パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

十数年パチンコやってますがパチンコは嫌いでアルバイトのつもりでやってます。
最初の頃を除けばトータル全てプラスですが、最近では年に１００万円位しか勝てず月当たりなら１０万を切ってしまいます。
何とか月２０～３０万を目標にしているのですが中々思うように行きません。未だに模索中です。
しかし随分と負けている人が多いのですね。何故勝てるように考えないのでしょうか？

パチンコ屋は粗利で３０％は利益を取っています。（設備費を考えたらそれくらい必要ですね）
普通に皆と同じように打ったら負けるのは当然で人とは違った思考を持つ必要がありますね。
十数年間ずっとホルコン制御だと思っていました。
しかしホルコン制御はオカルトと呼ばれ馬鹿にされていますね？
独立完全確率なのかオカルトなのかはどちらでも良いのですが勝てればどちらでも良いことです。

ボーダー理論は確かに分かりますが客と店のボーダー値が違います。
等価で客が20なら店は14です。20/ｋなら店としてはサービス台です。
つまり客のボーダー値を超える物は殆ど無いと言うことでこれでは誰も勝てません。
完全確率も店側からすれば１日何十万回も回るのでほぼ理論値を確保できます。
しかし１日1000回転くらいの客は理論値を確保できず運に左右されます。
１年も打てば理論値を確保できると思いますが店の利益の３０％分が負け続ける結果となります。
結論的にボーダー理論で打っていては勝つことは不可能に近いと言うことになります

証拠がないからあくまで推測で信じる信じないはどうでも良いのですが
ホルコン制御は合法で全ての店に採用されていると思っています。
ホルコン制御でも自然確率でもトータルは同じです。1/300なら1/300です。
個別の台の操作はできません。１台ずつではなく総数の完全確率をホルコンが受け持っている。
店側としては自由に出玉を調整できるのはすごくメリットがあります。
経理の計算、給料日前は浮き沈み小さく給料日後は大きくしたりとか
客足が落ちたので今日は沢山出してやろうとか今日は回収日にしようとか・・・

推測する根拠は店の経営者なら誰もが欲しがるホルコン制御ですが
裏ロムとか個別遠隔とかで捕まっているケースは沢山あるけど
ホルコン制御で捕まっている店は無いと言うことです。
これが違法で一部の店しか採用されないのならとっくに新聞に載っていても良いはずです。
色々な小ずるいことをするパチンコ屋がこんな打ち出の小槌を見逃すはずがありません。
射幸心を煽るためには色々な演出が必要です。
人参と天下りポリが考えないわけがありません。
釘を調整するのは違法です。（第９条）その代わりにホルコン制御を認めるのは大いにあり得ます。
これを発表するわけにはいきませんから公然の秘密です。

実際私はこれに沿って１０年打っています。
読みが失敗することも多くあまり稼げないのでもう少し何とかならんかなと思いますが
コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね。

皆さんはどう勝つための対策や思考をしていますか？

No.7 ベストアンサー 回答者： isoken 回答日時： 2012/07/21 02:02

「確率論で勝てる？」という先の御質問と回答も興味深く拝見しましたが、以下本題を少々外れた回答となる事を御許し願いたい。

さて５０歳を幾つか過ぎた一介のサラリーマンに過ぎない私は、過去に於いて公営ギャンブル全般・外国の本ちゃんカジノ・裏カジノ・果ては任侠系の手配博打（手本引き・賽本引き・バッタまき）と、あらゆる博打に手を出してきた大馬鹿者ですが、一方に於いて生涯収支は大幅なプラス、それが長らくその道から足を洗えない最大の原因でした（現在は情熱のベクトルが他方面に変化した為、完全に止めております）が。

その私にしてパチンコには手を出さなかった、その理由の１つは長時間勝負というスタイルが私の美意識に合わない事、及び余りにリターンが低過ぎてコスト・パフォーマンスが悪過ぎる事（一日の最大期待値１０～２０万円程度では、正直申し上げてあほらしい）等々、但しやれば勝てると今でも思っています。

その私が考えるギャンブル・博打とは極論すれば認識の世界、依って経験に裏付けされた張り方の濃淡他の立ち回り・及び先天的なセンスを有し、ギャンブルとは何かという本質さえ理解すれば、恐らくどんなギャンブルであってもそれ程負けはしないでしょう。

一方ボーダー理論或いは確率論等という小手先の理屈に拘泥する方々は、何等かの作為の前には全くの無力であり、恐らく博打の世界では一生負け組。

確率の収束という虚構を信じ、今日は運が無く負けたが理屈では勝てるはず、自分の立ち回りは間違っていないと自らを慰めるのでしょうが、勝負事は結果が全てです。

例えば国家権力に依りオーソライズされているはずのカジノに於いてすら、個人的に何等かの作為を感じたのは２度や３度ではない、そうした場合勝負のステージを降りるのも賢明な選択肢の中の１つであり、そもそもギャンブルに絶対的な透明性は有り得ないと認識すべき。

＞パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

結論から申し上げれば、質問者様の認識は、概ねその通りであろうかと思います。

というのも、数年前大学の同窓会で私はとある旧知の人物と再会しました。
それはパチンコ業界全般に於ける私の興味が頂点に達していた頃であり（先にも述べた通り個人的にパチンコはやらない為、単に知識欲を満たす対象としてですが）、一方の彼は関東一円に店舗を有する（パチンコをする方であれば恐らく誰もが知っている）パチンコ・チェーンのオーナー社長。

ところが在日三世という出自に由来するものなのか、彼は昔から温厚だがクレバーにして寡黙、余計な事は一切喋らない人物、しかし２次会～３次会へと、銀座から六本木へと流れ彼の警戒心が薄れて、次第に饒舌になってくるのを見計らって、「パチンコ業界に於けるマネー・フローの実態」と「パチンコという遊技に関する作為の有無」という２点に就いてのみ、核心に切り込んでみました。

質問の趣旨から大きく外れる「マネー・フローの実態」に関しては割愛しますが、一方のパチンコの出玉に関しては、店側に依る何等かの作為が介在する事を、彼は大筋で認めました。
更には経営者がビジネスの視点から持つ最大の関心事は、恒常的な一定の利益の確保にあり、依って収益を安定させる為の投資は一切惜しまないという事も。

以上の事が一体何を意味するのか、賢明な方であれば瞬時にお分かりであろうかと思われるが・・。

それはパチンコに対する単なるプレーヤーの視点と、マネージメント・サイドからの視点は全くの別物であるという事、つまりは確率論なるものを信奉している、そしてパチンコが運にのみ左右されるフェアーなゲームという幻想を御持ちの、多数のお目出度い方々がこの世に存在する限り、パチンコ産業は未来永劫安泰であるという事、そして彼らはパチンコ台に貢ぎ続ける運命にあるという事を示唆します。

＞パチンコ屋は粗利で３０％は利益を取っています

私が聞きかじった数字とほぼ合致します、依って概ね正しい数字であろうかと、そもそも莫大な初期投資及び少なくないランニング・コストから逆算すると、パチンコ屋の粗利は良心的なお店で３０％程度、場合に依っては４０～５０％程度抜く事もあるそうですから、やくざ系の博打よりも性質が悪い。

即ちパチンコ屋が予め３０％以上もの寺銭を確保し、その残りを貧乏人が寄って集って奪い合うという構図、尚同粗利が１０～２０％程度と考えているお目出度い人もいるようだが、それは２０～３０年以上前の数字である事も付け加えておきます。

以上長くなりました。

この回答へのお礼

まさにプロの意見です。
私が言わんとしたいことを代弁してくれています。

客の視点と経営者の視点は全く違う。
博打的な経営には金持ちは出資しない。
確実な利益の裏付けがなければ出資しない。
この３行だけで仕組みを理解できない人はずっと負け組でしょう。

絶対確実なリーチが来たのに外れた。
ボーダーより回らないから負けた。回れば勝てる。
お店にとっては美味しいお客様ですね・・・

理論値という数字が好きな日本人。
答えは一つと思いたい日本人。
予想外、例外を認めない日本人。
殆ど日本にしかないパチンコですものね。

ギャンブルという本質を知っている回答者さんです。
ありがとうございます。

お礼日時：2012/07/21 03:20

No.25 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/07/24 23:56

もう何を言っても無駄のようなので、感想を述べて終わりにします。

台の電源電圧を変化させることで大当たりさせることができるなんてことを、本気で信じている人がいることに驚きました。

また、中学生レベルの計算能力もない、オームの法則も知らない人が55歳の公務員ということにも驚きました。

出る台が7～8割も分かる人がいることにも驚きました。
すごい超能力をお持ちなんですね。中学生以下の頭でも勝てるのが納得いきました。
凡人の私じゃ到底かないません。

この回答へのお礼

頭良いですね。現役の学生サンにはかないません。
年取ると色々退化するんです。

途中からおかしいなぁとは思っていたんですが
あまりパチンコしたこと無いでしょ。
勝っても負けてもアウトローの世界に突っ込むだけだから
やらない方が良いですよ。
これで飯食えるなんて絶対思わんことです。
世の中答えは一つじゃないですからね・・・

お礼日時：2012/07/25 04:30

No.24 回答者： isoken 回答日時： 2012/07/24 22:58

「極めて透明性が怪しいパチンコで・・」という前提条件が付与されているにも関わらず、それでも尚確率論やボーダー理論（斯様な瑣末な理屈なんぞ、そもそも理論と称するのが恥ずかしい限りであると思われるのだが）に拘泥する不毛な投稿の数々、誠に以って質問者様には御同情を禁じ得ない。

私見ながら、極論すれば博打に各論は不要であり総論のみで充分、即ち避けては通れぬ寺銭と胴元に依る作為を認識した上で、どう凌いでいくかの方法論とその局面に於ける反射神経が全てであり、それさえ体得すれば少なくとも生き抜いては行けます。

一方に於いてパチンコ業界は、悪代官（警察）＞地主（メーカー）＞小作（ホール）＞奴隷（一般客）という不変の序列が形成され、一般客は搾取の対象以外の何物でもない。

そもそも他のギャンブルとの明確な相違もその複雑な重層構造にあり、そこに景品買取業者が加わる事で、胴元以外の中間搾取層（かすり取り）が余分に２つないし３つ存在する訳で、彼ら全員の利益を担保するとなれば、その結末は火を見るより明らか。

私が不思議に思うのは、当遊技のメイン・カスタマーとされる低所得者層（食うや食わずの極貧層をも含む）が、何故この割の合わないギャンブルに手を出すかという点。
身分相応に小銭を手にし、公営ギャンブルにでも通った方が余程楽しめると思われるのだが。

まあ彼らの殆んどは、大変失礼ながら日本社会最下層のヒエラルキーに属する方々であり（少なくとも世間一般はそう捉えている）、如何に店員が慇懃に礼をしようとも、その実態は世の軽蔑を免れ得ない存在という事と無縁ではないのかも知れません。

しかしながらパチンコ屋というこの世で最も劣悪と思われる環境下に於いて、無知蒙昧で貧乏な群れに囲まれ・耳を劈く大音響・煙草他悪臭を身に纏い、他人の白眼視を顧みず、少しでも回る台を長時間打ち続けた結果、その見返りとして得るものは僅かな金銭と多大なストレスのみという実態は、ある種の畏敬を覚えなくもない。

最後になりますが先にも申し上げた通り、私はパチンコを一切やりません、但し極めて興味深い対象とは考えます。
某半島系の民族産業である点・警察とのずぶずぶの癒着構造・極めてグレーな換金システム等々、これからも精々ウオッチして行くつもりです、パチンコとの直接的な関わりを避けながら・・。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
その通りですね。
所詮、庶民は何かに付け搾取され続ける位置にしかいないですね。

パチンコがこれほど巨大産業になったのは
国民性と政府の対応では無いかと思います。

日本は昔から家を重んじる民族であり、個人の主張は出来ない
個人の意志を殺す教育を戦後暫くまで受けてきました。
日本はつらい戦後から急成長してしまいました。
その反面、自分の子供には戦後のつらさを味わいさせたくない
思いが強く、財力も付いたことから過保護に育てられたと思います。

その反動から堪え忍ぶという事が出来ず
団体の中にいないと安心できない反面孤独が好きという
二面性を持つ人が多くなったのではないかと思います。
会社にも家庭にも居場所がない。
パチンコは不思議なもので団体にいながら独りになれる場所なんです。

又、日本人は非常に機械好きです。
機械を見ていると落ち着く人種なんです。
特に複雑な動きをするものに弱いのです。
自動車、携帯など他国ではあり得ないくらいの複雑さです。

日本は敗戦し朝鮮を虐待した遠慮から数々の不法を黙認しました。
一等地を押さえられそこで始めたのが当時入手が難しかった
タバコを景品にするパチンコの始まりです。
その後やくざ、警察の癒着が始まり一大産業の始まりです。
立地と好景気を武器に超右肩上がりで伸びていき
多額の賄賂、献金で警察、政治家を押さえ込み
数々の不法行為を見逃し（２０年前は不正は普通にありました）
都合の悪い報道は全てカットさせドンドン射幸心を煽って来たのです。

その結果パチンコは合法で駅前など立地が良く
とても賭博場とは思えない雰囲気を出すことが出来たのです。
入るのに罪悪感が無く、知識のいらないゲーム性のため
３０兆円、利用者２５００万人まで膨らみました。
おおよそ対象人工の３人に１人が利用者となったのです。

利用者一人当たりの負けた額は平均で年間６０万円です。
あくまで平均なので年間１０００万円負けた人もいます。
時々しかやらない人や多少なりでもプラスに持って行ける
人を除けば負ける人の平均額はその２倍か３倍くらい
行っていると思われます。
通常なら大きな社会問題にとっくになっているはずですが
都合の悪い報道はされないので利用者はパチンコが
そんなに負けるものだと思っていません。
又、少額ずつ負けていくので止まらなくなってしまいます。

１週間で１４０万円、１ヶ月で３００万円負けた人を知っていますが
（新潟のおばあちゃんですが同じ台に２０万×７日負けました）
とても娯楽とはほど遠い博打となっています。
こういった実態は決して報道されることもなく毎日CMの嵐です。
パチンコ依存症の人が多いのに実態は何も見えません。

庶民の博打を認めているのは知る限り日本だけです。
貧乏人が博打に嵌ると国がつぶれるとまで言われているんですが
今の日本で実感を持って正すシステムは持ち合わせていませんね。
石原慎太郎氏のパチンコ全廃論ですが政治家では初ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=I_DKb3ROSxk

パチンコをやらないのは賢明です。ありがとうございます。

お礼日時：2012/07/25 06:10

No.23 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/07/24 17:41

遠隔が全くないとは言ってない。

ホルコンと電圧変化によってなどはできないと言っているだけ。
台を改造すればいくらでもできるし、実際やっている店もあるだろう。

私が言っているのはそれを利用して出る台を予測して勝つなんて不可能ということ。
この質問の主旨は元々そこだっただろ？

>出ていた台が急にでなくなる、出ると必ず飲まれてしまう、
出なかった台が急に出だす、出ていなかった台が座ったとたんに出る、
1000ハマリで単発しか引けなかったら次も1000近く嵌る、
ある一定の時間になると一斉に出だす、
出ている位置が集中するなど。

これが全部オカルト。あんたは感覚でしかものが言えない。
おかしいというなら数値を示してどこがどうおかしいか理論的に言えって何回言えば分るんだ？

>１日３時間という限られた時間で朝から同じように
打てるかというと違うと思います。
その台をそのまま置いておいて次の日もそのままから
スタートできるというなら同じでしょうが違います。
日毎精算しなければならない、出たところで止めればいいですが
突っ込んだところで時間切れになってしまう、
翌日新たにお金を出して玉を買わなければならない。

「等価交換なら」同じと言っただろ?
確変取り切れず閉店がなければ朝でも夕方でも「等価交換なら」打ち方は同じ。

ボーダー理論を正しく理解して実践している人間が1年半で1000万も負けません。
適当に打ってたって1年半で1000万も負けるやつなんてそうそういない。
ボーダー理論に問題があるのではなく、あんたの知り合いがおかしいだけ。

>思考の差はどうであれ回る台で打つのは基本です。
回らん、寄らんでは台の状態が悪く出ません。
違うのは釘は頼りにしていないと言うだけです。

釘を気にせず回る台を打つことができるとでもいうのか？
言ってることが思いっきり矛盾してる。


>また時間、場所を考慮して台を決めていると言うことだけです。
更に言うなら時間、場所の方を優先しています。
出ない台を出すことは出来ませんね。（ゴト以外）

場所と時間はどうやって決めるんだ？
出る時間と場所が分かるとでもいうのか。予知能力でもあるのか。

この回答へのお礼

ハハハ　だめだなこりゃ・・・・
知り合いの依存症と変わらないわ。
誰が不正な遠隔操作してると言った？
現在では違法遠隔改造しているところは殆ど無いよ。

要は抽選が台毎なのか全体なのか言っただけ。

オカルトというなら貴方は本当にパチンコしたことあるのか？
全く周りを見ないのか？
普通なら１０人中１０人おかしいと思うよ。貴方以外。

回る要素は釘だけじゃないと言っているだろう。
実際それで打っている。

出る台は分かるよ。大体７～８割くらいだね。
これは終日打ってプラスになるという事じゃない。
ある時間帯において出る台だと言うこと。
時間は雑破でしか分からんのが問題。
１時間２万円失う可能性もあるわけだから
１時間のずれでも大きく響く。

台は連鎖しているからそれを読めば良いだけだ。
難しい話ではない。

お礼日時：2012/07/24 18:34

No.22 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/07/24 10:05

>なんだそれ？Rは抵抗値だぞ？

電圧上げて何で電流があがるんだ？
あがるのは消費電力だ。

Rは抵抗値で一定。この場合はパチンコ台を指す。
I=V/R
普通の人ならこの式を見ただけで電流が電圧に比例する、すなわち電圧が上がれば電流が上がることが分かるんだがね。それがオームの法則なんだけど。
どんどん無知さをさらけ出してるね。

消費電力はE=VI
電圧が上がれば電流も上がり、消費電力も上がる。これは合ってる。


>機械の仕様書に書いてある。２４V±２V
機械が壊れるか・・・・・

電源電圧の許容範囲が±2Vならば、26Vまでは正常に動作しますよってこと。
許容範囲の電圧なら壊れない。
しかし、電源電圧を変化させる「だけ」で大当たりさせるなんて不可能。


>１０回ずつだろ

「ずつ」が抜けてたから分からなかったってことね。
そりゃ失礼。あんたの理解力を考慮して書くべきだった。


>時間や入り玉でかなり変化するよ。
同じ釘でも毎日違うよ。
信用しなかろうとどうでもいいが電圧の状態次第だよ。

だから電圧の状態で変わるのはバネの強弱だけだって言ったろ？
それと大当たりするかしないかは無関係だろ？
打ってみて回転率がいいか悪いか判断できれば問題ないじゃん。


>８万回打って１０％だよ。全くボーダー論役に立たん。
１年半打ってやっと収束するのが確率の高い打ち方か？
こんな物普通に回る台打っていれば悪い方だろ？
連チャンが多かったから多少プラスになっただけの物だ。
１ヶ月半も打って１０万しかならないんじゃな

理論値通り当たりを引けたか引けなかったかと、回る回らないは関係ない。
連チャンが多かったから多少プラスになっただけ？
データでは確変の引きを含めた大当たり回数も理論値を下回ってるじゃないか。データを読むこともできないのか。
初当たり、確変、両方の引きが悪かったにも関わらず、10万も勝っている。普通に打ってたら大負けしていてもおかしくない。
これはボーダー理論が大きく役立っていることを顕著に示しているんだが、残念ながらあんたはそれを理解することができないようだね。


>こんな突っ込むだけの理論でどうやって３時間という制限の中で
勝つんだい。
実際にどぶに金突っ込んでいる奴ばかりだろ？
これを信じて勝っている奴は１割にも満たない。
つまり適当に打っている奴と変わらん。

3時間なんて急に厳しい条件出すなよ(笑)。そりゃ3時間しか打てないんであればかなり不利。
時間が短ければ短いほど確変を取り切れず閉店を迎えるリスクが高まる。つまりそれだけ期待値が下がる。
但し、等価交換の店でボーダー+2以上を厳守していれば必ず結果はついてくる。
つまり適当に打っている奴とは大きく違う。
でも3時間しかないのなら勝ちにこだわるのであれば打たない方がいいね。

>オカルトはね。お金を使わない理論だよ。
つぎ込む資金は出玉の１回分。

3時間とかの短時間勝負という前提があるのなら、「投資の上限を決めて当たらなかったらスパッと止めて帰る」というのは悪い打ち方ではない。むしろ推奨できる打ち方。
但しこの打ち方は1日当たりの負け額を減らすことはできるが、当たらず帰る日が続くことにもそのうち必ず出くわす。つまりハマりを意図的に回避することはできない。
1日で3000回回すのと、1日100回を30日繰り返して3000回回すのでは等価交換なら期待値は同じ。
しかし後者の方が打つ時間自体を減らす効果があるので、結果的に負け額を減らす効果はある。
理解できるかな？

>短期的（時間制限ある）には向く打ち方じゃないと思っているだけ。
ボーダー論信じて嵌っている奴が思いっきり多いと言うことだよ。

これは的を射た意見。まともなことも言えるんだね。
嵌っている奴は闇雲に信じているだけで、ボーダー理論の本質を正しく理解していないということ。

結局あんただって少しでもよく回る台を選んで打つんだろ？
あんたの打ち方は「勝負時間が短いことを考慮し、投資の上限を決め、よく回る台を選んで打つ。」
これって思いっきりボーダー理論を実践していることになるんだが。
あんたは確率論やボーダー理論に対する多少の曲解はあれど、結果的には自然とボーダー理論に沿った打ち方している。
この打ち方ならトータルで勝っているというのはそれほど不思議なことではない。

この回答へのお礼

＞電源電圧を変化させる「だけ」で大当たりさせるなんて不可能。

機械に細工がなければ出るわけ無いのは当然。
全ての合法性を追求していくとメーカーがこのように電圧で波や当たりを変化させるように作っている可能性は否定できない。
パチスロには設定スイッチがありますがパチンコにはありません。
釘で調整しても良いというなら分かりますがそれも違法。
おかしいと思いません？
電圧の上下で玉が不安定になってスランプや意図した以外の吹き上がりが起きるのはメーカーも認めています。（その他ノイズなど）
昔の台だと電圧が下がると玉が飛ばず戻ってしまうこともありました。
今は発射装置には安定装置が付いているのであまりありません。

電圧安定装置の会社はそれらを安定させるためと言いますが
裏を返せばそれを利用すれば調整できると言うことです。
これが大当たりまで届くかどうかは別問題です。
ただ故意に状態を変化させることは可能と言うことはほぼ間違いありません
この辺りはご自身でも経験されていると思います。
朝の数時間は２０/ｋ回っていたのが夕方には15/ｋ位に落ちてしまったとかほんの一時的な確率以外の状況は何度も経験していると思います。

これが可能なら全て合法で偏った出方は理にかないます。
出ていた台が急にでなくなる、出ると必ず飲まれてしまう、
出なかった台が急に出だす、出ていなかった台が座ったとたんに出る、
1000ハマリで単発しか引けなかったら次も1000近く嵌る、
ある一定の時間になると一斉に出だす、
出ている位置が集中するなど。

この可能性を頭から否定するのもどうかと・・・・・
プロレスに八百長はない→ボーダー理論者
相撲は八百長だ→個別遠隔派
失礼ですが３０兆円の世界、何があるか分からないという方が
間違っていないような気はします。
ただ言えることはパチ屋の都合の良い方に構成されていると思います。
1/300たって電子的には当たりか外れしかありません。
中で物理的なルーレットがあって玉が転がって行くわけではない。
カジノの物理的なルーレットさえいくらでも不正は出来ます。

１日３時間という限られた時間で朝から同じように
打てるかというと違うと思います。
その台をそのまま置いておいて次の日もそのままから
スタートできるというなら同じでしょうが違います。
日毎精算しなければならない、出たところで止めればいいですが
突っ込んだところで時間切れになってしまう、
翌日新たにお金を出して玉を買わなければならない。
今は貯玉も出来るところもありそれを利用すれば多少有利ですが
基本的にはあまり考慮に入れられません。（基本負けなので）
だから短時間では皆負けてしまうのです。
良い台を確保しづらい事も原因です。

下にも書いてありますが知り合いが１年半で１０００万位嵌っています。
かたくなにボーダー論を信じてやたら突っ込む毎日で
人の意見はさっぱり聞きません。
完全依存症なので喫茶店でうんうんと頷いても頭に入っていません。
良い大学出て上場企業に働いてこれですからね。
融通の効かないのはあきれて物が言えません。
短時間打ちでは程度はどうあれトータル負け率は限りなく１００％です。
貴殿のようには行かないのです。

思考の差はどうであれ回る台で打つのは基本です。
回らん、寄らんでは台の状態が悪く出ません。
違うのは釘は頼りにしていないと言うだけです。
また時間、場所を考慮して台を決めていると言うことだけです。
更に言うなら時間、場所の方を優先しています。
出ない台を出すことは出来ませんね。（ゴト以外）

お礼日時：2012/07/24 16:23

No.21 回答者： 283934 回答日時： 2012/07/24 09:21

ホルコン指示です、今でもそれで儲ける事は出来ますが、人の教えてもうまく行きませんそれぞれの理論が有るようです、ようは勝っている人は良いんです。

年間１００万勝てるのならそれを貯金して下さい、有る程度増えたら資金運用で利息を稼いで下さい、お金はお金の有る所に集まりますそれでのし上がる事ができます、パチンコと言えど苦労して稼いだお金です。

業界は汚い世界ですが、逆パワースポットみたいなとこです。

質問者さんもいつまでも勝てるとは限りませんのし上がりましょう優柔不敵な人生を目指して。

でもほとんどの人は負けています可哀そうな物です自殺者が出てからは業界から離れパチンコ否定派になっています、これも理解して下さい、でもヨウサン儲かりましたそれも事実です。

この回答へのお礼

そうですね。日本に庶民の博打があること自体が異常です。
堂々と駅前にあるのは日本しかありません。

パチ屋の駐車場で子供を遊ばしてほったらかして
パチンコしている主婦が結構いますね。
子供を車内に置き忘れて？死亡させた主婦など
声も出ませんね。

お礼日時：2012/07/25 02:04

No.20 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/07/24 00:49

>全然読んでないじゃないか・・・

外部機器とは台以外のことをいう。
面倒くさいからもう一度リンク先を読め。

あまりに胡散臭いサイトだったのでよく読んでなかったけど読んでみました。
で、驚愕しました。あんたこれを本気で信じてるの？？？

I＝V/R
これ知ってますか？中学校で習うオームの法則です。
V(電圧)が上がればそれに比例してI(電流)も上がります。
24Vで動作する電子回路に26Vをかけるとどうなるか？→過電流が流れて電子部品が焼損します。
つまり、台が壊れます。もしくはその前にヒューズが切れるかも。

驚愕したというか笑ってしまいました。本気で信じているということで、あなたが数学だけでなく電気の常識もないことが分かりました。

＞3.5％は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。
？？何これ？自分でもおかしいと思うだろ？

やはりこれも理解できないんですね。
1/300が1000回ハマる確率がなぜ3.5％かすらも分からないんでしょう？
でも3.5％＝3.5/100＝1/28ぐらいは分かりますよね？
これが意味することは、当たりを28回引くまでに1度は1000回ハマりに遭遇するということです。
28台が10回の当たりを引くと総当たり回数は280回。そのうち1/28の10回は1000回ハマりの末に当たったものであるということです。
ほんと数学弱いね。中卒？

>http://pachi.suisei.info/eva4-2.html

このリンクの主が紹介している実戦データは、総回転数83770回に対し、確変を含めた理論値の1/102.2で当たりを引ければ819.6回引けるはずが、実際は1/127.7の656回しか引けなかったということです。
つまり、この83770回ついてだけに言えば引きが悪かった、運がなかったということになります。
8万回程度のデータではこれぐらいのブレはあり得る範囲です。これが100万回とかならば話は別で、1/127.7だったら何らかの外部操作の疑いを持つ理由になり得ます。
しかしそれでも収支が+117.5ということは、それだけよく回る台を打ち続けていたと言えます。
このスレ主は勝ち方をよく知っている人です。


>釘を見ただけで回転率は分かるのか？
打ってみなければ分からないなら他の要素は考えられないのか？
それならば考えられない理由と釘を見ただけでは分からない理由。

釘を見ただけでズバリと回転数を見抜くことが理想ですが、現実には隣の台との比較、他の店との比較で良し悪しを評価するぐらいしかできません(少なくとも私は)。
つまり、打ってみなければ正確な回転率は分かりません。
しかし、ある程度いい釘と評価した台を実際に打ってみる、を繰り返すことで、判断の精度を上げることはできます。
よほどひどい台を打たない限り、打ってみて判断できれば十分です。
あと、ワープからのステージのくせも重要。また、よく回ってもアタッカー周辺がマイナス調整で平均出玉を削っている店もあるので注意が必要。
「他の要素」って具体的に何？それが電圧？


>夕方しか行けない奴がどうやってボーダー以上を掴むのか？
>夕方からやってボーダー理論でどうしたら収支プラスになるのか？

勝つための手法は朝だろうが夕方だろうが基本は同じです。夕方からしか打てないと、ボーダーラインも+2以上は上げる必要があるというだけです。
でもこれって「ボーダー理論とは何ですか？」って質問してるのと同じだよね。
今さらこういう質問が出てくるということは、やはりあなたはボーダー理論をよく理解していないということが分かりました。
あなたに理解できるようにここで1から説明するのは無理なので、「ボーダー理論」でググれば山ほどHITしますから自分で調べて下さい。


で、私の質問の「オカルトの方が負けないっていう理由は？」対する回答は？

この回答へのお礼

なんだそれ？Rは抵抗値だぞ？
電圧上げて何で電流があがるんだ？
あがるのは消費電力だ。

機械の仕様書に書いてある。２４V±２V
機械が壊れるか・・・・・

１０回ずつだろ

そのくらい釘の見方は昔からみんな見てるよ。
それくらいは釘を見る最低線だ。
時間や入り玉でかなり変化するよ。
同じ釘でも毎日違うよ。
信用しなかろうとどうでもいいが電圧の状態次第だよ。

８万回打って１０％だよ。全くボーダー論役に立たん。
１年半打ってやっと収束するのが確率の高い打ち方か？
こんな物普通に回る台打っていれば悪い方だろ？
連チャンが多かったから多少プラスになっただけの物だ。
１ヶ月半も打って１０万しかならないんじゃな

１００万回もサラリーマンが打って何年かかるんだ？
こんな突っ込むだけの理論でどうやって３時間という制限の中で
勝つんだい。
実際にどぶに金突っ込んでいる奴ばかりだろ？
これを信じて勝っている奴は１割にも満たない。
つまり適当に打っている奴と変わらん。

オカルトはね。お金を使わない理論だよ。
つぎ込む資金は出玉の１回分。
出る台３割、維持台４割、ハマリ台３割とした時に
出玉率１００％以上の場合に１回の出玉分７割が出る
可能性が高いと言うことだ。
３割は嵌る可能性があるのでその以上打たない。
負けが小さく勝つ時は勝つ。
もちろんパチ屋によって確率は違うけどね。

まぁもういいや何いってもお互い平行線だし
貴方の打ち方を否定しているわけではない。
短期的（時間制限ある）には向く打ち方じゃないと思っているだけ。
ボーダー論信じて嵌っている奴が思いっきり多いと言うことだよ。
昔、適当に打ったって毎日行っていれば負ける物じゃない。
ま、パチンコ屋次第というのも大きいからね。
どちらが得かは分からんよ。

ま、もうめんどくさい。

お礼日時：2012/07/24 02:29

No.19 回答者： 283934 回答日時： 2012/07/23 18:09

勝っているのならそれぞれの理論が有っていいと思います、それを否定するのもおかしな話です私が言っているのは実際に経験し体験し経営者から聞いた話です、遠隔で散々もうけたのも事実です。

今は馬鹿らしいのでやっていません負けて悲惨な人が多すぎますそんな人を散々見てきたんです。

勝ててる人にとやかく言っても勝っているならしっかり儲けて下さい早くツブレタほうが庶民のためです。

銀行関係にも株主権限を行使しパチンコ業界融資しないように訴えています、銀行からは融資しない旨の回答も来ています、でも通産省だったかどこだかは忘れましたが銀行にパチンコ関係に融資しないように通達が下りているような事も聞いています定かでは有りません、財務局かな？？？

警察の話によると減らそうと努力しているとのことです？？

No.18 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/07/23 17:02

>台に配線して信号を送って大当たりをさせるのも違法です。

しかしホルコンで制御し遠隔信号を外部機器に送ることは
禁止されていません。（台に送るのが禁止です）

ここでいう外部機器って台のことじゃないのでしょうか？
台に信号を送らずにどうやって当たりを制御するんでしょうか？


>そして作動電圧、電流を可変してはいけないという項目もありません。
建前上でも全て合法でなければならないのです。
全ての合法性を考えたときにでた結果が電圧制御です。
電圧制御で当たりや寄りや散らし、回転ムラが出せるのかというと
例として羽根物で当たりが来たとき打った球が全部羽根内に
飛び込むくらい寄る時と２～３個も入らずパンクしてしまう時があります。
高電圧当たり後継続か当たり後低電圧に依って調整していると思います。
羽根物でなくてもこの現象がよく見られるはずです。
自然のムラと言えばそれまでですが日に何度も出くわす羽根物などでは
自然の確率の範囲は超えると思われます。
その他前にも出してある色々な状況が電圧制御と言うことであれば
全て納得のいく答えが出せます。

電圧を変えて調整できるのはバネの強弱だけですが？
あなたが言っている操作はデジバチの大当たりの遠隔操作の話なのでは？
あなたのいうホルコンによる遠隔操作ってバネの強弱の制御だったんですか？
それとも台の電圧を変えることで大当たりの制御ができるとでも思ってるのでしょうか？
デジパチの基板の電源電圧なんか変えたら一発で故障しますよ。


>その点オカルトでも何でも良いがオカルトの方が
お金を使わない理論であり勝てる保証はない物の
負ける割合はずっと低い。

オカルトを「理論」と呼ぶ時点でおかしいし、オカルトの方が負けないっていう理由は？
「理論的に」説明できますか？

「確率論者」と言いますが「確率論」っていうのはcharlieさんが言うようにツールでしかありません。
それをいかに使うかが大事。要は「応用力」。
1/300の1000回ハマりが6％しかないと書いてますが、計算式を示せますか？私の計算では3.5％になりますが。
これはほんの一例に過ぎず、確率論と呼ぶ以前の「算数」ですが、あなた方はこの応用力が決定的に欠けています。
3.5％は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。
実際に何回中何回起こったかの数値を示すこともせず、数字だけを見て「頻繁に起こるのはおかしい」と感覚で言っているに過ぎず、全く理論的な説明になっていません。

個人の楽しみ方としてオカルトに走るのは構いませんが、あなたのこれまでの主張は攻略法詐欺会社の謳い文句とほとんど同じです。
まるで攻略法の広告を読んで書いてるのかと思うくらいに。

この回答への補足

ついでに下のリンクの
http://pachi.suisei.info/eva4-2.html
どうして期待値の１０％でしかならないのか理論的に
説明しておくれ？

釘を見ただけで回転率は分かるのか？
打ってみなければ分からないなら他の要素は考えられないのか？
それならば考えられない理由と釘を見ただけでは分からない理由。
夕方しか行けない奴がどうやってボーダー以上を掴むのか？
夕方からやってボーダー理論でどうしたら収支プラスになるのか？
その基準と手順を説明して欲しい。

補足日時：2012/07/23 19:51

この回答へのお礼

全然読んでないじゃないか・・・
外部機器とは台以外のことをいう。
面倒くさいからもう一度リンク先を読め。
http://brandyuka.web.fc2.com/

＞3.5％は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。

？？何これ？自分でもおかしいと思うだろ？

もしかして攻略法に引っかかった事あるの？
随分とそればかりなのだが・・・・

お礼日時：2012/07/23 19:21

No.17 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/07/23 13:16

> 確率論者に何を言っても無駄のようですね、

頭悪いなぁ。ホルコン等を信じる人の対極に位置するのが確率論者ではないよ。
確率というのはツールに過ぎない。確率論的に出玉が自然かどうかを調べて、
おかしくなければ不正がないものと思って打つ。そのためのツールに過ぎない。
まあこのツール、他にもいろいろ使い道はあるけど、二項分布の意味も分からない人に
言っても無駄なので省略。
ついでにいえば、ホルコン等を信じる人で確率計算ができた人にも出会ったことはないなぁ。

> 貴方自身が勝っているのならそれでいいのでは。

おかげさまで勝たせてもらっています。
おそらく自分のことを不正な制御を一切認めていない人間と思われているのかと思いますが、
これまで一貫して遠隔操作等、出玉の不正な制御がないとは言ってきていません。
ボナンザやキングコングなどを見てきましたので。
ただこれらの確率の制御の類は違法だということ（そういえば特許の話に反論はなし？）。
ではなぜこの手の議論にしつこく絡むかというと、この手のQ&Aサイトは
初心者が参考にすることもあるからです。

自分が思うに、初心者には大当たり確率などは公表値で設定されているということを
まず教えるべきで、でも違法な制御も技術的には可能だよ、ということをその後に
教えるべきかと考えています。というのも
・確率論を正しく知っている人なら、自分でデータを調べて検証することが可能だから
・出玉を制御する機器を導入するのは違法だということや投資面で足枷があるということを把握すべきだから
・とはいえ違法でもやるヤツはいるだろうね、ということもあわせて把握すべきだから
です。

それに対し、初心者に対しても公表値なんて関係なく、店がいくらでも制御できるのだよ
とはじめに教えると、それを理由にやめる人もいるかもしれませんが、ここでの質問者様のように
”コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね”
と言う感じで、制御を逆手に取って儲けようと考える人もいるのではないでしょうか。
これってパチンコの打ち子詐欺の常套手段ですよね。
”うちの会社はこのパチンコ店とつながりを持っていて、裏で出るように手配してあります。
この店の○番台を打ってください”などと言いながら実は裏には何もなく、
出たら利益の何割かを奪い、出なければ”怪しまれるので毎回出るようにはしていません”
などとごまかし、ある程度経つとトンズラ、という。

そんなことからパチンコ屋では出玉が制御されているの当たり前というあなたの回答は
初心者に危険なのでは？と思い、文句をつけてきました。
そして文句をつけた内容について、たいていの視点が”本当に簡単にできるの？”
ということでした。例えば、
・法的な面（違法ではないというのは本当なの？）という観点から簡単にできるの？
・設備的な面（今のROMには入力端子がないのでは？）という観点から簡単にできるの？
です。

そしてこのような意見に対し、まともな論理構成で返答が来れば、これは立派な参考にすべき
意見なのですが、それが返ってきたことはありませんでした。
なので、もう少し論理構成を考えた返事がほしいなぁ、なんて思ってしまいます。

この回答へのお礼

まず裏ロムや個別遠隔はリスク性を考えたら現在は殆ど無い。
一時流行ったが数件捕まってしまえば普通ならやらない。
確率論者の言う釘調整では違法営業である。
もちろん現在では外部入力端子なる物はなく外部からの
信号で大当たりを発生させることは違法。
しかし外部装置に信号を送ることは違法ではない。
建前上でも合法にしなければならないから
ホルコン制御に違法性は見つからない。（風営法にて）

ボーダー理論は正しいかというと間違ってはいない。
誰もが回る台で打つのはパチンコの基本。
しかし釘を見ただけで何回転するとはっきり分からなければ
理論上の根本に問題がある。

ボーダー理論の最大の問題点は台に座ったらひたすら
打ち込むしかないと言うこと。
確率の収束という言葉で永遠と打ち込むしかない。
この理論では必然的に初期投資がかさむ。

パチンコでは約１万円の初期投資で平均して出なければ
確率通りとは言えない。（1/300なら300回回す費用）
実際のパチンコでは平均するとそれより遙かに高いはず。
これは持ち玉遊技になればその期間中店は収入がないから
最初に大きく使って貰うか飲まれてから大きく使って貰わないと
儲からないからだ。
出てはまた少し追い金出ては追い金では客は止めてしまう。
面白くないからだ。
ボーダー値が悪ければこの追い金、追い金が多発するはず。
６％の確率でしかない１０００ハマリが多発するのも理屈に合わない。

このボーダー論は特に初心者や若い人に多額の被害を与えている
可能性が高いことを理論者は考える必要がある。
私も含め一般の人は働いているわけでから平日
朝一で打つことは出来ない。
毎日朝一から回る台を打つことが出来れば負けないと思う。
ほぼ理論に近い数字を出すことは出来る。
平日夕方６時から打っても良い釘の台を取ることは不可能に近い。
確率の収束の理論から３時間やそこらではただお金を取られて
おしまいというケースが多々ある。

実際に多くの人がこのボーダー理論で嵌っており
プラスに持って行ける人はホンの僅かでしかない。
勤め人には実行不可能に近い理論なのだ。

その点オカルトでも何でも良いがオカルトの方が
お金を使わない理論であり勝てる保証はない物の
負ける割合はずっと低い。
私から言わせればボーダー理論の方が初心者に遙かに危険だ。

どの方法が正しいのかその人次第。
朝から常に打てる人はボーダー理論でも良いが
そうでない人は違う選択があった方が危険は少ない。

基本的に店対総客数の確率では負けるのは当然の理。
回る台（状態の良い台）で打つことはどちらにしても
勝つための最低条件。
玉が寄らない、リーチも少ない、小当たりがない台では勝ちようがない。
まぁこういう風に自分は考えるんだが・・・？

お礼日時：2012/07/23 15:56