生まれた時にもらったのは、いつか訪れる死である？

Question

私達が生まれた時に貰ったのは
いつか死ぬということ

ソクラテスは

死は
人間の持っているすべての恵みの中でも
最高のものである

と言いました

それは
死がなければ
生きることが生きることではなくなるからでしょうか？


ソクラテスの言葉をどう解釈されますか？

汽笛 · Accepted Answer

ソクラテスの言葉、

「死は
人間の持っているすべての恵みの中でも
最高のものである」

に付いて、わたし流の気付きが有りました。

もしかするとソクラテスは、釈尊が云うところの「生とは苦である」と見ていたのではないかと。釈尊は人の楽しむ姿さえも、苦であると観た様ですが、ソクラテスがそこまで見たかどうかは分かりません。

No.6さんの意見と同じ、でしょうか。
グッド！は別の人に付けましたが。

ただ、文章の脈絡が明らかになれば違った解釈になるかも知れません。

kothimaro · Answer

人は生まれる前の状態から生まれてきました。生まれる前の状態は死んだのちの状態と同じです。ですから、私は死んだのちも生ま変わると思考しています。

そのことを説明します。
死とは何でしょうか。死んだ後私は何かを感じるのでしょうか。
その為には、私は誰なのか考えなくてはなりません。大抵の人は、これが私ですと自分の体を指すでしょう。

では仮に、手が切り取られたらどうでしょう。手と残りの体とでは、どちらが私でしょう。手は私では無く、残りの方が私ですと答えるでしょう。では首が取れたらどうでしょう。首の方が私ですと答えるでしょう。では脳を取り出したらどうでしょう。脳の方が私ですと答えるでしょう。では脳を半分に切ったらどうでしょう。どちらが私でしょうか。脳を切り刻んだらどうでしょうか。どれが私でしょうか。脳の中のどの部分が私なのでしょうか。

そもそも、体の中の物質は、3年に一回全てが入れ替わっています。では、3年後の私は私ではなくなっているのでしょうか。

赤いとか熱いとか感じているのが私です。では、赤い熱いと言う感じは、物質でしょうか。赤い色は、心の外の世界には存在しません。物質の表面に当たって反射する光の波長が存在するだけです。

では、音はどうでしょうか。外界には、色々な波長の空気の振動があるだけです。私たちが感じている様な音は存在しません。

この様に、心が作り出したものを取り去ると、何も残りません。従って、赤い熱いと言った感じは、物質ではありません。幾ら科学が発達して、全てを見ることが出来る顕微鏡が出来たとしても、脳の中を覗いたところで、熱いと言う感覚を見ることは出来ません。触ることも出来ません。ただ、私が感じるだけです。物質ではないものを感じている私も物質ではありません。

私の感じている世界は、私が心の中に作り出したものです。心の外の世界がどうなっているか、私には全く知る術がありません。しかし、心は外界に出来る限り似せて、心の中に世界を作り出しています。

例えば部屋の中で、テレビを見ている様なものです。テレビは、実際の現場に似せて場面を作り出しています。しかし、決して現場そのものを見ている訳ではありません。あくまでも、テレビが作り出した場面を見ているだけです。
 　部屋の中にいる限り、外の現場を直接見ることは出来ません。

テレビを見ているのが私です。決して、テレビが私なのではありません。　テレビが壊れても、修理すればまた見える様になります。見ている私が壊れた訳ではありません。

もし、見ている私が壊れたのであれば、幾らテレビを修理しても元通りに見える様にはなりません。テレビを修理して、元通りに見える様になったと言うことは、私自身は何も変わってはいなかった事を証明しています。

同様に、もし病気で脳が壊れて、何も感じなくなったとしても、医学が発達して、脳を直す事が出来る様になれば、また私は前と同じ様に感じることが出来る様になるでしょう。

この事は、私は何も変わっていなかったことを証明しています。病気をしても、年を取ってボケても、そして死んでも脳を元の状態に戻せば、元通り感じることが出来るので、私自身は何も変わってはいません。

ただ脳が信号を送らなくなったので、何も感じなくなっただけです。テレビが壊れて直せなくなっても、新しいテレビを買えば元通りに見ることが出来ます。脳が死んでなくなっても、新しい脳が私に信号を送る様になれば、また元の通りに感じることが出来ます。

科学が発達し、かつて脳を構成していた、物質を掻き集めて、元の通りに組み合わせて、脳を作ったら、また、私は元の通り感じるようになるでしょう。

私自身は、生じるものでも無くなるものでもありません。穢れるものでも、清くなるものでもありません。増えるものでも、減るものでもありません。宇宙の初めから存在しており、宇宙の終わりまで全く変わらずに存在するものです。

死んだ後の状態は、生まれる前の状態と何一つ変わりません。何か違いを指摘できるでしょうか。
 　生まれる前の状態から、人は生まれてきました。死んだ後の状態から生まれることは、何ら不思議なことではありません。
 　「不生不滅不垢不浄不増不減」です。

質問者さん、この様に脳が死ぬと精神である私に刺激を送るものが無くなるので、私は何も感じません。新しい脳がまた私に刺激を送る様になると、私はまた元のとおり感じる様になるでしょう。
死んだら、気が付くと母の胸に抱かれていることに気が付きます。誰しもそうです。ですから、死んだ人にもまた次の生或はその次の生で出会えると考えます。

詳細は、下記のホームページを参照下さい。
http://catbirdtt.web.fc2.com/sitohananika.html

汽笛 · Answer

私の回答？への応答をみて思いました。

ソクラテスは今、優れた理解者の現れを喜んでいるのではないでしょうか。

「今となっては死、こそが自身の哲学を貫く」

敢えて死を選ぶという、武士道や騎士道と云った精神に通じる“信念”の表明、のように思います。

oraoranorasshu · Answer

個人的には「生まれた時に貰ったのは『命』である」と思っていますが、生まれた時点でもらった命以外で考えた場合の、というとらえ方で解釈すると、「なるほど」と思うばかりですね。

そもそも、命をもらっていないと、死ぬこともないと思ってしまうので。命の終わりを「死」と解釈するのかなと思ってみたり。

生命としての死だけでなく、心や思い出の中にも存在しなくなってしまうことも「死」というとらえ方もしているのかなぁ、と捉えています。

難しい話、と感じています。

Mercurius0_7810 · Answer

高貴でした。失礼しました

Mercurius0_7810 · Answer

大義理でしょうかね？

最近考えているもの。

夕焼けに、別れて家に帰る子たち。

「お別れなんて無ければいいのに。」
「日が沈むことなんてなければずっと遊べるのに」

どちらが幸せでしょう？

ずっと同じように秋もなく、遊び続けられる人生。

もう一つはね-

悲しみとお別れ、その最大のものである死も、ときに見返らなければならない人生。

前者は、実は人間でなくてもできるのではないでしょうか？

しかし動物も死に別れくらいは覚えている。
恐らく、父母のいた時があったこと。ともに走り廻ったこと。

人間ならばね。

悔いにおいて、
立ち向かいたいと思える。
自らの運命に抗いたいと思える。

それはとても尊い事なんです。

これから、Vアール…
セカイに

今回はここら編にしておきます。
有難うございましたm(_ _)m

質問者さん。良いアイコンですネ

申し上げました。

貴方の心根清らかな行いが
続くならば、どうか沈む日を惜しむよりも登る朝日の黎明を
朝焼けの紫にこそ、
後期なる魂を感じてください

haru27 · Answer

死を以って人間の営為が完結するからです。生きていた内にやった事は死んだ後も永遠に影響して行く事でしょう。

いい事をすればいい波紋が広がり。悪い事をすれば因果応報？で人々に悪い事が起こります。

Mokuzo100nen · Answer

答えのない問い（哲学の問題）から解放されるからでしょう。

bragellone · Answer

《死》をめぐっては　ひとは想像するしか知ることもかなわないので
いろんな見方やその覚悟のありようを自己表現していると思います。

ひとつの分類としては　死に対するきっぱりとしたつよい姿勢とそし
てとにかくよわい態度しか取れないでいる状態とでしょうか。

ソクラテスの態度は　死を直視するつよい姿勢でいると同時に　その
自分の姿勢に対して自分で褒めてやっている――それは　よわさから
でしょうか――心の片隅の積み残しのような部分をも見ているかに思
われます。

わたしは　心のよわい人間で甘えたですから――甘えん坊というよう
な懐（なつ）っこい感じではなく　押しかけるような甘えたですから
――　そのか弱い心を包み込んでくれる言葉が欲しいですね。

▲　（ヨハネによる福音　10:18 ）　わたしは命を捨てることもでき
それを再び受けることもできる。
☆　つよそうですね。この《できる》というのは　権能のようなもの
を言うらしいですが。

次のように言われると　うれしいですね。
▲　（マタイによる福音　10:29 ）　～～～～～～～～～～～～～～
二羽の雀が一アサリオンで売られているではないか。だが、その一羽
さえ、あなたがたの父のお許しがなければ、地に落ちることはない。

▲　（ルカによる福音　12:6 ）　～～～～～～～～～～～～～～～
五羽の雀が二アサリオンで売られているではないか。だが、その一羽
さえ、神がお忘れになるようなことはない。 
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ということで――えっ？　どういうこと？――：
★　生まれた時にもらったのは、いつか訪れる死である？
☆　とのごとく　死はいま現在すでに織り込み済みであることにして
しまう手があるとは思います。

焼き鳥にされる最期になりたくはないですが。

汽笛 · Answer

この質問に付いた回答はどれも良いですね。
哲学カテならではの質問と回答で、勉強になります。

ソクラテスの言葉の解釈は難しいです。
ソクラテスに付いて何も知らないから、でしょうが。

どの回答にもグッド！を付けたいところですが、今回は敢えてお一人に付けました。
もっと回答が寄せられるといいですね。

生まれた時にもらったのは、いつか訪れる死である？

ソクラテスの言葉、

人は生まれる前の状態から生まれてきました。

私の回答？への応答をみて思いました。

個人的には「生まれた時に貰ったのは『命』である」と思っていますが、生まれた時点でもらった命以外で考えた場合の、というとらえ方で解釈すると、「なるほど」と思うばかりですね。

高貴でした。

大義理でしょうかね？

死を以って人間の営為が完結するからです。

答えのない問い（哲学の問題）から解放されるからでしょう。

《死》をめぐっては ひとは想像するしか知ることもかなわないので

この質問に付いた回答はどれも良いですね。

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