右ひじのたたみ方について

Question

たびたびこちらのサイトで質問をさせていただき
お世話になっております。

私はゴルフ歴も浅く
まだまだ初心者の域も脱していないゴルファーなのですが
再び疑問点を解決したく質問させていただきます。

私が今現在スイングする際に
一番注意して取り組んでいることが
「トップ・フォローともに体の伸びあがりを抑える」ということで
先日も「左膝の角度の維持」について質問させていただき、
諸先輩ゴルファー様方より有意なアドバイスをいただき
伸びあがりもだいぶ「半減」して
安定性が確実に増してきたような気がします。

ただ、「半減」と書かせていただいたのは
伸びあがりがあくまで「半減」しただけで
少し気を緩めたり力んだりすると
まだまだトップ時の伸び上がりが多く
結果フォローもバランスを崩してしまい
軸ブレがまだまだ半分は出ている状態です。

その悪癖を解消しようと様々な本を読み漁り、
つい今月発売された某ゴルフ雑誌にて
キムヒョンテプロの
「伸びあがりを防ぐために右わき腹に力を入れる」のコメントを試したところ
確かに伸びあがりは劇的に感じなくはなりましたが
やはり所詮は力の入れどころがわき腹？のせいか
スイングに妙にぎこちなさを感じて
先日のラウンドも少し痛い目に会った次第です・・・（涙

キムヒョンテプロの前に右膝角度を保たせるために試みたのは
宮里美香プロの「右ふとももに力を入れる」で
こちらの方はなんら違和感を感じずに取り入れることが出来ました。

そこでまたまた違う本を読んでいたところ
某トップアマ曰く「右肘は下を向く」という記事を発見し、
まだその後練習場には行けていない状態ですが
素振りをしたところ妙にスイングのスムーズさも良く
もしやこれは良い？！的な感覚に至ったところです。

私は初心者の頃に３ヶ月ほどレッスンを習いまして
その時から現在に至るまでただひとつ覚えている教えが
「腕は極力伸ばすこと。トップのグリップは極力体から離れた位置で」ということだけで、
もちろん女子プロのように最初から最後まで三角形を保ったまま
スイングなど出来ませんが、
どうもその時のイメージが強すぎて
両腕ともに出来るだけ伸ばしてしまおうという悪い？クセがあると思います。

ただそこは４０手前初心者ゴルファーの悲哀にて。

体もだんだんと堅くなってあちこち痛むのも早くなっておりますし、
このスイングでは限界、まあそもそも
軸ブレ起こすくらいですから最初から方向性が間違っていたものと思いますが、

これからスイングにまた手心加えるにあたり
「トップで右ひじが曲がる」状態が果たして正確なものかどうか
お教えいただければ幸いです。

今は逆に左ひじは曲げられないスイング状態です。
左肩もそこそこアゴ下には入っている状態だと思います。

長々とした質問になり大変申し訳ございませんが
もしよろしければ先輩ゴルファー様方よりアドバイスいただければ
幸いと存じます。

よろしくお願い申し上げます！

motoboston · Accepted Answer

頑張ってますね！
お互い、スウィングの悩みはどこまでも尽きないものです。
レッスン書などのアドバイス、矛盾も多いですよね。

膝が伸びないように踏ん張れ、脇腹に力を入れろ
しかし力むな。

腕の三角をキープしろ。しかし、
バックスウィングで右肘を畳み、フォローでは左を畳め。

そう言われても、なかなか一度には理解しづらい感じです。
そして、どこかを踏ん張りすぎるといつか体が壊れます。

また、最初の頃に教わった「腕を伸ばせ」のようなポイントは
出来るようになった後は、やり過ぎに注意です。

私が思うには、大切なのは

・伸び上がらないで打てるちょうどいいアドレスを探す。
　伸び上がる人は膝を曲げすぎていることが多い。

・力まずに腕の三角が崩れない程度のバックスウィングを探す。
　腕の三角は厳密に考えすぎず、グリップと体の距離が
　バックスウィングで近づきすぎて懐が潰れなければOK。
　「アゴの下に肩が入る云々…」というコメントから想像するに
　多分、あなたが思う６割ぐらいのバックスウィングで十分。
　むしろそれ以上は体と腕がバラバラになり力が逃げる。
　その程度のバックスウィングできちんと飛ばすにはどんな
　体の使い方をしたらいいのかを考えるべき。
　右肘は自然に曲がるもの。

・腕は伸ばしも縮めもしない。

というところです。

禅問答のように思われたらすみません。
失礼しました。

autoro · Answer

＞右肘を伸ばす
脇から離す事は、脇にくっつけるに対して
伸ばしている事になります

問題なのはこの右手に
トップで（ダウンスイングの開始時に）
力が入るかどうかなのです
力が入ればグリップが押されて
スイング軌道より外側に出てしまいます
つまり、アウトサイドインの形になります

トップで右手に力が入らないで
ダウンスイングはクラブの重さで
自然に落ち始める感じから始まり
右ひじだけの感じをお話しすると
トップから右腰へぶつけるように
一直線に下ろしていきます
右腰にぶつかる所から
右腰の回転と同期してインパクトまで
右肘を伸ばしながらクラブを振るわけですね

このポイントを右ひじの動く距離から考えると
右肘が上がった状態からのほうが
右肘をくっつけた状態からよりも
約２０ｃｍ程の差が出ます
この右ひじの動く距離の違いが
ボールを運ぶ力を増し、ライン出しも
一気にインパクトへ行く分ブレが無くなる
と言われています

色々とお試し下さい

誤解が生じるといけないと重い
追記まで

yuzomaki · Answer

質問者様の熱心な質問、及び回答者様の真摯な回答に感銘しています。
きっと似たような腕前の者ですが、以下質問者様の問題に対する私の回答です。

スイングの型がテーマの質問ですが、大前提としてグリップ（および腕）の力はきちんと抜けていますか？
私は出来ません⇒どうぞ笑ってやって下さい。

＞某トップアマ曰く「右肘は下を向く」

(1)まずクラブは振ると『すっぽ抜けるくらい』に持つ。
　　　　↓
(2)そうすると必然的に腕の力が抜ける
　　　　↓
(3)脇がしまる
　　　　↓
(4)テイクバックで脇がしまっているから右腕は『畳むしかない』
　　　　↓
(5)結果として右肘が『下以外向けない』

逆にグリップや腕に力を入れ、右肘が上手く畳めますか？

右肘が下にに向いたTOPを作るのではなく、グリップの力が抜けると必然として右肘は下を向く。
テイクバックにおいては、これが正しい右腕の動き方だと思っています。

また腕の三角形を崩さずにテイクバックとは、やはり女性の柔らかさが必要で、
男性には難しいと思います。
ですので、男性のスイングは
(1)テイクバックでは右肘を畳み（左腕は伸び）
(2)インパクトでコックをほどかずに両腕が伸び、
(3)フォローでは逆に左肘を畳む（もちろん右腕は伸びる）
このようなイメージでいいと思います。実際は年齢や筋力も考慮しなければならないのでしょうが、
質問者様は４０手前とのことで、そこは割愛させていただきます。

＞体の伸び上がりは。
頭の位置が動いていませんか？
頭を動かさずに伸び上がれますか？
例外があるとすれば、質問者様の体が女性の様に柔らかければ、
頭の位置を変えずに伸び上がれるかもしれません。

ですので
(1)頭の位置を動かさない
(2)基本中の基本ですがボールを凝視することで簡単に治ると思いますよ。

練習としては、クラブを持たず壁におでこ（正確には髪の生え際）あたりをつけてアドレスして、シャドウスイングをしてみる。とか、
私は頭に紐をつけ、それをティと結ぶようなイメージをしています。そうすると頭が動くとティが抜けます。もちろん抜けないように。

テイクバックでの伸び上がりはこれで解消できますが、
フォローで伸び上がってスライスが出るのは練習しかないと思います。これも頭の位置を変えずにフォローをだせばいいのでしょうが、なかなか・・・実際私もよくやります（泣）
軸ブレも同じ原因ではないでしょうか？

あと頭の位置が変わらなければ、膝の高さも変わらない、というか変えられないと思います。

回答が少し上から目線ではないでしょうか？そうでしたら申し訳ありません。
少しでも参考になれば。

しかしゴルフって楽しいですね。ケーブルTV番組に『ゴルフに夢中でなにが悪い』と言っていますが、私もその通りだと思います。

質問者様の今後のゴルフライフが素晴らしいものとなりますように。

akeshigsb · Answer

前回もお答えさせていただいたものです。

右ひじが下を向くに関してですが正しくは
（スイングされる方のポジションでなく見る人の視点を基準にしました）
「スイングを後方から観察した場合鉛直方向より若干つま先側に向く。体正面からでは若干左側に向く」
が正しい表現です。確かに雑誌などでは「右ひじは地面を向けるように」とありますが、これは右ひじが開きすぎている人に対しての過剰表現になります。矯正するには強い表現が必要になりますからね。

両腕ともに出来るだけ伸ばしてしまおうという悪い？クセがあると思います。
「トップで右ひじが曲がる」状態
　　－これらの表記ですがこれはトップ時に右腕が一直線になってしまうことという解釈でいいのでしょうか？もしそうなのであれば右腕は曲げてください。もし仮に右腕をまっすぐの状態をトップまで維持したら
(1)相当なアウトサイドイン
(2)剣道みたいな立て振り
(3)背骨や肩甲骨のみの回転によるハーフスイング
にしかなりえません。いずれも現代のクラブでは不適応です。

もちろん女子プロのように最初から最後まで三角形を保ったままスイング
　－これに関しての意識としては「肩から肘までの上腕に関して」の追加意識があるといいと思います。
　　この意識では右ひじはしっかりたためますし、（体の）先端に意識がいってないので力みも少ないは　　ずです。お試しください。

トップのグリップは極力体から離れた位置で
　－この意識は筋力的に恵まれていない方にはいいアドバイスですが一般的な成人男性ではいかがなものかなと考えています。ドローボールがベストとは言いませんが、この状態では「そこそこのスライスボール」しか出ません。先生としては手っ取り早く曲がり幅を少なくするためにされているたとは思いますが、長期的な上達を阻害する可能性が高いです。
高いトップはスライス系、高弾道、安定度の高さを求めるものであります。
またご自身の筋力に依存しないメリットがあり弾道は安定するのですが、その反面筋力を活かせない不都合もあります。高さの調整はご自身の体と弾道を見て判断されたほうがいいと思います。
低いトップにした場合、フックが強すぎたり弾道が低くなったらまた高くするなどの調整をしてください。

キム・キョンテ選手は一見手打ちのように見えますがそうではありません。
彼はインナーマッスルなどを鍛え体幹でエネルギーを発生させています。その伝達をスムーズにするためん腕を脱力させ、よく動くことから手で打っているように感じるのです。あれほどしなやかに腕を動かしている場合、腕の筋肉によるパワーは生まれ得ません。体幹でエネルギーを生み、腕をしなやかにフルスイングは骨格的に恵まれていないアジア人には向いているスイングで、もしかしたら人類共通の理想スイングかもしれません。
彼のトップは後方からみると手の位置は結構低めです。体幹は高いトップでは発揮しにくいことも付け加えておきます。
ご参考までに。

autoro · Answer

ここで度々引用させていただく
坂田信弘プロの（ゴルフ進化論、初級編第一巻）
のトップでは左腕と右の二の腕は並行（地面に対してではない）
を今一度見直していただきたいと思います

この理論は、日本の先駆けプロゴルファー
戸田藤一郎プロも同じ事を言っていたことが
病院の待合室にあった週刊ゴルフダイジェストの
昨年の８月分の紙面に載っていました

最近、１２チャンネル（デジタル７）でレッスン中の
内藤プロは反対に両腕と肩で出来る三角形を
崩さないように右肘は締めて、右肘は右腰を指す
と教えていました
このレッスンを見ていて
ひょっとすると丸山茂樹プロはこのレッスンで壊された？
のではないかと思ったりしています

丸山プロはデビュー当時は懐が深い、ダイナミックな
スイングでファンを魅了しましたが
現在はこじんまりとしてしまい、魅力を感じなくなりました

あくまでも個人的に感じたことなので
皆さんからは異論があるとは思いますが
戸田藤一郎プロも右腕を使わないと
飛距離がでないと申しております
そのためには、右肘を脇に付ける（脇から離さない）
のはもったいないと....

参考まで

roita · Answer

すみませんが、質問者様のおっしゃられている意味が良くわかりません。
自分で質問者様のおっしゃられたように右肘を曲げずに（折りたたまずに）バックスイングをしてみましたが、どうやっても右腰あたりまでしが腕が上がりません。

そもそも右腕は右肘を支点とした外旋運動（この時右肘は下を向く）でトップまでもっていくのが基本であり、実際、右肘を曲げずにスイングするプロや上級者を見たことがないのですが・・・。

Turbo415 · Answer

実際のスイングを見ていないので何ともいえませんが、基本的にトップでは右肘は下を向きますね。私が習った30年前は手が耳の高さになったときに、出前持ちスタイルになるのが良いと言われていました。脇を締めて右手に器が載ったお盆がありそのお盆の器が落ちない感じという言い方でしたね。
ま、ジャック・ニクラスなどはフライングエルボーで有名でしたけど、プロは一般的に右肘は下方向を向いていますね。

右ひじのたたみ方について

頑張ってますね！

＞右肘を伸ばす

質問者様の熱心な質問、及び回答者様の真摯な回答に感銘しています。

前回もお答えさせていただいたものです。

ここで度々引用させていただく

すみませんが、質問者様のおっしゃられている意味が良くわかりません。

この回答への補足

実際のスイングを見ていないので何ともいえませんが、基本的にトップでは右肘は下を向きますね。

この回答への補足

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　すみませんが、質問者様のおっしゃられている意味が良くわかりません。