親父達はなぜ怒る

Question

僕は、社会に出る前までは、飲み会と言うものはどう言うものなのであろうと楽しみにすらしていた時期がありました。しかし、実際はどうでしょう。酔って下ネタ連発する男、飛び交う親父ギャグ、乱れる女達、そして、結婚しているはずなのに腕を組んで歩く部長とその女。僕は、飲み会と言うものはこんなにも汚れているものかと思い、途方に暮れました。なぜ酔うと服を脱ぐ？それの何が面白い？その行動には何か心理的なものがあるのでしょうか。よく、酒のみ過ぎて、飲み会で自分が何をしたか記憶にないと、自慢げに言う奴がいますが、それはただ単にだらしがないだけの事なのではないのでしょうか。飲み会と言うものは、もっと暖かいものだと勘違いしていた僕が目にしたその光景は、まさに地獄絵図でした。僕は、酒の合わない体質なので、飲み会の時は、一滴たりとも呑みません、ずっとジュースかお茶です、それを見ている親父どもが、なにか不快そうにします。一度二次会にも行きましたが、その時も僕は、ずっとジュースでした。すると上司の親父に、「お前ふざけるな」みたいなことを言われました。僕は、こいつは何を言ってるんだと思い、軽く受け流しましたが。なぜそんなことで怒られなけりゃならない？そんなの飲みたい奴だけが飲めばそれで良いじゃないですか。なんで飲みたくないのに無理して飲まないとならない？仮に青汁を飲み会の時に皆で飲む世の中だったなら、そおゆう連中は青汁を飲むんですか？実際僕は、青汁と酒だったら、まだ具合が悪くならない分、青汁の方がましです。今では飲み会のある、二週間くらい前からと終わった後も何日かは、死ぬほど憂鬱になります。そおゆう時って、どお言うわけか食欲がなくなります。ひどい時で丸一日抜いて次ぎの日になっても、満腹感のようなものがある事があります。はっきり言って、飲み会行くくらいなら会社に残って仕事していたほうが遥かにましです。僕は、社会にいる限り飲み会に苦しめられながら生きていくしかないのでしょうか。酒なんて物が、なぜ合法なのかが分かりません。あれで酔って喧嘩したり、車で人ひいたり、犯罪につながることって沢山あるじゃないですか。本題に戻りますが、飲まないと、それを不快に思う人間の気持が分かりません。教えて下さい。それと、この質問を読んで、この内容に当てはまる方も中にはいると思いますが、それを、不愉快に思うのではなく、むしろ反省して欲しいですね。はい。

Yumikoit · Accepted Answer

tinetさんはとてもマジメなお人柄なのですね。
私も、飲み会でお酒を飲まない類のニンゲンです。

飲み会によっては、下世話な会話が飛び交ったり確かに「こんな宴会出ないほうがましだぁ！」ということも多いですよね(^^)b

私はどちらかというと「飲めないけど、内々のちょっとしたお祭りは好き」な性格なので、楽しそうな飲み会には参加します。ウーロン茶ですけどね。
それでも、参加者の中には「あなたは仲間と認めた人としかお酒を飲めない人なの？？？」つまり「私達とはお酒を一緒に飲めないくらい、距離を置こうとしているの？」といわれることもしばしば。そんなんじゃないんですけどね。

あまりにも低俗なのは戴けませんが、「親父達」にとってそれが楽しいなら、遠くから見守っていて？....いえいえ、見てみぬフリをしてあげましょうよ。

「親父達」は一緒に飲んでくれる仲間が欲しいんです。
つまり、「親父達」が不快そうな顔をしているのは、あなたが仲間に入ってくれないからなんです。

さしあたり、そういった飲み会には口実を作って出ないことをお奨めします。
または、飲み会に行っても端っこの方で、仕事やちょっとした悩み事をじっくり聞いてくれる人とおしゃべりしましょう。周りの馬鹿騒ぎは、単なるBGMとして見ないフリをするんです。
馬鹿騒ぎをしている親父達と目があってしまったら、とりあえず「にやり」と余裕の笑いをかませてみましょう。

その一方で、本当にじっくりとお話したいお友達やガールフレンドと二人で、薄暗くて雰囲気のいいショットバーなどでじっくりとおしゃべりしてはいかがでしょうか。
あるいはグラスワインのつくコース料理を楽しんだり。

お酒でなくて構わないですよ。ノンアルコール系のカクテルでも、バーテンさんに頼んで作ってもらいましょう。
アルコールも、心を開くひとつのアイテムですが 雰囲気とセットにして最初はすこしずつ勉強されるのも楽しいですよ。

馬鹿騒ぎとアルコールは、セットになることも多いですが アルコールは常に馬鹿騒ぎとセットとは限らないです。

cricket · Answer

欠点だって人間の重要な部分です。

そして僕の目では、貴方の嫌うその光景は、微笑ましい愛すべき光景にしか映りません。
美しく逞しく生きている人々の姿です。

お互いに深く関わって生きて行かなくてはならない場に於いて関わりを拒絶しているから怒られるのです。
社会に、組織に、チームに。どんな集団に参加するにしても同じ事です。

周囲が貴方に合わせる義理はありませんから、
貴方が周囲に合わせなければいけません。
潔癖性じゃ地獄を見ますよ。
死ぬほどの地獄を背負い込むことになります。

必ずや貴方にも笑える欠点があるでしょう。
いや、絶対にある。欠点のない奴に長所も存在しないのだから。
全部さらして笑ってしまえばいいのです。
ビール１杯でひっくり返っても良いんです。
仲間に食らいついて付いていく態度を示さなければ。

さんまやビートたけしや、色々な漫才やコントを見ると、
かなり参考に出きる所があります。
気づいてくれるかナー？気づいてくれると良いのだけれど。
笑いを演じている彼等自身の生き様が参考になるのです。
僕もそれを越えてきました。

joshua · Answer

ご記入の親父連の態度だけで申せば、何も申せません。ご免なさい！
１）世渡り
人様に合わせるのもその人なりですし、そうでないのもその人のご自由です。
(悪く言えば)損得を考えてご自身の判断でいいかと思います。
ただ、老婆心ながら言えば、お若い内は、ご自分を少し抑えて相手側に譲歩するのも、(自分自身で)後から考えると必要かと思います。
２）酒の席の繰り言
親父はなかなか若者に面と向かって言えません。酒を飲むと説教臭いことを言いますが、嫌いな奴には言う気にもなりません。そこのトコロ多少はご理解の上お付き合い下さい。１０年２０年と経つと言葉の意味がお解り頂けるかと思います。
３）若者論
私見ですが、今頃は横の(同世代の)つながりは大切にされるようですが、(年齢的な)縦のつながりは疎んじられるようです。結果から申せば先達に色んな事(マナー・ルール・遊び方・生き方)を教わったんですが、今時はどうなんでしょうか？
(悪い意味ではなく)反論等あれば是非お寄せ下さい。

marimo_cx · Answer

＞ 酒なんて物が、なぜ合法なのかが分かりません。

これについては質問番号#26677が参考になると思います。

酒飲みほどやたらと他人に酒を飲ませたがると思いませんか？
きっと自分も酒が悪だと思っていて、他人を道連れにしたいんじゃないで
しょうか。そう考えれば、ひがみ根性で飲まない奴の事に対して“逆切れ”
する事が理論的に理解できるのではと思っています。
私は幸いにして楽しくお酒を飲む人としか飲みに行った事が無いのですが、
楽しく飲む人については自己責任って事で問題ないと思っています。
しかし、飲んで絡んで酔払い運転で殺人をする奴等は明らかに飲酒をする
上での自己責任を果たしていません。

ところで、思い起こすと私も2度ほど飲んで楽しくない連中と飲んだ事があ
るのを思い出しました。初めて一緒に行く人にはいつも“酒乱だから飲み
ません”といっています。先程書いたように、酒の飲み方の悪い奴等はそ
れでも酒が入って来ると飲ませようとします。ここで連中は私の“酒乱”
の意味を思い知る事になります。私は“酒の飲み方の悪い奴と、無理に酒
を（自他共）飲ませようとすると暴れる”のです。悔い改めれば次からし
づかになります。悔い改めない奴は誘わなくなります（が、私の性格では
無理についていきます、そして酒の無理強いがどうなるか解らせてやりま
す）。“酒の席の事だから”といって、悪い酒を飲む奴等は言訳するので、
目には目をで返してやって文句は一切言わせません。

ということで、酒の一滴どころかゼナF2の一滴も飲めない私はこのように
考えています。ちなみに楽しくお酒を飲める人と一緒に烏龍茶をジョッキ
で2杯飲みに行くのは私は嫌いじゃありません。

参考URL：http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=26677

hyoutantugi · Answer

私もカラオケが大嫌いで、無理に勧める親父が大嫌いでした。
「みんなが歌ったんだから、お前も歌え」という論理がわかりませんでした。
じゃあ、みんなが死んだら、お前も死ぬのか、とこっちは聞きたかった。
結局どんなに勧められても一曲も歌いませんでした。
その親父は会社の上司でしたし、その後険悪な関係は続きましたが、部が違ったので、まあ、何とかなりました。
同じ上司でも「私はカラオケだけは歌いません」とあらかじめ宣言しておけば、勧めない人だっています。
しかし、年月が経って自分が親父になってみると、まあ、一曲くらいは歌ってあげればよかったかな、とも思います。
一歩引いて見ると馬鹿みたいな輪でも、自分が飛び込んでみると、意外な悲しさや寂しさを感じることもあります。
結局、みんな寂しい人たちだと思います。
自分も寂しいときはあります。
馬鹿騒ぎでうっぷんを晴らすのはおろかな行為だと、断固拒んでいた時期もありましたが、人間なんて明日どうなっているかわからない、もしかしたら死んじゃうかもしれないし、会社をくびになるかもしれない。
そう思うと、会社の馬鹿上司も「戦友」のように思えるときが来ます。
戦地では人はすぐに仲良くなれるといいます。
明日がどうなっているかわからない関係ほど、一瞬を大事にするからです。
飲めない人に無理に酒を進めるのは大変よくないことですが、あなたもビール一口からはじめてみませんか。
その上で嫌なことは嫌と、拒むところは拒めばいいんです。

noname#300 · Answer

お酒の飲めないおじさんです。
理由をつければいいんです。今お酒を飲むと飲んでる薬の効果が倍増してしまうとか。やんわり言ってその場を去る。居たくないのにお金を払ってまでいる必要はありません。今の時代いつリストラに遇うかわからない時代ですから資格の講習会を受けるとか。こっちのほうがお金生きますよ。怒ってくると度量のない人には、あっさり流して相手にしないことです。私の会社では、一月1回程度しか飲みませんよ。おじさんは、家のローンや教育ローンで潰される上に給与が目減りして首がまわりません。結論を言うと自分とは、違う人種なんだと割り切ったほうがいいですよ。出来るだけ衝突は避けてください。とちらにも易にはなりませんから。

electricdream · Answer

酒の無理強いは、ある種、日本社会の伝統になっているフシがあるようです。

オヤジ達がすべて”体育会系”とは思わないですが、私の体験の中では、
体育会系社員が全ての元凶のような気がしてなりません。

酒を断るのは、自分の健康を守るための正当な権利です。
私なら、それで会社での立場が危うくなっても、よしとします。

「体育会系」、この言葉にあてはまる人間達の飲み会での醜態たるや、
見るも情けないですね。
彼らは大学生活できっと、酒をできるだけ多量に飲むことが、先輩に対する
忠誠心や根性のバロメータであり、美学とされてきたのでしょう。

そして、そういう人種には、仕事はバリバリこはす仕事上のエリートは多い
けれども、彼らは往々にして、健康に関する知識は全くなかった．．．
アルコールの分解酵素を持たない（下戸の）人に、「なぜ俺の酒が飲めんのだぁ」
と無理強いすることが、殺人行為だということに全く気づかない”運動バカ”
と言っても差し支えないでしょう。

実際、昔の話ですが、乱痴気騒ぎの翌朝、冷たくなって独身寮で死んでいた
新入社員がいたのを知っています。
そういう事件の後、しばらくはバカ騒ぎを自粛したりもしますが、すぐにまた
先輩の腋毛入りの紹興酒のイッキ飲み大会と、スッポンポンのハダカ踊りが
再開されました。
こうして今日も、戦前の思想が脈々と受け継がれていくわけです。

参考URL：http://www.suntory.co.jp/guide/MC4.html

belle · Answer

貴方の書いていらっしゃることは全くもって、もっとも！です。
私は女性で、あまりそんな状況はありませんが、貴方の書いていらっしゃる日本の風習は、本当に、何の意味もない、嘆かわしいことですらあるといつも思っています。

でも…、世の中には色んな人がいますよね。受けた教育も、人各々、皆違う訳です。
お酒でも、「お酒が存在すること」が間違いなのではなくて、その「使い方」に間違いが多いんだと思うのです。楽しく過ごすため、人間関係の潤滑油としてのお酒なら、問題はない筈。
今貴方は「お酒」「飲み会」について憤慨していらっしゃるけれど、それはなにもこの事に限った問題ではありません。

確かに日本の風習では、「自分だけお酒を飲みません」というのはまるで「礼儀知らず」のように見られる事もしばしば。本当はそんな風に解釈する方が間違っているんですけれど…。
でも同時に、「和を尊ぶ」という面から見ると、頑になって拒否するのもどうか、と思います。勿論、身体が受け付けないならば、そのように断って遠慮すれば良い訳で、それでも聞き分けのない方は（笑）、「あ、そんな人なんだ」と心の中で「さよなら！」って感じで…（笑）。
とはいえ、現場ではそう簡単に行かないのも現実。だから、難しいのですよね。

どうでしょう、ちょっとだけ妥協…も必要かも。（お酒を飲む、という意味ではなくて、納得の行かない習慣に、の意味です。）
結局は、自分の生き方、信念が貴方の価値を作るのですから、周りの「困った」人たちに神経を使うのは勿体無い事です（暴言かな？…笑）。
いくら正論を説明しても、解らない人は解りません。それは、その人のそれまでの長～い人生で積まれてきた「生活」「性格」だから、仕方がないのです。

貴方の思いには、全く同感です。
だから、その思いは貴方の中でこれからの自分の成長に発展させて、周囲の雑音からはなるべく自分を守るしかないと思います。
多分神経が細かい方なのだと思います。あんまりストレスに感じすぎないで下さい。（…と言われてもね、という感じでしょうけれど…ごめんなさい。）

amk · Answer

わたしはあなたの言うオヤジの年代になりました。酒も大分飲みます。
　あなたのおっしゃる事は、確かに正論だし間違っていないです。ただ、書き込まれている内容を読むと、あなたに精神的余裕がなく感じてしまうはわたしだけでしょうか?
　何方かもおっしゃってましたが、酒自体が悪いのではなく、その部類の人が飲むので悪く感じるだけでしょう。また、本来良い事ではないでしょうが、全く飲まない人で、のりの悪い人がいれば場が盛り下がるのは必定です。わたしの職場にも飲めない奴はいますが、騒ぐのは好きなようで皆と仲良くやってますよ。
　意固地になりすぎてやしませんかねぇ。よく外資系の会社だとこいうことがないと思っている人がいるようですが、そんなことはありませんよ。外資系の会社の奴もプライベートを使って、ボスに付合ってますから。何処にでもおかしい奴はいっぱいいますから。
　完全にこんな事と手を切るには、坊主になるくらいしかないですよ。独立開業してとなれば、もっとこんな場面が多いですし。強要する奴は低俗ですが、過剰な反応もどうかと思います。あなた一人では生きて行けるもんじゃありません。あなたは上司から見れば、部下の中の1ピースです。協調性無とみられない事を祈ります。

Naka · Answer

◆Naka◆
今夜もお休みしようかと思ってましたが、出てきてしまいました。 (^^;)
私は酒自体は好きですが、飲み会は大体憂鬱です。それはtinetさんと同じく乱痴気騒ぎがキライだからです。
本当に気の合う仲間と賑やかに飲むのはキライではありませんが、「付き合い」と称して「酔うこと」を目的に飲む気にはなれません。

やたら酒を好む人の理由の一つに「寄ってみんなで乱れれば恐くない」という心理があります。逆に言えば、「酒の力を借りなければ、何もできない」ということでもありますね。やたら人を説教し始める人間、女の子にベタベタさわる人間、豪快なホラばかり吹く人間… 普段したくてもできないことを、酒のせいにして合法的（？）にやれる貴重な機会ということなのでしょうね。そういう人たちに限って固い仕事についていたりするものですよね。

私は酒は好きですが、「酔うこと」が目的ではなく、美味しい酒をゆったりと自分のペースで味わい、リラックスするのが好きなので、乱痴気騒ぎの場に呼ばれても全然嬉しくありません。あれは「飲酒・飲食」と呼べるシロモノではありませんから。
人にムリヤリ酒を飲ませるのも言語道断です。薦めるぐらいは構いませんが、飲まないと怒る、などという近視眼の自己中とは、酒のない場でも会いたくなくなります。
また今時ガキじゃあるまいし、「一気！」などという危険かつ無意味のみならず、不経済極まる飲み方をして喜んでいる「お子様」とも縁を持ちたくありません。

そんな私ですが、「断れない相手」から誘われれば、嬉しそうに参加し、イヤイヤ周囲に合わせて騒いでいます。それは、行く以上は場の雰囲気を壊したくないからです。実はそういう人も多いんじゃないでしょうか？？
tinetさんの場合は、「酒が飲めない」というウィークポイントがありますが、それでも飲んでいるふり、騒いでいるふりをすることは可能なのでしょう？？
でも、それをしないのは、「あんなのと同類になりたくない、同じレベルだと思われたくない」という嫌悪感が強いからでしょう。

それならいっそ断ってしまいましょう。「断れない」とおっしゃるかもしれませんが、自分が本当に「必要な」人間になってしまえば、酒の席など抜きでも人は寄ってきますよ。
そうなるまでの間、つまり「酒の席での親睦がないと、やっていけない」レベルでいるうちは、目をつぶって参加し、表向きだけでも同調するか、不興を買うことを承知で断固断るか、どちらかにするのがよろしいと思いますが、どうでしょうか？？

親父達はなぜ怒る

欠点だって人間の重要な部分です。

tinetさんはとてもマジメなお人柄なのですね。

ご記入の親父連の態度だけで申せば、何も申せません。

＞ 酒なんて物が、なぜ合法なのかが分かりません。

私もカラオケが大嫌いで、無理に勧める親父が大嫌いでした。

お酒の飲めないおじさんです。

酒の無理強いは、ある種、日本社会の伝統になっているフシがあるようです。

貴方の書いていらっしゃることは全くもって、もっとも！です。

わたしはあなたの言うオヤジの年代になりました。

◆Naka◆

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