新幹線がセットで計画されていて片肺では
不便なのは当然です。当初計画をさらに発展させて、
ＪＲ東海、東日本からの直通運転を実現すれば利便性が飛躍的に
向上します。

この回答への補足

やはり、成田新幹線ですか…
リニア新幹線を東京駅？止まりではなく、少し延ばして成田までにして復活して欲しいっす。

補足日時：2008/03/06 09:20