語学の勉強。本当に国内で勉強しながら話せるようにできるのでしょうか？

Question

語学の勉強。本当に国内で勉強しながら話せるようにできるのでしょうか？
モチベーション維持は？？

留学なんてしなくても、語学はできるようになるなどよく聞きます。
私は、英語は独学でTOEIC650点ほど、フランス語は独学で上級に入るレベルです。
（フランス語は、フランス文化が好きで趣味が嵩じて始め続けてました）
ですが・・、やはりフランスに行っても会話なんてほとんど全然ですし、
上達するのって・・、
周りですらすら話せる人は大概、留学か海外在住経験のある人なのです。
みなさんは実際どうでしょうか・・

ちなみに既婚・有職で留学できるような状況ではなく、
会話はフランス語の個人レッスンをうけていましたが最近先生の都合でお休みしています。
必要に迫られているわけではなく、趣味で続けていたのですが、
最近独学で続ける意欲が下がってきています。

独学や国内でいても話せるレベルになった方の経験談、モチベーション維持の方法など・・是非参考に刺させて頂きたくお聞かせ願いたいと思います。
お手数ですが、どうぞ宜しくお願い致します。

chocobom2 · Accepted Answer

＞留学なんてしなくても、語学はできるようになる
私はこれに関して懐疑的です。

たとえば日本語の「はい」というたった一つの単語でも、抑揚の付け方、伸ばす・伸ばさない、音程などをいろいろ変えることによっていろんなニュアンスが表現できます。喜んで返答している、いやいやながら返答している、、、しり上がりに言うことによって、相手が言ったことを聞き返す・疑念を表すことまで出来てしまいます。『相棒』での水谷豊さんが使っている「はい？」といえばわかっていただけるのではないでしょうか。私はスペイン在住ですがたまに観てますよ。スペイン語のs?もそうですが、フランス語はどうでしょうか。

こういうのが実際の言葉の使い方です。こんな短い一つの単語でもそうなのですから、文章となるともっとです。現実の言葉は字面だけでなく、音の変化を付け、身振り手振りまで交えて使います。呼吸の入れ方までニュアンスにかかわってきます。こういうのは教科書だけでは絶対身につかないでしょう。ネイティブとかかわる中で少しずつ身についていくものです。ＮＨＫのアナウンサーがニュース原稿を読むような無機質な話しかたを日常会話でする人はひとりもいません。小説の会話文でも、「ここはどういう調子で読めばもっとも場面にふさわしいのだろう」と考えて読みます。質問者さんも無意識のうちにそうなさっているのではありませんか？また、それができるレベルを上級というのだと思います。

それに、言語は常に変化しています。辞書に載っていない意味や用法も次々と出てきますので、辞書だけでは追いつけません。日本で手に入る教科書に書かれていない言い回し等もたくさんあるはずです。

ネイティブに囲まれて、しかも常に接触しているのでない限り、その言語が話されていない場所での習得は難しいと私は考えます。とはいえだれもが現地へいけるわけではありませんので、各自の事情が許す範囲で最善と信じることをする以外はないと思います。

独学で勉強を続ける意欲が下がってきているのであれば、いっそのこと意欲が戻ってくるまでフランス語から離れる、というのも手だと思いますよ。意欲が戻るのにどれだけかかるかは神のみぞ知るです。意欲が戻って再び勉強を始めたとき、自分の力がアップしていることに気づくと思います。私がそうでしたから。勉強にはある程度集中してする期間と学んだことを脳の中で発酵・熟成させる期間が必要です。

「急げばたどり着けないけれど、ゆっくりいけばいつかたどり着ける」ネパールの格言だそうです。勉強に終わりはないですから、あまり急がなくてもいいと思いますよ。

losmanguitos · Answer

回答者の皆さんと同意見ですが、私の経験と独断と偏見による意見ですので参考程度にお願いします。

＞レストランで注文を間違えられても通じず（というか、拙いフランス語だと足元を見られて通じないフリされたのか？）、軽くあしらわれたり、楽しい旅行なのに悔しい思いは何度もしました。

私はスペイン語圏である中米のとある国に住んでいました。移住する前は、自己紹介や日常の基本的な会話をネイティブの先生から習得した程度でした。移住後すぐに配属になり日本語のない生活が始まり、２～３ヶ月目までは全く会話のスピードについていけませんでした。６ヶ月頃はある程度のスピードで聞き取れるようになったと（自分では）思っていました。１年経った頃、語彙も増えてきたと自分では思っていましたが、話が通じないことは毎日ありました。２年経った頃、ネイティブ同士の会話で自分のわからないことが大量にあることを知りました。ただし私は語学専門の仕事をしていませんでしたし、文法書や本などで勉強したことは一度もありませんでしたから質問者さんの参考になるかどうかわかりませんが・・・しかしネイティブの人達と全て分かり合おうという意気込みで生活していました。しかしその国の人と全く同じように話せることはできないと悟ってしまいましたが。

だから上の質問者さんのような経験は母国語ではない話者にとってはよくあることで、気にすることではないと思います。またモチベーションの維持については人によってそれぞれだと思います。語学力のなさを痛感し悔しい経験を糧に意欲が増す人もいれば、悔しい経験など忘れて、いい経験や会話が通じた経験を糧にモチベーションを維持できる人もいると思います。私は前者でした。つまり気の持ちようだと思います。質問者さんは趣味で続けたいとのことでしたので、大事なことは”その言語が好き”とか”その言語についてもっと新しいことを知りたい！！”と思えることだと思います。

私は今でもスペイン語（中米訛りではありますが）が大好きですし、これからも関わっていきたいと思っています。長々とすいません。また、もし参考にならない事や、気に障る事だったとしたらすいません。

myrtille54 · Answer

#4です

＞そのレベルにいくのは留学3年ですか・・
 最低そのくらいはかかるでしょうね。他の方も示唆されていますが、1年程度では期待したほど上達はしませんね。でも、期間の問題だけでもありません。私が留学したのは、フランスでもパリではなく リヨンでした。そこでお菓子作りを学びました。私は実はフランス語より英語の方が興味があり、フランス留学中も英語を勉強しましたが、やっぱり フランス語の方が得意になりました。でも、パリでなくリヨンだからよかったのかもしれません。パリだと日本人も多いので 日本人同士つるみやすいんですよ。しかし、日常生活で日本語が使えないのは辛いですよ。

そうですね、anuiliさんはフランス語のセオリーに関しては十分に覚えているはずなので、あとは
プラクティスだけなんです。私もフランスで英語を勉強した時、積極的に英語を話す機会を作りました。リヨンはパリほどではなくても、外国人も多いですが、観光客よりもビジネスマンの姿が目立ちますが、外国人を捕まえて英語を話しました。 anuiliさんもご存知のようにリヨンは日本で言えば、仙台や広島程度の規模の町ですが、それでも東京よりは英語を話す外国人に接する機会は多いですね。

日本だと在日フランス人は少ないですね。それでも、芸術関係で滞在している人の割合が高いので、
芸術を通して在日フランス人とお知り合いになるとか考えてみたらどうでしょう。フランス文化が好きなら、芸術にも関心はありますよね。

gallina · Answer

No.1です。

＞ちょっと自信が出始めて来た頃に、ほぼ打ち砕かれました・・。

外国語習得って、そういうものでしょう。
それはたとえ留学しても同じだろうと思います。

日本人のフランス語の先生が言っていました。
「ある日、あなたの発音は強すぎると言われました。ちょっと自信を持てるようになってきた頃でしたよ！」

よく言われることですが、レベルが上がるにつれて自分のダメさ加減が分かって来るので、逆に自信をなくすことがあります。「日常会話レベルになりたい」とか「ネイティブ並みになりたいです」とか簡単に言わなくなります。「日常会話」にも色々なレベルがあるのが分かって来るし、ネイティブと比べたらどんなに違うかも分かって来るからです。逆に、ネイティブ並みになれないとダメとも思わなくなりますけどね。外国語として使えるようになりたい、ということで。

英語で言えば、TOEIC６００点台～TOEIC７３０点ぐらいまでは英語が出来る気分がして楽しい時期です。８００点ぐらいになると「ダメだこりゃ」という気分になって参ります（笑）
英会話教室でグループレッスンしている場合は、自分の間違いも人の間違いも以前よりも判るようになります。ああ、この人はここを聞き取れてないんだな、とか。

これもご覧になったことがあるかどうか、
英語学習のレベルの話ですが、外国語全般に共通するでしょう。フランス語上級までおやりになったなら似た部分があるのでは。
http://www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm
http://www.hbs.ne.jp/home/saso/toeic%20item115.htm
http://www.hbs.ne.jp/home/saso/toeic%20item116.htm

multi_pon · Answer

「留学しないと言葉は身に付かない」留学することが出来ない私には悔し紛れですが「そんなことはない」と言いたいです。
そして「留学しないと出来るようにならない」っていうのは言い訳のように思います。

そりゃあ現地で本当の意味で生の言語に触れたことのある人とは全然違うかもしれないし、ネィティブと同じレベルで会話するのは無理かもしれない。
でも国内にいたって出来ることはあるし、外国語として意思疎通出来るレベルや映画・インタビューなどが理解出来るレベルには到達できます。
たくさんその言語に触れればニュアンスだってつかめてきます。
そのためにはかなりの時間を学習・練習に費やし、ある程度の出費もしかり、相応の努力が必要でしょう。

きっと質問者さんの英語・フランス語のレベルが上がるにつれて、「すらすら」の意味が「ネィティブ並みに」に上がったんじゃないでしょうか。
はじめた頃の「すらすら」とは意味が違っているから、上達しないなぁって感じるのではないですか？
どういうレベルを目指すか、何を目的にするか、今一度見直してみてはと思います。

私は英語とスペイン語を練習しています。
スペイン語を始める前は英語一辺倒だったのですが、ある程度まで上達するとモチベーションが下がり、次に何をすべきかわからなくなりました。
その時点で「学習」ではなく、道具の一つとして「使いまくる」時期になったんだと思います。今は英語で読んだり映画やインタビューを見たり、時には会話を楽しんでいます。
今は主にスペイン語学習に多く時間を使っていますが、スペイン語圏に行きたくても私は旅行でさえ行くことができません。
でも中南米の人たちとスカイプを通じてレッスンしています。彼らは「先生」ではありますが、本職の先生ではないので、ある意味生のスペイン語を話してくれます。
そういう環境作りをしてみてはいかがでしょうか。

留学した人が３年で身につけるとしたら、国内で同じレベルになるには倍以上かかるかもしれないし、忍耐と努力がいるかもしれません。
でも、留学しないで出来たら素晴らしいことだと思いませんか？
私は「留学出来ない」ハンデを克服して、留学できる人を見返してやろうって思うことにしています。

wy1 · Answer

外国へ行かなくてもそこの国の言葉を身につけることは出来ると思います。但し、学習する環境/方法などが
重要でしょう。独習の場合」はかなりの目的感/忍耐力/道具立てを要すると思います。私は英語を所定の６年間は好きな学科（点が取れる学科）として学びました。但し、話したり聞いて理解する力は学外で身につけました。高校生の時からキリスト教の宣教師が開いていた英語で聖書を読む集まりに２年半ぐらい通いました。ドイツ語は大学で２年間第一外国語として学び、後の２年間はドイツ文学専攻でした。ドイツ語の会話と言う授業はありませんでしたが、喋り聞いて理解できないと困る授業が結構ありましたし、授業以外にもクラブ活動でドイツ人の教師たちとドイツ語で話し合う機会は今では想像も付かないくらい多くありました。

ドイツへ行って現地でドイツ語を使ったのは卒業後４０年ぐらい経ってからでした旅行中言葉で困ったことは無かったと思います。列車で乗り合わせた人々と話していると、何処でドイツ語を習ったのか？　ドイツ住んでいるのか？
なんて何回か尋ねられました。

フランス語は学んだことがありませんが、私の場合ドイツのことをいろいろ知りたくて学生時代からドイツ人のペンパルを持ち、手紙やテープを交換したりしておりました。あなたもどなたか現地に友人を持たれるとでもよいと思いますのでフランス語を学ぶモチベーションを保つのに好い方法だと思います。出来れば同じ分野の趣味を持っている人が好いのですが。

myrtille54 · Answer

＞本当に国内で勉強しながら話せるようにできるのでしょうか？
 留学したからと言って必ず話せるようにはなりませんが、やっぱり国内で勉強しただけでは話せるようにならないと思います。

私はフランスに留学したことがありますが、目的はフランス語ではありませんでした。しかし、留学3年目には、日本のアニメのフランス語吹き替えの放送がほぼ完璧に理解できるようになりました。フランスには 美術、服飾、料理などで留学する人が多いですが、フランス語そのものが目的で留学した人よりも フランス語力も高い傾向にあります。

そうですね、最初から無理だと決め付けず、国内でフランス語を勉強し続けるよりも 何とか留学する算段をつける努力をされた方がいいかもしれませんね。日本にいてはフランス語を話す機会はほとんどありませんから。

chocobom2 · Answer

Ｎｏ．２です。

これまでの数ヶ月間回答が送れない状態が続いていましたが、ようやく回復しました。しかし、以前は文字化けしなかったスペイン語の表記が文字化けするようになってしまってますね。「s？」の「？」は「i」にアクセント記号つきのものです。

gallina · Answer

英語とスペイン語を勉強したことがあります。英語は勉強中でTOEICで言えば890点ぐらい、スペイン語は中級の入り口ぐらいまでやって中断したままです。
フランス語は初歩の前の入門あけ齧りましたがほとんど分かりません。
留学経験はどの言語でもありませんが、会話教室に通ったりしているので、独学だけではありません。

スラスラ喋るには、やっぱり使ってないと難しいみたいですよ。スピーキングは留学経験があるほうが有利。慣れも必要ですし。使う量が違う。

旅行初日って簡単な言葉も出てこないですよね。１週間いると少しだけ慣れるんですけど。１ヵ月いられたら、ファストフードやカフェでのやり取りはだいぶスムーズになるだろうなあと思いました。使う単語や内容は簡単ですから。

とはいえ、国内で会話教室での勉強（週１回程度の通学では足りないので日々の独学をプラスした上で）でも多少は喋れるようになります。「会話なんてほとんど全然」と言っても、難しい話が出来ないということであって、買い物したり、簡単な世間話ぐらいは出来るのでは・・・？

国内にいても生活や仕事でその言語を使う場合はまだいいですが、全然必要でない場合は、こういうことを言いたいという、喋りたいこと（内容）が無いとモチベーション維持は難しいです。別にできなくたって困らないですものね。喋りたいことがあってもダレやすいですけどね（苦笑）

英語とスペイン語の当初の目標レベルは「一人で旅行して何とかなること」でした。行きたい場所があったので。レベルの低い目標ではありますが、ここまでは達成しています。
海外のスターと喋りたい！とかいう理由でがんばれる人もいますね。

英会話上達完全マップの中に、国内学習者の励みになるような記事があります。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/02_toeic/02_toeic.html
http://homepage3.nifty.com/mutuno/03_japan/03_japan.html

キーッ、くやしーというのが効くという話。確かにそうです（笑）
http://www.hbs.ne.jp/home/saso/toeic%20item3.htm

スピーキングではないんですが、あまり邦訳がない作家の作品を読めて、その人のインタビューを英語で読めると、英語をやっていて良かったなと思います。１つ２つしか邦訳されていないと「もっと読みたい」「この人について知りたい」と思っても、英語で読むしかないので。

語学の勉強。本当に国内で勉強しながら話せるようにできるのでしょうか？

＞留学なんてしなくても、語学はできるようになる

回答者の皆さんと同意見ですが、私の経験と独断と偏見による意見ですので参考程度にお願いします。

この回答への補足

#4です

No.1です。

「留学しないと言葉は身に付かない」留学することが出来ない私には悔し紛れですが「そんなことはない」と言いたいです。

外国へ行かなくてもそこの国の言葉を身につけることは出来ると思います。

＞本当に国内で勉強しながら話せるようにできるのでしょうか？

Ｎｏ．２です。

英語とスペイン語を勉強したことがあります。

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