【トランペット】Vincent Bachは本当に一流のメーカーなのでしょうか？

Question

私の疑問ではなく父の疑問なんですが
私では答えようがないので詳しい人が居たら教えてください。

『ヤマハは当たり外れが少ないがBachは当たりはずれがある』
と聞いて
「楽器の当たり外れって何？
　外れでも売られているって品質管理が出来ていないって事じゃないの？
　２級品を１級品として売ってるなんて悪質メーカーじゃないの？」
と思ったそうです。

「ヤマハもBachも、一本一本、職人が手作業で作っているのだから
　ヤマハに出来てBachが出来ていないのは
　Bachはヤマハに比べたら格段に劣るメーカーという事なのではないか？
　本当にVincent Bachは一流のメーカーなのか？」

「「音が違う、響きが違う」と言っても個人の音の好みなのであって
　Bachという名前だけでありがたがっているのではないか？
　品質管理ができていなくて当たり外れのあるバラバラの商品を
　「個性がある」と言うのは甘やかしではないのか？」

「Bachは吹く人を選ぶと言うが上手い人が吹いた場合でも
　「アタリを引いたBachの一級品のトランペット」
　は本当に
　「ヤマハの一級品のトランペット」
　よりも楽器として上物なのか？」
　ヤマハの一級品の実力が１０だとしたら
　Bachのアタリの一級品は１０の実力があるのか？
　もしかしたらそれでも９の実力しかないのではないか？」

そんな事きかれても私には解らんし―！！！

詳しい人が居たら父の疑問を解説してください。

私も音を聞いていてBachの方がヤマハよりも良い音色を出していると思った事はありません
もっともyoutubeで聞いているだけなので
PCのスピーカーでは解らない事もあるのでしょうが
（生演奏を聴いていてもヤマハなのかBachなのかは私には解りません）。
それこそ個人的な好み？
私はヤマハの方が洗練された音が出ている印象を持ちました。
Bachはなんていうか泥臭いような…（個人的な感想です）
泥臭さが良い。という人も居るだろうし。

父の悪口のような物は止めてください
私は本気で傷ついてお礼を言う気すら無くします。

brass_advisor · Accepted Answer

あなたは「まだ学生」だから解らないんです。数学でも国語でも英語でも、答えは一つしかありませんよね。でも社会においては答えが複数あったり、答えを出しようが無い事もいっぱいあるのです。社会の物事について学校の勉強と同じ感覚で考えると、学生さんには理解不能な事がいっぱいあるのです。まあ、またもや某・京都T高校に関する質問の時と同じになってしましましたね。あなたは本当に何かとか拘り過ぎです。

世界中に多数いるトランペット奏者の内、日本人奏者を含めて大多数の人がBachのトランペットを歴史的にも絶賛しているのです。本来の質問に対する回答に戻ると「Vincent Bachは世界が認める一流のトランペットメーカーです」というのが回答になります。

どのメーカーの楽器を選ぶのかは奏者が決める事であり、世界中には日本に輸入されていなメーカーも含めて多くの楽器メーカーがあるし、世界中のトランペット奏者全員がBachを選んでいる訳でもありません。他のメーカーを好んで選んでいる奏者も多数います。
だから、あななたにとってヤマハが最高のメーカーだと思うのなら、ヤマハの楽器を買えばそれでいいんです。一流メーカーだとか性能や知名度は関係無く、これは価値観の問題です。だからと言って、あなたの考えが世界の基準でもないんです。答えは一つではないんですよ。

ただBachは世界が認める一流メーカーで、ヤマハは海外でも高く評価されるメーカーになりつつあるメーカーですが、まだまだBachには追い付いていません。メーカー自体、Bachを目指して参考にしたり、マネをしている時点で負けを認めているのと同じです。

一応書いておくと、ヤマハも検査の時点で欠陥品や、いわゆる「ハズレ」の楽器は出ているはずです。でも厳しい検査基準を設ける事で、検査の時点で落としているのです。ここが日本人の几帳面で真面目な国民性によるものだと言えるでしょう。

楽器製造の細かしい事までは私も解らない部分は多いですが、それぞれのメーカーにより企業秘密とも言えるアイデアが多数盛り込まれて楽器は完成しているので、Bachには他のメーカーには無い何か特別なアイデアが色々あるのだと思います。そこが長い歴史によって蓄積されたノウハウだと言っているのです。理屈ではなく吹いてみなければ解らないものがあるのです。絶対的な性能に差があるのです。ただ楽器は高性能でも、これも海外のダイナミックな国民性？みたいなもので、日本と比較すれば、演奏に大きく影響しない範囲で、検査を通してしまっている部分はあるかも知れない・・という事です。それでもBachは世界の一流のトランペットメーカーです。

これ以上の回答は不可能です。

brass_advisor · Answer

これは何か答えた方がいいんでしょうか？これ以上答える事が無いんですけどね・・。

一つだけ書いておくと「粗悪なトランペット」と書いていますが「粗悪品・欠陥品・不良品」はありません。他の回答者がマウスピースを入れるとガタがあるように書いていますが、これも微妙です。マウスピースレシーバーについては、マウスピースを入れた時に「スッと入ってカチッと固定される」のが当たり前であって、僅かなガタもハズレ扱いになる場合があるというレベルの話です。Bachはアタリ・ハズレがあると言っても単なる可能性論であって、爆弾を掴まされるようなハズレは無いし、基本的にほんの僅かな可能性と思えばいいです。

敢えて言えばBachも時代によって品質に差があり、ずっと昔にストライキがあって従業員のモチベーション等の影響で、その頃の楽器は品質の悪いものが多いと言う人もいるし、工場を移転した時代もあったらしく移転する以前のモデルは名機が多いと言う人もいます。要するに楽器を購入した時代により各個人の評価が違う事もあるのです。海外メーカーにも様々な事情があるし本当に正確には答えようが無いんです。

こんな事はBachに興味が無い人は気にする必要はありません。

お父さんに説明するのが目的なら、この書き込みを見せても構いませんよ。お父さんは大人なんだから書いている意味は理解できるはずです。

brass_advisor · Answer

回答ではありませんがオマケで書いておくと、個人的も色々なメーカーの楽器を吹いた経験があって、Bach・シルキー・ヤマハ・ホルトン・セルマー・カリキオ・アマティー・B&S・ゲッツエン等々ですが、やっぱりBachの180シリーズは骨太な印象の綺麗な音色で、音のまとまりが良く、音が決まりやすいですね。スイートスポットが広い？というのか、少々曖昧な狙い方でもバシッと決まりやすい感じだったのを覚えています。やはり他のメーカーとは違う何か？を感じる性能があります。

因みに今は製造していませんが「セルマー」もトランペットを造っていた時代がありました。「カリキオ」はハンドメイド製の24Kメッキで、当時の価格で時価100万円と言われる代物でした。「ホルトン」はメイナード・ファーガソンと同一モデルでボアサイズは[ML]ですが、ファーガソンは普通とは基準が違うのか？吹いた感じのボアサイズはまるで[LL]といった印象で、あっという間に息が無くなってしまったのを覚えています。まあ参考までに・・。

brass_advisor · Answer

これ以上この質問に答えるつもりは無かったのですが仕方なく書きます。
ヤマハも海外で高く評価されるメーカーになりつつあると書きましたが、Bachとは次元が違うと解釈すればいいです。
あなたのヤマハに対する拘りがあまりにも強すぎて全く理解しようとしないので、あくまで「現実離れした極端な表現」で書きますが・・

「Bachのアタリ」は「ヤマハの大アタリ」なんです。また「Bachのハズレ」は「ヤマハのアタリ」なんです。
そして同じく「ヤマハのアタリ」は「Bachのハズレ」なんです。また「ヤマハのハズレ」は「Bachの大ハズレ」なんです。

Bachは世界基準のハイレベルな次元でバラつきがあるのです。
ヤマハは自社の狭い世界の中において安定しているのです。何なら中国製の楽器を含めても構いません。

このように解釈すれば、みんなの書いている意味が理解しやすいと思います。

繰り返し強調して書いておきますが、これはあなたが人の意見を全く受け入れようとしないので、理解しやすいように「仕方なく極端な表現」で書いたものであって、ヤマハは全くこんな酷いメーカーではありません。ヤマハが「海外で高く評価されるメーカーになりつつある」書いた事に間違いはありません。

yumihiko · Answer

なるほど、そう読めてしまいましたか。

宝くじや福引きと違い、当たり外れがない、ということは全アタリ、とイコールではありません。ハズレが少ない代わり、アタリも少ないのです。

ヤマハは他のメーカーに比べると均質です。ハズレをつかむ危険はほぼ考えなくても良いです。試奏なしで、ネット通販で買ったときに絶対に後悔したくないならヤマハ一択でしょう。
ただ、楽器にもよりますが、ヤマハをメイン楽器にし続けるプロが意外に少ないのも事実です。他のメーカーと互角ではあっても、優越しているわけではありません。

金属については色々難しい話が多いです。鉄鋼分野では民生用なら日本の技術が現在のところトップクラスですが、軍用（戦車や潜水艦用）まで含めるとどうでしょうね、とか。航空機用の軽金属や複合材料では、とか。
楽器用真鍮の場合、単に強度が高いとか比重が重い軽いとかでは測れない要素がありますから……YKKなどで開発研究しているようですが、どうなんでしょうね。

yumihiko · Answer

まず、ヤマハなりバックなり、あるいはその他のメーカーなり、トップブランドの名の下に販売されている楽器について言えば、工業製品としての精度（JISとかISOとか、各種規格に沿った精度の基準があります）は当然のようにクリアしています。
その上で、非常に微妙な公差（工業製品として許容されるばらつき）の範囲内での違いが、「アタリ」「ハズレ」を生みます。
公差をはみ出しているような楽器は当然出荷前の検品ではねられますから、通常は出荷されません。
この意味では、お父上の「品質管理ができていない」という言葉は当たっていないと言えます。強調しておきますが、品質管理が「できていない」のではありません。全ての楽器が「アタリ」になるような品質管理は「できない」のです。
楽器で音を奏でるとき、製造時にどうしても発生する人間にはコントロールできない誤差が、門外漢には想像もできないほど大きな影響を与えるのです。

「ハズレ」の楽器は、個々の部品を組み上げ、半田付けし、調整した上で、熟練した職人ですらコントロールできないような製造時の誤差の存在からくる音程の取りづらさ、良い響きを生むポイントの狭さ、などを抱え込んだ楽器です。
逆に、「アタリ」の楽器は、こうした誤差が音程や響きのコントロールしやすさにさほど影響していない楽器と言えます。

ハズレの楽器でも、音程や音色のコントロールがきちんとできる奏者ならば、聴衆からは楽器の当たり外れなどわからないように演奏できます。
しかし、当然ですがハズレの楽器はアタリの楽器に比べると楽器のコントロールに余計な神経を使わなければなりません。演奏中、音を出している間、奏者は常に様々な身体からの情報（耳はもちろん、唇の感覚や息の感覚、皮膚感覚等）を基に身体と楽器をコントロールしています。楽器そのもののコントロールに意識を使わなければならない度合いが大きいほど、音楽的な表現はおろそかになります。

その他、同じ真鍮のはずでも微妙なレシピの違いからくる音色や吹奏感の違い（一説には、こうした冶金の分野ではヤマハはどうしても引けを取りがちとか）、もちろん設計の違い（支柱の形状、管やベルの厚み、半田付けする範囲の違い、等）、その他様々な要素がメーカーごとの特色になります。
このとき、設計時に想定する奏者の体格や体質、奏法についての、メーカーごとモデルごとの違いが、例えば「バックは吹きづらそう」につながります。
バックを楽々と綺麗に鳴らせる奏者が、同じ調子でヤマハを吹いたら、「うわ、軽すぎ」になるかもしれません。

最後になりますが、お父上には、楽器、特に各メーカー最高ランクのモデルは、ただの工業製品じゃなくて一品物の工芸品でもあることをご理解頂きたいところです。

k-841 · Answer

私は30年以上前に購入したStradivariusを今も愛用していますが、この楽器を買うときは3本の全く同じモデルの楽器から選びました。というのも、舶来物の楽器は品質にばらつきがあり、時にひどいものがあるからです。今はどうかわかりませんが、少なくとも当時は、日本ごときに品質の良い楽器を正規ルートでは輸出されなかったからだそうです。

実際、吹き比べた3本のうち2本は正規ルートで輸入されたもので、音程がいまいちだったり、出す音によって明らかに音質が変わったりしていて、当時中学生だった私ですら粗悪品とわかるような酷いものでした。結局私が選んだ1本は、貿易会社を通さず、楽器店が直接アメリカで買い付けた楽器だったそうです。バックの楽器は職人が手作りで、実際に吹きながら調整しているそうですが（少なくとも30年前はそうだったらしいです）、その職人の腕によるのかもしれませんし、実は同じ職人でも失敗作を捨てるのもアレなんで輸出用に回していたのかもしれません。折しもセルマに買収されたぐらいの時期なので、経営の合理化のためにそういうことをやっていたのかもしれません。

ヤマハの楽器とバックの楽器を吹き比べて、バックの楽器の方がいい音を鳴らせる人はそんなにいないでしょう。バックの楽器は、ヤマハの楽器と比べると吹奏感が重いというか、鳴らし切るのにそこそこのパワーと技量を要すると言われています。実際に吹き比べてみるとわかりますが、ヤマハの楽器の方が素直に音が鳴ってくれます。人によって表現が違いますが、バックの楽器は「吹奏感が重い」「反応が遅い・悪い」といった感覚を持つ人が多いです。また、ヤマハやシルキーの楽器はその逆の感想を持つ人が多いです。これは私も同感です。

残念ながら私はバックの楽器を完全に鳴らし切るほどの技量はないのですが、いろいろな表現をする中で特にパワーを楽器に送り込んだ時にそれを十分支えてくれるんだろうな、という感じはします。ただ、最近のヤマハの楽器は、軽い吹奏感であるにもかかわらず、いろいろな表現に素直に応えてくれる感じはします。30年前のヤマハと比べると今のヤマハは相当進化していると思います。

An4aFe3rva · Answer

あなたのお父さんがトランペットを吹ける人なのか分かりませんので、ただ思い込みで言っているのか、またはそれなりのスキルがあっての事かが分かりませんので、前提条件がハッキリしません。

・品質が音に影響をあたえるか
・楽器の「当り」「はずれ」
・ヤマハとバックの音の違い

確かにバックの製品は品質が必ずしも良いとは言えません。マウスピースとマウスパイプにガタがあるのは普通ですし、そんな楽器でも選定品になっていたりします。
バックの180MLは持った感じが重いので、当然吹奏感や音色にも影響があります。なので倍音の出方が他とは違うと思うので、音程よりも音色で選ばれるということはあると思います。
ヤマハは製品の質は良いのと、倍音の並び方の「ズレ」が小さいので音程は良いです。また楽器自体もモデルによっては軽めなので音色に影響が出ます。

よく言われる、楽器の「当り「はずれ」ですが、吹く人がプロで、かつ欧米人なら納得できますが、素人でまたプロであっても日本人のプレイヤーが言うことには疑いを持った方が良いです。そもそも日本人の口周辺の骨格は欧米人とは違うので、金管楽器には向いていないのです。これは吹いた時の音質にも顕れます。

バック使いで有名な元N響のトランペット奏者の演奏でアルチュニアンのコンチェルトを生で聴いたことがあります。こちらが手を振れば気付くような距離です。パワーはあるのですが、mfの時の音圧がベルリン・フィルのトランペットとは明らかに違っていて、日本の最高峰のオケ奏者でも超えられないのではないかと思いました。「音の密度」が日本人と欧米人とでは違うと思います。

中高生でバックの180MLを使っている人は多いと思いますが、果たして鳴らせるのだろうかといつも疑問に思います。
安いアンプで高級スピーカーを無理やり鳴らすようなものです。
楽器自体の抵抗感、息の入りやすさ、入れにくさ、などをわかった上で使うのならまだ良いのですが、顧問がバックにしろとか、カッコイイといった理由で選ぶのは止めた方が良いです。もっとも、お金を出せるのならどんな楽器でもよいですが。

brass_advisor · Answer

念の為補足しておくと、Bachで高く評価されているのはStradivarius(ストラッド)のシリーズだけです。アメリカのエルクハートという地域にある工場で製造されている分です。
Stradivariusも昔からモデル数が増えましたが、下位モデルのVincentは平凡な評価ですがそれほど悪くは無いと思います。TRシリーズはBachとはいえ中国や台湾で製造しているモデルもあって、このグレードの評価は低いです。

brass_advisor · Answer

問題児が出てきましたか。質問が荒っぽいのでもう少し静かに質問しなさい。

Bachとヤマハでは楽器製造の歴史が違います。また歴史が違えば積み重ねられた製造ノウハウも違います。そもそも創業者であるVincent Bach自身がトランペット奏者だったので、トランペット造りへの入れ込みようも違います。特にStradivarius(ストラッド)180シリーズは世界の管楽器メーカーが参考にしているとか、目指しているなどと言われるほど有名なモデルです。Bachの品質管理がどの程度徹底されているのかまで知りませんが、日本と比較すれば海外メーカー全体に乱雑な傾向はあります。まあ「お国柄」とか色々な影響はあると思いますね。だからと言って使用に耐えないほどのハズレ等はまずありません。個人の拘りによる部分が多いと思います。

対してヤマハは管楽器製造の歴史はBachよりも浅いですが、日本人ならではの几帳面さや真面目さによる品質管理の徹底ぶり等に差があります。品質としては比較的安定していますが、管楽器製造のノウハウが少ない為にBachやその他の海外の有名メーカーよりも劣るのです。しかし近年では少しずつその差が縮まっているとも言えるし、ヤマハも海外で高く評価されるメーカーになりつつあります。
因みにヤマハがトランペット製造において目指していたのは元々はSchilke(シルキー)だったのですが、最近はBachに乗り換えている感じが強いです。

管楽器の製造においては自動化されている工程も多いですが、手作業の工程も多いので、そういった部分で大きく差が開くのだと思います。おそらくヤマハよりBachの方が手作業の工程は多いんじゃないでしょうか。

アタリ・ハズレというのは、一番には音程の良し悪しです。後は音色や響きですね。手作業でしか造れない一枚取りベルなどは特に個体差が出やすい部分と言えると思います。その他では外観上のキズやヘコミ等々です。キズやヘコミはメーカー云々より輸入・輸送の工程で入る可能性もあります。楽器を知っている人にしか分からない様々な拘りがあって、知らない人には理解できない部分は多いと思います。

＞私も音を聞いていてBachの方がヤマハよりも良い音色を出していると思った事はありません

それは、たまたまBachを吹いている人が下手だったか？ブランドマニアの下手な奏者が嬉しがってBachを使っているだけか？のどちらかです。

【トランペット】Vincent Bachは本当に一流のメーカーなのでしょうか？

あなたは「まだ学生」だから解らないんです。

これは何か答えた方がいいんでしょうか？これ以上答える事が無いんですけどね・・。

これ以上この質問に答えるつもりは無かったのですが仕方なく書きます。

なるほど、そう読めてしまいましたか。

私は30年以上前に購入したStradivariusを今も愛用していますが、この楽器を買うときは3本の全く同じモデルの楽器から選びました。

あなたのお父さんがトランペットを吹ける人なのか分かりませんので、ただ思い込みで言っているのか、またはそれなりのスキルがあっての事かが分かりませんので、前提条件がハッキリしません。

念の為補足しておくと、Bachで高く評価されているのはStradivarius(ストラッド)のシリーズだけです。

問題児が出てきましたか。

似たような質問が見つかりました

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています

関連するカテゴリからQ&Aを探す

このQ&Aを見た人がよく見るQ&A

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング