以前、愛人関係を持っていた方に民事調停をされました。

Question

愛人関係でしたので恋愛カテゴリに投稿していたのですが改めてこちらで投稿させていただきます。申し訳ございません。
内容は一緒ですが回答者様の意見も参考になりましたので前の記事を消さずに改めて失礼致します。http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4666050.html

以前、愛人関係を持っていた方に弁護士を間に民事調停を起こされました。
問題は金銭関係なのですが、割り切った形であり、色々なものを買って頂いたり県外に遊びに行ったりお小遣いという形で月に１０万ほどもらっていたりもしました。勿論体の関係もありました。
ですが私の連絡がまちまち（仕事が忙しかったので）だったのが気に入らなかったのか、当時病院に通っていて、連絡もままならなかったのですがそれも嘘だ、と言われてしまい関係は終わりました。
が、今まで小遣いとしてもらっていたお金を貸していただけだ、今こっちも家が大変だから月３万ずつ返せと言われ、途方にくれながらもすこしずつ、私がわがままで買ってもらったパソコン代金１５万弱とあと先に貸していただいた１０万は少しずつ返してはいます。（今は休職中で収入が無い状況ですので月に５０００円程です、現在で８万程相手方に振り込んでいます）
お小遣いとして頂いていたお金は金額的に上記の金額含め合計１５０万近くあり、今の経済状況では返せないのと親が重度の病気にかかってしまい、そっちでも費用がかかる分今は返済は難しいと以前連絡した所返事もなく、ただ後日にキツイ言葉尻で返せと言われるだけでした。
それで民事調停を起こされたのですが、月５０００円にしてもらったり減額して頂ける事は可能でしょうか。以前彼にはお小遣いはあげる、と言われ今まで貰っていた分も返さなくていいと別れる前に言われていたのですが上記の出来事から一転して手のひらを返されたような態度になりこちらも困惑しています。

相手が男性で割り切った関係でしたから親にばれるのも怖く、何より隠していたのに家の前まで来られ家を見られたり（まだ愛人関係に無かった時です）、会ってない時でも家の近くまで来て私の部屋の電気がついてたかどうか確認し、メールや電話で今日はもう帰ってたんだ、と若干ストーカーじみた行動もありましたので、思い出して怖くなり「返します」とメールで言ってしまいました。
実際まだ小額ですが振り込んでますので減額も今更無理かとも思っております。
ただ借用書なんかはないですし（直接あって頂いてました）、相手もこちらに渡してくださった金額のメモや私が送った返しますというメールや通帳などは保存しているとは思いますが正確に私に１５０万貸した、というメモなどは残っていないと思います。
口頭でも法的実行が出来る、とは聞いたのですがあげるとも返せとも言われどうすればいいのか判りません。
もらったものだから返さなくていいというのはあるのでしょうが向こうが貸したんだ、振り込まれていたりこのメールが証拠だと言われたら私はどうしたらよいでしょうか。（振り込んだ分は私が借りた分の金額内ですからなんとかなりそうなのですが）ちなみにこちらが送ったメールや向こうからのメールはもう消えており、こちらにはなんの証拠も用意できません。

長くて申し訳ございません。
こういった異常な関係の間ですのでどうにか穏便に済ませられればと思っています。
私が借りた分、無理に買ってもらった分は勿論返す気でいますが契約としてお小遣いを貰っていたのに借金として摩り替えられ返金、というのは納得できない部分がありますので
１６日に調停出廷をしなければならないのですが調停に出廷すれば減額出来るか、弁護士をこちらも立てたほうがいいかなどのご教授願えれば嬉しいです。

noname#94859 · Accepted Answer

愛人関係やその二人での金銭の受け渡しについての争いは、根本的に「国が介入して解決する問題ではない」んですね。
どちらかの主張を認めるという事は法で守るという意味ですが、どちらにも法で守るべき法益がないからです。
　なぜ法益がないかというと「自由の国で自由に契約を結んで自由に金のやりとりをする」事を認めてるからです。

「小遣いにやる」と云われたものを後日「返してくれ」と言い出すとは一般に思いません。消費してるに決まってます。信頼を一方的に裏切ってるわけです。

そういう「契約自由」の世界を壊す人間は法律で保護されなくてもいいのです。

貴方の元彼の「返してくれ」発言は法で保護されるものではありません。

それを弁護士を通じて「貸した金を返してくれ」と言い出すなんて、請け負う弁護士もよほどのアホだと思います。法曹界も地に落ちましたね。
これだけのアホだと「法律で守らないといけないものはなにか」という簡単な問題にも答えられないでしょう。答えられないから「守られないもの」もわからない。だからトロい案件を引き受けてしまうのでしょう。


法律的に争ったら、貴方が絶対に勝ちます。
裁判まで行ったら勝つという意味ですよ。
それを相手の弁護士もわかってますから「調停」などという中途半端な「和解」を求めてきているのです。

根本的に「和解」になじむ問題ではないんですね。
法律で解決できるものを、穏便に済ませたいから和解して費用も節約するんです。

元々法律で解決できないものを「和解」する必要などないのですよ。

「貸した金を返せっていうけどさ。私、あなたから借金なんかしてません。」
それだけですよ。

穏便に済ませる気だと、良いように、されてしまいますよ。
客観的には「泥沼化」してますから、相手のいいなりにはならないようにしっかりしましょう。
糞男の超バカバカしい訴えの弁護士になるって大バカ弁護士ですから、なにを言い出すかわかったものではありません。
「あんたの化粧が濃いから、金を払え、返せ」という、訳のわからない請求の弁護をしようとするって云うんですから、たまげて腰が抜けてしまいますわ。


返せって何？私は借りた覚えはない、貰ったで通せばいいのです。
「少しだけど振り込んでる。認めてる証拠だ」とアホ弁がいいます。
「それは脅されて振り込んだだけだから。それを云うなら、警察に訴える」と返しましょう。家の周りをうろうろされたという事実を弁護士に言って、恥をかかせてやればいいのです。

女を金で囲っていい思いをして、嫌になったから金を返せって、みっともない男だといってやればいいのです。
本当の事なので侮辱罪にはあたりません。弁護士の前で言うと弁護士がなにやら言うかもしれませんが、侮辱罪で私を告訴しろと言い返してやればいいです。
あれこれすればするほど元彼が「恥をかく」だけです。どうせ告訴なんてしやしません。

裁判にかけても払ってもらうなどと云われたら「どうぞ」と返してやればいいです。

愛人に払った金を返してもらいたいなどと云う債権が「債務名義」がとれるわけありません。

「口頭でも法的実行が出来る」と言われたんですね。
冗談じゃないですよ。その男全く法律の素人なのに変な言葉だけ覚えさせられてるサルですね。
　元の契約が「愛人関係」という法律で保護されないものなので、はっきり云って「できるものならやってみな」です。
　月１０万円の愛人契約を口頭でしてました。これが有効だということですね、と切り替えしてやればいいのです。

お一人では負けてしまいそうなら、弁護士に相談して調停の時同席して貰うことがベストですが費用がかかります。この費用も相手に払わせるぐらいの気合が必要ですよ。

がんばれ～～
糞男とくそバカアホ弁護士に負けちゃだめだよ。

**債務名義
債権者の債権内容が事実として確定してて合法である事を裁判所が認めて、法律的にそれを請求してもいいですよという許可証みたいなもの。これがないと、債権取立訴訟が起こせない。

noname#94859 · Answer

＞「借りた部分は勿論返しますが他の部分に関して上のような相手が用意した証拠があった場合はぐらかしても大丈夫なのでしょうか」

仮にメモがあっても「証拠」などとは言えません。小遣い帳を見せられて「お前に渡した」と言われても、借りたのか貰ったのかなんてわからないですよ。
そんなメモで「貸した貸した」って言われてもどうしようもないですわ。
刑事事件の証拠だっていうなら、ワイワイ言われてもいいですが、そんな問題のものではないので「証拠」という言い方をするのも、おこがましいですよ。

「あほらしい、だから何なのよ」と返してやればいい事です。

＞「パソコンにメールが残ってる」のがウソだったらどうしよう。

ってそんな「お人よし」の事言っていては、このトロイ事件は解決しません。
　それじゃ見せてみろって言われたら「貴方がストーカー行為してたって大事な証拠だから、警察から請求されたら警察に見せるわ。」
でいいのです。

争ってる相手に手の内を見せることは無いのです。
「はったり」も必要です。

とにかく、その件についてウダウダ言い出したら「脅かされたから振り込んだ。振り込んでるのは記録で残ってる。警察に行きましょう」でいいのです。

「警察に行かれたくないなら、今回の話はなしにしてください。」と言い切りましょう。

言い忘れてましたが、キチンと釘をさす事も忘れてはいけません。

「これから、私や私の家族の周りで不審な事が起きたら、すぐに警察に連絡します。その際に一番疑わしい人として貴方の名前を伝えますから、変な行動をしないようにしてくださいね」です。

がんばれ～～～

megomama · Answer

NO7です。

お礼を読んで補足いたしますね。
調停の席で元愛人と顔をあわせることはないと思います。
廊下などですれ違ったりすれば別ですが。
まず控え室も別々です。
話をするときは交互に調停員の人たちがいる部屋へ入ります。
元愛人がまずそこの部屋に行って数分から数十分位話をします。
終わったら調停員の人があなたのいる待合室に呼びに来ますので、調停員のいる人の部屋に入って元愛人がどのような主張をしているか聞かされたり、あなたの主張をしたりします。このことを数回します。
相手も、あなたも弁護士さんが同行するようですが、調停はあくまでも本人です。本人が行かないことには話は始まりません。

が、裁判となれば弁護士があなたの代理人となりますので、裁判所に出向くことはあまりありません。
ケースバイケースですが、本人尋問のときと判決のときくらいでしょうか。
調停の場合、元愛人と直接対決はないと思いますのでご安心ください。
後は、弁護士といえどもさまざまです。
相手の弁護士さんが良い例でしょう。
弁護士さんとの信頼関係、相性などもとても大切ですのでその点をよく見極めてくださいね。

megomama · Answer

まずは民事調停とはどういったものか以下に説明します。

民事調停とは裁判所の調停委員の仲介によって、当事者同士の話し合いで紛争を解決する方法です。
民事調停を担当するのは、裁判官一人と私人から選ばれる調停委員二名以上から構成される調停委員です。
紛争の解決はあくまでも「当事者同士の合意」によって行われ、調停委員会の提案した解決案が当事者双方に受け入れられなければ、紛争の解決には至りません。
しかし、当事者が解決案について同意すれば調停が成立し、その内容を記載した文書(調停調書)は訴訟における「判決」と同じ効力を持つことになります。
一方、当事者が解決案に同意できなければ調停は不成立となり訴訟手続きでの解決を求めることになります。
民事調停はあくまでも当事者同士が話し合い、お互いが譲り合って解決することを目的とした制度といえます。
なので調停は法の基準によらず紛争の解決を行うことが出来ます。

相手が弁護士を連れてきたとても、調停の場所は裁判と違って、証拠証拠という場所ではないと思います。
更に調停内では内容が外に出ることはありませんが、裁判となったら事実を公にすることが出来ます。
相手の方にとってもダメージが大きいかもしれませんし、逆にあなたと元愛人が彼の奥さんから慰藉料の請求される恐れもあると思います。

なので私も調停の席では「知りません、愛人関係のお手当てだと思っていました」という事も可能かと思います。
だから
「ストーカーまがいのことをされて怖くなりいわれるがままお金を払っています」といってみてはいかがでしょうか?
法律上、脅かされて作られた書類によってお金を払った場合は無効になるものです。

もっと早くに専門家に相談していたら支払わなくても良いお金だったような気がいたします。

なぜ元愛人の弁護士が調停に持ち込んだのか?裁判ではなくて?というのが本音です。
その回答がNO3の方の説明になると思います。

知識は身を助けます。
高い授業料を払ったと思い、今後のご自分の人生にこの経験を生かしてください。
大変かと思いますが、がんばってください。

noname#94859 · Answer

>１「相手が愛人関係に無かった、ただの知人で金を貸してやっただけだ」
２「小遣いなんかじゃない。信頼してたから借用書なんかも書いてもらってない」
３「家のまわりをうろうろなんかしてない」
そう言われてしまったらどうすればよいでしょうか。

１に対して
　「ただの知人を、貴方はホテルに連れ込んでパンツを脱がせて抱きつくのか」

２「毎月１０万円づつ貸すという定期積金じゃあるまいし。そういうのは貸したっていうんじゃなくて、愛人へのお手当てっていうの。私ぁ信用金庫じゃないんだ」

３「あ、そう。今日はもう帰ってたんだってメールくれたわよね。どうして帰宅してるってわかったの？メールはパソコンに保存してあるからいつでも証拠で提出してあげるわよ」

相手が言い出してる事に反証する証拠がないので不安だとのこと。これだけアホでバカでハレンチで恥知らずなくそ男にトロイ弁護士がひっつくわけですから、不安でしょうね。心中察しいたします。
　きち○いに刃物という言葉がありますが、まさにそれ以上ですわ。

貴方の感覚をてっぺんから変えておきましょう。
相手が言い出したことに反論するのに、証拠なんていりません。

言い出してる事を証拠付けする義務は「貸した金を返せ」と言い出してるアホ男の方です。

そのとき、そのときに威勢のいい啖呵で返せるわけではありません。それは稀です。
アホ男がなにか言い出したら「ちょっとまって」と相手の口をふさいでおいて、まともに応じないようしましょう。

きっと貴方は真面目なのでしょう。相手の言葉や質問にスクエア（直角）に向き合ってしまって、はぐらかすというのを潔いとしないのだと思います。
男が向かってきたときに受け止めるだけが女性の仕事ではありません。はぐらかしてもいいのです。

「あなた、どこどこのホテルではパンツにうんこつけてたわよね」
「奥さんは元気。私に会ってるの知られたらどうするの」
「別に何をどう訴えられてもいいわよ。私はおおやけになっても困らないから」
「男だったら、私に貢がせるぐらいの器量を持ってみなよ。金で女の気をとっておいて、別れてから貸付金だから返せってアホまるだし」

少し「悪女」にならないと、つけこまれるだけですよ。

きっと相手に悪態をついた事がないのだと推察しますが、思いっきり悪態を考えておきましょう。
調停の場で役立ちますよ。

「ふざけるな、この野郎。たいした持ち物も持ってないくせに、いい男ぶりやがって。借りた金ならのしつけて返してやるわ。借りてないものを返せっていうから、知らないよって言ってるのがわからないのか。男のくせに、女の腐ったのみたいにグズグズいいやがって、しまいには弁護士様を連れてきて、みっともないと思わないのか。そんなだから、かあちゃんに相手にされなくて、金払って愛人なんか囲うようになるんだよ。そして振られるんだ。
　あんたがいい男だったら、私があんたに貢いでるって。もう恥ずかしいからやめたら」

この程度のことをいざとなったら言えるように、練習しておきましょう。

お話にならない事を言い出してるのは「相手」です。
あなたがまともにお話のお相手をしてやって、悩む事はないのです。

なお、私の知り合いで「女に貢いで貰ってる男」います。デート代も食事代も女性持ち。男の方が年上ですが「おい、飯食わせてくれ」って言われると喜んで彼女がお財布もっていくのです。
彼女に言わせると「話題は豊富で、面白くてやさしくて。エッチしたいというとしょうがねえなあって言ってホテルイン。小遣いくれっていわれるからあげるとプレゼント買ってくれるとか」
世の中には、女性側から世話をしてくれる魅力的な男性もいるのです。その男性を私もしってますが、魅力溢れるいい男で、食事代デート代女性もちで付き合うってのもうなづける方です。
そんな男性に比べると、失礼ながら貴方の元愛人は「最低」ですね。

再び、エール

「がんばれ～～。くそ男にまけるな。くじけるな」

　貸してもいないものを返せといういうバカには、恥をかかせよう

akko61 · Answer

相手も、初めから貸金のつもりでお金を出していたのでは？あなたの言い分で、相手に弁護士が付くかなと思います。訴えるという事は、それなりに証拠も必要です。出した方は、借用書がなくても、貸借関係を証明できる証拠をはじめから用意していたのではないでしょうか？１５０万位なら支払う方が得策だと思います。あなたも弁護士を立てれば、着手金、諸経費、裁判費用、成功報酬等で、相当お金が出ていきます。なら、認めて１５０万返す方がきれいです。他人にお金を出してもらい暮らすなんて当然リスクも承知してのことでは？出してもらっている時は良い人で、請求されたらストーカーでは、男女の関係に、利害が絡むと、こうなるのですよ。これからは、他人を頼らず頑張って下さい。

02jp · Answer

大丈夫、調停の時　借りたお金は一切無い。

口頭での話し合いで　じゃ　月に５０００円返すなど言った時点で
アウトです。　事実を認める事になるので　ここは

逆に貴方も弁護士を経て　本裁判に移項したい。騒ぎにしたのが面白いです。その間に　小さな事で慰謝料を請求したり訴訟したら相手は痛いですよ。

awjhxe · Answer

⇒返しますと言ってしまったから，貰ったものまで返さなければ成らないんですか?
前の質問回答からも明確に，貰ったものは，返す必要ありません。
でも家まで知られちゃったから
怖くなって返しますと言ってしまった,支払えないけど如何したら良いか?

相手がくれたお金まで返せと言う滅茶苦茶な奴に返せないのに，怖くなって
返すと言ってしまったのは，素直に撤回しましょう。
動揺して言って締まったのだから本心ではありませんよね。
この場合は,勇気を出して，正直に返しません。と，明確に言ってください。

借りたのが例え20万円なら，返すと言ってしまったけれど，私の住んでいる家も知られて
終っているから怖くて心にもない事を言ってしまったけれど，
相手が滅茶苦茶な人に対し気兼ねは無用です，撤回しましょう。

不倫関係を整理に貴方から借りた金額の10倍付けて慰謝料を請求し?

まず自分でした行為に対して勇気を持つのみです。

noname#77348 · Answer

弁護士を立てて出廷すべきです。

愛人関係のもつれなんて、もともと身から出たさびでしょ。
自分で責任を取るつもりで臨むべし。

以上

以前、愛人関係を持っていた方に民事調停をされました。

愛人関係やその二人での金銭の受け渡しについての争いは、根本的に「国が介入して解決する問題ではない」んですね。

＞「借りた部分は勿論返しますが他の部分に関して上のような相手が用意した証拠があった場合はぐらかしても大丈夫なのでしょうか」

NO7です。

まずは民事調停とはどういったものか以下に説明します。

>１「相手が愛人関係に無かった、ただの知人で金を貸してやっただけだ」

この回答への補足

相手も、初めから貸金のつもりでお金を出していたのでは？あなたの言い分で、相手に弁護士が付くかなと思います。

大丈夫、調停の時 借りたお金は一切無い。

⇒返しますと言ってしまったから，貰ったものまで返さなければ成らないんですか?

弁護士を立てて出廷すべきです。

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