大昔のスピーカーってだめですか？

Question

大昔のスピーカーってだめですか？

私はまだオーディオ歴10年程度で浅いですが、周りに結構オーディオ好きが多いです。
そこで質問なんですが現在私はALTECの806のドライバーと416のウハーで鳴らしております。
このスピーカーに行き着くまで色々使ってきましたJBLとかタンノイとかetc
まぁ～音はほんとに好みだと思いますが私の周りの知人たちは古臭いよ～この音と笑われました（笑）
私はこのスピーカー初めて聞いたとき、背筋が寒いくらい驚きました。
声の出方が生音そのものって感じだったので・・・。

やっぱり周りの人はタンノイとかEU系がが多いですね。

考えてみますと最近ってホーンとの組み合わせのスピーカーって少ないですね。
新しいスピーカー聴いて見たけど魅力が感じなくいつも古臭いスピーカーにいってしまいます。
長年オーディオやっている方々どの様なスピーカー使っておられるのでしょうか？

長年オーディオを趣味としている方々の意見が聞きたくて変な質問しました。
やぱりいい音って一般的に解像度が高い音がいいんですかね？
私にはうるさくて聞き疲れてしまいます。

私の耳おかしいのかな・・・。（笑）

peace0712 · Accepted Answer

初めましてこんにちは
自分はALTEC　A-７所有してます。
多分806と416でしたら私の記憶が確かなら初期型のA-７と同じユニットではないでしょうか？
ドライバーユニットがフィルムタイプのエッジですよね？
自分も数多くスピーカー所有しておりますがやはりALTECが一番好きですね。
声の出方ボーカルの舌打ちまではっきり聞こえてたまに気持ち悪くなります。
自分も感じている事ですが現代の音は不自然に低域を出している感じで色付けが濃いように感じますね。
聴いていて確かにスレ主様が申している通り聴き疲れします。
特にヨーロッパ係のスピーカー使っている方々はこの音は受け入れられないはずです。
自分の知り合いもそのような方居ますよ。
お叱り受けるかもしれませんが認めたくないのでしょうね？
現在の技術の方がいいに決まってるしいい音だと思い込んでるだけですよ！
気にしないで自分の音を楽しめばいいじゃないですか。
アメリカンサウンドは明るいの音が特徴で自分もアメリカンサウンド大好きです。

現在でもALTECは高価に取引されている所を見ましても熱狂的ファンが多いはずです。
何時までも大事に使って下さい。

mazeran · Answer

私は大昔（３０数年前）の物を未だに保有しており、現役で頑張っていただいております。

皆さん言われているように、「音」はやはり好みですよ。
その人にとって、一番癒される音を出す機器が一番良い機器になると思います。

しかしこんなこと書くと消されそうですが、でもどなたかも書かれていたのですが、今のスピーカは箱が悪過ぎると私も大いに感じます。
やはりどんなスピーカでも、性能を十分に引き出す能力のある箱、又は、ムリのない範囲で綺麗にお化粧してもらい、一段と個性を引き立たせる箱に収めてあげたいものですね。

スピーカそのものも、恐らく（あくまで私感です）昔と言われる時代の物の方が良いものがあったように感じます。
偏見的な要素は多分にあるかも知れませんが、現在のスピーカはパーツの拘りが過剰に感じるものもあり、全体的に「不自然感」、「アンバランス感」を強く感じるものもあります。
例えば「ＴＯＫＩＯ」や「Ｖ６」のメンバーの中に、サザンの桑田さんが入って歌う感じ。
なんか「調和」と言うか「まとまり」と言うか、『音を出す』と言う商品のコンセプトのようなものが感じられない。
人気ラーメン店のラーメンに、いきなりコショウやらニンニクやらをぶっ掛けてしまう感じ。

>私はこのスピーカー初めて聞いたとき、背筋が寒いくらい驚きました。
これで十分じゃないでしょうか。
人の好みなので、ご自分の「信念」とされれば良いと思いますョ^^v。

>長年オーディオやっている方々どの様なスピーカー使っておられるのでしょうか？
今のスピーカはどれもただ単に「やかましい」感じと「箱鳴り」がして、私には馴染めないものが多いです。
私は、ピアノの音のようなパルス音の切れの良さ、中音域の再現性などから、ＪＢＬのＤ１３０をかれこれ３５年くらいかなぁ、聞いています。
箱は自作です。
Ｄ１３０の良さを出すには、難しかったけどバックロードホーンです。
でかいですよ！。
厚さ７０ｍｍの特注の合板に〇〇系（内緒です！）の樹脂を染み込ませたもので作りました。
冷蔵庫のような大きさです。
低音の迫力は凄まじいもので、文字では表せません。
ツィータはＦＯＳＴＥＸのＦＴ６０Ｈ。
なかなか良いバランスだと思っています。
スーパーウーファーは、「ドロンコーン」タイプでこれも３８ｃｍです。

これで「ショパン」なんかいいですョ！。

あと移動式として、ＦＯＳＴＥＸのＦＴ１０３Σを使ったバックロードとバスレフタイプのものもあります。
１０３Σのバックロードは失敗だったですね。
マグット大きさに惑わされたようです。
バスレフタイプの方が断然稼働率は高いです。

>やぱりいい音って一般的に解像度が高い音がいいんですかね？
私の娘なんか、携帯のスピーカに耳を当てて、「あ～、いい音だはぁ～」などとホザいております。
自分が感じることができれば、それが「いい音」になるんだと思います。
（感じるとは、癒される気持ちを感じると言う意味です。）

高音域で感じる人、低音域で感じる人、応答性の良さ、切れの良さ、余韻部分の忠実さ、奥行を感じる人、いろいろだと思います。

近所（と言っても、１０ｋｍくらい離れていますが・・・）の電気屋に、パラゴンでホルストの「惑星」をいつも流しているオヤジがいますが、おやじ曰く、パラゴンはな、この安物の真空管アンプで、「ドン臭く」鳴らすのがいい！。
などとわけのわからないことを言ってる人もいるので、「一般的」と言うのがないのかも知れませんね。

他人の言葉には耳を貸さないことです。
自分の好みが「ベスト」なんですよ！！。　^^v

chandos · Answer

私のオーディオ歴なんてのは無駄に長いだけで、現在持っているメイン・システムだって（定価ベースで）総額百数十万円という、マニア諸氏から見れば「安物」でしかないですが、あっちこっちのシステムを聴きかじった経験だけはけっこうあったりします（笑）。

最近、某ガレージメーカーの工房兼店舗でElectro Voice社のヴィンテージ・ユニットをオリジナルのエンクロージャーに入れたものを聴く機会を得ましたが、久々に鳥肌が立つようなサウンド体験をすることになりました。大昔のユニットは経年劣化で使い物にならないケースも多いのですが、中には耐用年数がべらぼうに長い仕様の物もあるようで、本機はそういう部材を採用しているとのことです。

スピード感と解像度は現行製品に負けません。そして何より音が熱くて生々しいのです。50年以上も前のユニットを使ってこれだけの音が出せるのならば、いったいこの50年間スピーカーというものは進歩しているのだろうかと思ってしまいましたが、そこの主宰者も「進歩どころか退化しているんじゃないか」と言ってました。

くだんのスピーカーは能率が100dBあります。対して今のスピーカーは軒並み低能率です。低能率スピーカーはレスポンスが悪く、アンプへの負荷が高くなります。そこでデジタルアンプなどで無理矢理にドライヴさせるという方法をとっている場合も多々あるのですが、最初から吟味された高能率のスピーカーを使えば済むことではないでしょうか。

今のONKYOのスピーカーなんか犯罪的な低能率ですよね。音の方も無味乾燥でフットワークが重いです。これはONKYOに限ったことではなく、国内大手の現行スピーカーはすべて聴いて楽しくない根暗な音ばかりです。PIONEERがTADブランドで出したバカ高いスピーカーを聴いたことがありますが、これが5分と聴いていられない暗鬱なヒドい音で憤慨したものです。

現在の国内大手のスピーカーが冴えない音しか出せないのは、作り手が音楽を聴き込んでいないためでしょう。小手先の新奇な技術や物理特性ばかりを追い求め、平気でスピーカーの能率を下げて音色を暗くしている。セールス面で欧米ブランドに負けるのも当然かと思われます（もちろん、欧米製でも低能率のものはありますが ^^;）。

私が使っているスピーカーはDIATONEのものです。十代の頃にオーディオに手を染めてから、一時期を除いてずっとDIATONEの歴代の製品を使い続けてきました。でも、さすがにこの音にも飽きました。今では安い欧州製スピーカーを使ったサブ・システムの方を愛用しています。DIATONEの4桁シリーズよりは解像度等は落ちますが、明るく聴き疲れしない音で楽しませてくれます。メイン・システムのDIATONEスピーカーも更改したいのですけど、金銭面および諸般の事情で難航しているのが現状です（爆）。

古いスピーカー、いいじゃないですか。実は古いスピーカーの方が「解像度」は高いのかもしれません。今のスピーカーが「解像度が高く見えるような色付け」を施しているだけなのかも。。。（笑）

ちなみにJBLのPARAGONも聴いたことがありますが、古いジャズを鳴らすときの「解像度」は並大抵の物ではないです。何しろ音像以外にも「熱気」や「気配」さえ再生出来るのですから。これに関してはJBLの現行ハイエンド機であるEVERESTだって敵いません。

Habariyako · Answer

私もここに投稿されている多くの方達に同感です。　オーディオは趣味。　趣味は個人の好み。　個人の好みには違いが有って当然。

プロの使うモニタースピーカーの話をしているわけではありませんからね。　モニタースピーカーは文字通り歪みの無い音、ソースの音を忠実に再現する正確性等が求められますが、私にはJBLの様な音は少々耳障りで（もちろん色々なモデルを視聴しましたが）好きになれませんでした。　まぁ、パラゴンが唯一の例外でした。

歪みがあったって古臭くったって良いじゃないですか。　ただ正確な音を再現するだけならば真空管アンプの価値なんか無い事になります。　でもそうでは無いでしょう、オーディオの楽しみって？

ご自分の耳を信じて自分の心地よくなれる音場空間にご自身を置いて楽しむのが本筋だと思います。　その意味で、他人の言う事などに耳を貸す必要のない自己中心的な趣味にオーディオを位置づけても良いのではないでしょうか。

因みに私は今メインスピーカーとしてB&Oのペンタを愛用しています。　あれはウーハーユニットが上部に位置するという変わったスピーカーですが、部屋のどこに居ても素晴らしい音の定位を示してくれます。　スペック上ではペンタより優れたスピーカーは沢山ありますが、私にとっての最上のスピーカーはやはりペンタです。

nokata · Answer

わたしの場合
いい音というのは、個人の好みの音ではなくて、正確な音、正しい音としています。
それには、音色がつかないこと、ひずみがないこと、ダイナミックレンジが広いことが条件です。
これがキチンとそろってから好みの音を作ることになりますが、いまだ好みの音には到達していません。
聞き疲れのするスピーカーは音色がついてひずみの多いものが該当すると思います。
オーディオ歴は長い方ですが、寄り道が多く、無駄な経歴だったと感じます。
最初はミキサー（ＰＡも含む）をしていたこともあって、ほとんどＰＡ用でした。
ＪＢＬ、4560にＰＲＯ使用の１５インチウーハ+推薦のラッパとドライバ
ＪＢＬ、Ｄ130にオンケン型フロントバスレフ特注品とＪＢＬ製バックロード+075
ＡＬＴＥＣ、Ａ7
Tannoy オートグラフ（中古）、HPD385A+自作ＢＯＸ
他に国産、舶来合わせて１０本ほど。
ここからホーンに愛想を尽かし・・・
コーラル、ＦＯＳＴＥＸ製フルレンジを使った自作にはまる。8Ｃｍ～20Ｃｍを５０本製作
現在はマンション暮らしということもあって静かに「いい音」で聞けるブックシェルフに落ち着いています。
材料は格安ですが市販にはない低ひずみでダイナミックレンジの広い音で疲れを感じさせません。
8Ｃｍ+１６Ｃｍの密閉ＢＯＸですが、80Ｈｚでクロスさせているのと、コーンの補強で、まったく元のスピーカーとは別物になっています。吸音材も炭採用でほとんど音色がつきません。

でも余裕があれば、たとえ音は古くてうるさくてもＡ7をもう一度手元に置きたいですね。

iBook-2001 · Answer

はじめまして♪

デジタル機器、特にパソコンなどでしたら、１０年前、２０年前、３０年前、４０年前の状況はそれなりに実用上難しい部分が有ると思います。

さて、スピーカーに関しましては、基本理論が真空管が発明されるより昔に特許申請されたという事を聞いた事があります。

想像ですが、１００年くらいでしょうか？　
その時代から、どれほど「進化」したかと考えますと、応用技術の範囲で、その時代ごとに好まれた音質を再現して来たのかなぁ～って。(^o^)

さて、ホーンユニットですが、非常に大きなメリットとが有りますが、デメリットもあります。

最近の方向はメリットが少なくてもデメリットを隠す方向の社会情勢ですから、「面白い」サウンドが少なく成って来た様に思うのは私だけでしょか？

個人的なリスニング環境は音量が小さい方ですので、シングルコーンのフルレンジユニットを基本としてアレコレスピーカーの工作を楽しんでいます。

大型ホーンの体感は小学生の頃に父の友人宅で感動したものですが、とても高価なシステム機器を高度に運用されていた事も記憶に有ります。

今は商店街や町内会、職種の講習会などでタマにPAも担当しています。
ホーンのメリットは、やはり大きな音を出す場合は絶対的に有利ですが、室内で一般的な小音量ではメリットが活きる前に弱点のデメリット部分が気になってしまいがち、（あくまで個人的経験上の感想ですよ）

今は、アルテックの（WEじゃ無い）７５５Eをメインとしたスピーカーを縁側のお昼寝ようにしてます。（個人的にはメインシステムより気に入ってます）
　ボリュームを絞って、小鳥の声と混ざっても歌詞？　発音が聴き取りやすくて、、）

残念ながら、ボリュームを絞ってしまった時は、バックロードを含め全帯域でホーンシステムですとメリットより、デメリットが大きく成ってます。（残念、、）

適材適所、環境に、好みに、合った製品で、個人の好みに合ったサウンドで良いでしょう。

なにか、参考にでも成りましたら幸いです。

sattto#2 · Answer

ibuki0712さん

背筋が寒いくらい驚きました。声の出方が生音そのものって感じ。
　⇒うらやましいスピーカーだと思います。周りの知人のいうことなど気にする必要はないと思います。

中高音がALTEC806のホーンのために聞き疲れするのだと思います。
(1)一度ヘッドホンを基準に中高音と低音のバランス調整をしてみたら如何でしょうか。中高音のレベルが高いかもしれません。
(2)ホーンの前に厚めのサランネットを置くとか。気持ち中高音のレベルを下げて見たら疲れなくなるのでしょうか。

e_Chikama · Answer

なかなか深い話ですね。
大昔と言う定義は判りませんが、４０年位前に買ったスピーカーユニットを今でも使用しています。
JBLのウファー2220B  ドライバーに2450J (何年か前までは、2420) ツィターに2405を使用のシステムとLE8TにLE20を加えたシステム2組を、真空管(直熱管)アンプで鳴らしています。
若い時に、JBLの音を聴き感激した事が今でも忘れられず、現在に至っています。　それぞれのシステムは、その時の気分次第で聴き分けいています。
コーンの軽い大口径ユニットは歯切れのよい音で良いですね、　現在のユニットはコーンを重くして小口径ながら低域を稼ぐため、アンプの力でグイグイ鳴らしていますので、音質的に違和感を感じています　(私だけかも?)
私も、聴き疲れする音は嫌いです。

kawakamimura · Answer

たしかにアルテックで聞く人間の声には、ゾクッとするものがありますよね。
私も以前、ある方のお宅で、昔のウェスタンの大型スピーカを
大型のウェスタンのアンプで鳴らしていたのを聞いたことがあります。
なんでも、いまそれを全部揃えると、
輸入物の超高級車一台より高くなるという話でしたが、
音はさすがに、スゴイ……のひと言でした。

そのとき聞いたのは、名盤として知られるミュンシュのブラ１、バックハウスの
ハンマークラヴィア、それにカラスのカルメンなどでしたが、いずれも、
いまだに私の耳にはっきり残っています。
音が空間にぎっしり詰まっていて、しかも、そのひとつひとつの音が
生き生きと脈打っているという感じでした。

が、最新の録音、たとえば、カラヤンのR.シュトラウスのデジタル盤だとか、
ナタリー・デセイのCDなどは、わが家の最新のシステムで聞くより
少々大ざっぱな音であるような印象をもちました（レンジの問題は別にして）。
濃い音なのですが、軽やかさがないとでも言うのでしょうか、
弦楽器群のヴィブラートの微妙な動きや、女声の細かな色気といったものが、
いまひとつ表現しきれていないような印象だったのです（別のニュアンスでの
女声の色気はあったのかもしれませんが）。
これが、いわゆる解像度のちがいというものでしょうか。

どちらがいいか、というのは、まあ、人それぞれでしょう。
たとえば、魚は刺身にして、わさびと醤油だけで食べるのがいちばんという人も
いるでしょうが、
じっくり煮込んで特製のソースをかけて料理したのが最高という人も
多いと思います。

というわけで、まことに平凡ではありますが、好みしだい、ソフトの録音状態しだい、
そして、そのときの気分しだいというのが、私の結論です。
でも、私もいまは新しい機器をもっていますが、もし、いつかロトでも当たれば、
そのフェラーリより高いというウェスタンのシステムを
ぜひ揃えてみたい……これは、私の果たせぬ夢でもあります。
どちらもすばらしい。

（でも、心の奥底では、あなたの言われるように、昔のシステムで聞く音のほうが、
「いい音」という言葉にはぴったりくるのかも……とも思っています。
最新の音は、ちょっと「味が薄い」のかな……？）

tpg0 · Answer

大昔って何年前頃ですか？
戦前は、まともなスピーカーは無かったと思います。
昭和30年代のステレオ装置のスピーカーも、大した音質ではなかったです。
しかし、昭和48年のオイルショックの頃に聴いたJBLパラゴンというスピーカーシステムは素晴らしい音で感動しました。
まるで、楽器のようなスピーカーで当時の価格は180万円でした。
スピーカーの音質は、エンクロージャー(スピーカーボックス)で決まると言っても過言ではないと思ってます。

スピーカーは周波数特性等の電気的特性が良ければ音質が良いとは限りません。
現在のスピーカーは箱(エンクロージャー)が悪過ぎです。

大昔のスピーカーってだめですか？

初めましてこんにちは

私は大昔（３０数年前）の物を未だに保有しており、現役で頑張っていただいております。

私もここに投稿されている多くの方達に同感です。

わたしの場合

はじめまして♪

ibuki0712さん

なかなか深い話ですね。

たしかにアルテックで聞く人間の声には、ゾクッとするものがありますよね。

大昔って何年前頃ですか？

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