karma police コード進行

Radioheadのkarma policeすが

原曲のキーは何になるのでしょうか？
出だしが１度マイナーでAmですか？
メジャーキーでGとかでしょうか？
最後は転調しているとおもうのですが、
詳しく教えて下さる方がいればお願い致します。
決めては何なんでしょうか？
http://www.chordie.com/chord.pere?url=http:%2F%2 …

No.2 ベストアンサー 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2010/02/24 22:20

＞出だしの部分でメロディーに使われている音が、Ａｍスケールに所属する音だからです。

という事ですが、無理矢理に考えてスケール音だけですと、EmやGなどもメロディーと同じ様な音ですよね？

スケールには「特徴音」と言って、「五度圏」の隣り合ったスケールと決定的に違う音があります。
「五度圏」
http://www2.odn.ne.jp/~cbu69490/MIDI/Chord/Basis …
この図の輪の内側にはマイナーキーの名前が書かれていますが、12時の場所にＡｍがあります。その隣の11時の場所にＤｍが、1時の場所にＥｍが書かれています。
Ａｍに近いスケールがＤｍとＥｍといういことです。
「近い」というのは、相互のスケール音7ヶのうち6ヶが共通していて、1ヶのみが不一致ということです。
これら3つのスケールの音を比べてみると
Ｄｍは・・・・・・・・・「レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ♭・ド・レ」ミ・ファ・ソ～
Ａｍは、「ラ・シ・ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ」シ ・ ド・レ・ミ・ファ～
Ｅｍは・・・・・・・・・・・・「ミ・ファ＃・ソ・ラ・シ・ド・レ・ミ」ファ＃～
となります。Ａｍを中心に考えると、Ｄｍと一致しない音は「シ」、Ｅｍと一致しない音は「ファ」であることが判ります。
そうすると、例えば、ＡｍとＥｍの違いを決定付けている音は「ファ＝Ｆ」の音だと言うことが判ります。この「ファ」の音が、メロディーの中に出てきたときに、ただの「ファ」であるか「ファ＃」なのかを確認すれば、その曲が「Ａｍ」なのか「Ｅｍ」なのかが判ります。
また、伴奏コードから判別しようとした場合は、
Ａｍキーのときの主要3コードは、Ａｍ、Ｄｍ、Ｅ7
Ｅｍキーであれば、Ｅｍ、Ａｍ、Ｂ7
なので、その曲に使われているコードを見ても判ります。
さきほど、スケールの違いを決定付ける音として、ＡｍとＥｍの違いを決定付ける音は「ファ」だと言いました。すると「ファ」がからむコードは、
キーがＡｍのときの「Ｄｍ」と、キーがＥｍのときの「Ｂ7」です。
「Ｄｍ」コードの構成音は、「レ・ファ・ラ」、「Ｂ7」コードの構成音は、「シ・レ＃・ファ＃」です。したがって、キーがＡｍのときにはファ＃を含む「Ｂ7」というコードは出てきません。またキーがＥｍのときには「ファ」を含む「Ｄｍ」というコードは出てきません。
http://sendai-pisc.hp.infoseek.co.jp/key_chord/f …

＞例えば、このスケール、和音感、はマイナー調なのでKEY=Gは無し
正解です。

＞KEY=Emですと、出だしの和音が４度マイナーになるので１度マイナーになるKEY=Amより不自然。などというプロセスでも良いのでしょうか？

それもひとつの判断材料にもなります。普通の曲は、出だしがトニックコード（主和音）になっているものが多いです。トニックコード＝キーということです。

この曲のコードを見ると「Ｆ」があります。
先ほど述べた、「スケールの特徴音」のときに、「ファ」の音の違いがキーＡｍとＥｍを決定付けると言いました。「Ｆコード」の構成音は、「ファ・ラ・ド」なので、キーがＥｍの曲に出てくることはありません。キーがＥｍなら「ファ」の音は常に＃されていなければならないので「Ｆ」コードは、キーＥｍで作られたメロディーと絶対に合いません。
この曲に限らず、「Ｆ」コードや「Ｄｍ」コードが出てきた時点で、キーはＥｍではないと断言できるのです。メロディーと伴奏コードは同じスケールを母体としてできていますので、このようなことが言えるのです。
スケール＝キーでありその音楽のＤＮＡです。
ＤＮＡの違うメロディーと伴奏を一緒に鳴らすことはできません。コード進行だけを見てもキーは判別できますし、メロディーも五線紙に書いてあれば調号が書いてなくてもキーは判ります。

＞私はコード進行を考えるときに、すべてKEY=Cにしてから解釈や作曲を行っているのですが、浮かんだメロディーや人の曲のKEYをすぐさま判断できる様にするには、どの様な勉強や訓練をすれば宜しいでしょうか？

上記の説明で大体判ると思いますが、
浮かんだメロディーであっても他人の曲であっても、その曲の最終最後のコードが何かで判ります。
Ａｍコードなら、キーもＡｍ。Ｃコードなら、キーもＣです。
さらに最後から二つを見ればより確実です。
Ｅ７→Ａｍならキーは100％Ａｍ、Ｇ７→Ｃなら、100％Ｃとなります。
これは「ドミナントモーション」と言って、キーを定義するコード進行ですので、Ｇ7→Ｃというエンディングになっているのに、「キーはＧです。」というのはあり得ません。
また、簡易判定なら、最終最後の1ヶの音がキーになります。
音楽と言うものは、安定から始まって、不安定な部分を経過して、安定で終わります。
曲に安定感を与えて終わろうとすると、最後の音は、「主音」＝「トニック」＝「スケールの最初の音」を使うのがセオリーでだからです。
http://www.geocities.jp/otowaza/k_domi/theory.html

ただ今回の曲は、やや特殊なコード進行や転調があり、やや判別のしにくい題材であるとも言えます。言うまでもなく、音楽は、すべてダイアトニックコードのみで作られているとは限りません。
ノンダイアトニックコードが多いほどキーの判別は難しくなります。
判りにくいところは引き続きご質問ください。

No.8 回答者： lilact 回答日時： 2010/02/27 11:54

karma policeのキーやコードについてけっこう激しく議論している掲示板がありましたので参考までにＵＲＬを掲載します。

（参考ＵＲＬ、英語ですが）
特にＣ、Ｄ、Ｇ、Ｆ♯のＦ♯をどう解釈するかでやりあっています。
結論は出ていませんし間違ったことを言っている人もいます。
私はこのＦ♯はキーＧメジャーのサブドミナント（Ｃの代理コード）と解釈します。したがってこの部分は４－５－１－７。

こちらのサイトでも議論があります。
http://drownedinsound.com/community/boards/music …
ここの発言者は最初のコードはキーＧメジャーの２、７、６、１、２、♭７、６、１で始まるという考え。
私はちょっと違って２，５，６，１，２、♭７、６、１・・・という解釈です。
Ｆは前に書いたように♭七度で、機能はサブドミナントマイナー（キーＧメジャーの４度ＣをＣｍにした時の代理コード）と解釈します。
つまり、一番最初のコードはキーＧメジャーの２度マイナーという解釈です。

参考URL：http://www.mortigitempo.com/too_bored/archive/in …

この回答へのお礼

貴重なご意見ありがとうございました。
コード進行は奥が深いですね。
確かに、あえてマイナー感を漂わせたGメジャーの様にも感じます。
全体の中にCDGF#のパートがある事で、この曲をマイナー調と決めつけるなかれ、という浮遊感を感じる事もできます。
複数の意見があった方が当方勉強になります。
ありがとうございました。

お礼日時：2010/03/01 13:32

No.7 回答者： lilact 回答日時： 2010/02/26 06:47

＞率直に言いまして、先の書き込みのときは、この参考音源をお聞きではなかったのではないでしょうか？

私は最初の書き込みで動画から聴きとった音を次のように書いていますが、見られましたか？
　　歌の最初のベースが次のように聴こえます。
　　ラーファ♯ーミーファ♯ソー
　　ラーファーミーファ♯ソー

「質問ＵＲＬのイントロのコード進行を見間違えてメジャーキーと勘違いした。曲を聴いてというのは後付け？」というような結構失礼な言い方ですね。

曲を聴いて最初はマイナーコードで始まったというのは最初の書き込みをする前から分かっています。
　マイナーの雰囲気で始まったが４拍目まで聴くとメジャーキーの雰囲気を感じる
　ベースが次のように聴こえた。（移動ド）
　　レーシーラーシドー
　　レーシ♭ーラーシドー
　　レーソードシラー　このレーソードーとそのコード進行でメジャーキーの終止形に聴こえる。
　歌の始まる１小節前を聴くとメジャーキーの終止形のような感じに聴こえる。
　歌を聴いているとマイナーの雰囲気も感じるがマイナーの終止形が分かりにくく、メジャーの終止形のように聴こえる部分が何度もある。
　Ｅｍ－ＡｍとかＥ７－Ａｍになっていないくて、Ｇ－Ａｍが多いのでキーＡｍの終止形に聴こえない。
　ベースの「ミーファ♯ソー、ラー」（固定ド）を聴いても、ナチュラルマイナースケールとかハーモニックマイナースケールとかメロディックマイナースケールに聴こえない。
　「ラシドレミファ♯ソラ」と弾いたときに最初Ａｍかなと思い、次に違うか？と思うのと同じ。
「ミーファ♯ソ♯ー、ラー」とか「ミーファソ♯ー、ラー」とか「ミーファソー、ラー」になっていればキーＡｍに聴こえます。

ということです。

＞質問者さんへの回答以外を書くことは、規約上もはばかられますが、行きがかり上この一回だけ書き込みをさせていただきます。
以前は他の回答者への書き込み制限規約は厳しく書いてありましたが、今はけっこうゆるくなっています。

No.6 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2010/02/26 03:08

質問者さんへの回答以外を書くことは、規約上もはばかられますが、行きがかり上この一回だけ書き込みをさせていただきます。

率直に言いまして、先の書き込みのときは、この参考音源をお聞きではなかったのではないでしょうか？

＞私にはキーＧで始まっているように聴こえるのですがどうでょうか？

この音源を聞いていれば、最初のコードはＡｍであり、前奏のすべてが書かれていないということも分かったはずです。少なくとも響きを聞けば、12あるマイナーキーのうちのどれかということは分かると思います。この音源を聞いて「いやメジャーを感じる」と言われると、主観的感性の問題で、説明のしようがありません。
「キーＧで始まっているように聴こえる」のはそのとおりでしょうか？
始まりはＡｍには聴こえませんでしょうか？
キーＧで始まっているように「見える」というのであれば、その理由は分からなくもありません。
「Ｇに見える」というのは、質問者さんのＵＲＬのコードの黒い小さい文字に目が行って、そこからコード進行を見て
＞質問文にあるＵＲＬの最初に次のように書いてあります。
＞G G /F#, C, C/B ,Am, Bm, D
＞これを見ると１、４、２、３、５に思えます。
という記述になったのだと思います。要はアタマの青いＡｍ、Ｄを見落として早合点したのだろうと想像できます。

＞１、Ａｍ－ＤのＤ、Ａｍ－ＢｍーＤのＢｍとＤ
　２、何回も出てくるベースの「ラーファ♯ーミーファ♯ソー」のファ♯
　３、Ｇ／Ｆ♯のベースの音

このお尋ねについて、要はＦ＃音が出てくる、Ｆに＃が付くのはＧメジャーの可能性があるのではないか？Ａマイナーなら、Ｆ＃ではなくてＦであるべきだろう。
ということが要旨でしょうか？
ＡマイナーキーにはＦ＃やＧ＃が頻繁に現れる場合があります。
それは、マイナースケールには下の三つの種類があるからです。
ナチュラルマイナースケール
ハーモニックマイナースケール
メロディックマイナースケール
これらは、それなりの用途・理由があって各々が存在しています。

そのうちのメロディックマイナースケールのダイアトニックノートは、
A・B・C・D・E・F＃・G＃です。
これらの各音に第三音と第五音を積み重ねてダイアトニックコードを作ると、
Aの音に積み重なっているコードはAm で構成音は、「A・C・E」
・Bの音に積み重なっているコードはBmで構成音は、「 B・D・F♯」
Cの音に積み重なっているコードはCaug5で構成音は、「C・E・G♯」
・Dの音に積み重なっているコードはDで構成音は、「 D・F♯・A」
Eの音に積み重なっているコードはEで構成音は「 E・G♯・B」
F♯の音に積み重なっているコードはF♯m(♭5)で「F♯・A・C」
G♯の音に積み重なっているコードはG♯m(♭5)「G♯・B・D」
このようになります。すると、ＤはIV、ＢｍはIIｍということになり、ノンダイアトニックコードでは無いということになります。
http://dtm-t.seesaa.net/article/111180199.html

すると機能としては、Ｄ＝IVと、Ｂｍ＝IIｍというだけのことであり、特殊な使い方ではありません。
マイナーキーの場合、作曲する人は実に気ままにこの三つのスケールを一曲の中で使います。
コードでガンガン進めるときは、ハーモニックマイナーも使いますし、メロディーを歌うように書くときはメロディックマイナーを使います。そのときにはハーモニーの濁りを嫌って、メロディックマイナーのダイアトニックコードを使う場合があります。
今回のネタ曲も、メロディックマイナーを中心にして書かれていると思えば、ＤやＢｍコードは難なく説明が付きます。
問題のＦですが、Ｆ＃音はＡマイナーにも出てくることは解ったが、その音はＧメジャーやＥマイナーにも出てくるので決め手にはならないとして、一方、ＦコードはＧメジャーやＥマイナーには決して出てきませんので、Ｆコードがある場合は、キーがメジャーやＥマイナーではないという証拠になり得ます。

＞なお、トニックコードで始まらない曲はたくさんありますから、「最初がＡｍだからキーはＡｍ」というのは無理があるように思いますが。

音楽と言うものは、小説やドラマと同じで、「安定に始まり、安定に終わる」という原則で作られています。
したがって、曲の冒頭は安定したトニックコード＝キーというのが原則です。絶対的とは言えませんが、非常に高い率でそうなっています。いきなり不安定な気分から出るという曲もありますが、それは例外的です。「アタマがＡｍであり、途中にＦコードが出てくる」となれば、キーはＡマイナーであると考えるのが自然です。
もちろん、どんな理論にも、常に例外はあります。例外のパターンは無限にあるので、それを書き連ねることはできません。

ご納得がいかれないようであれば、別途に質問を立てて、他の人の見解も聞かれると良いと思います。
「Radioheadのkarma policeの原曲のキーは何でしょうか？」として参考ＵＲＬに

を貼られると良いと思います。

これ以上のご質問には、規約違反にもなっていますので、ここではお答えできません。

No.5 回答者： lilact 回答日時： 2010/02/25 16:39

＞チェックされたのでしょうか？

聴いたのは参考ＵＲＬの動画「KARMA POLICE-RADIOHEAD」です。前に書いたベースの音はこの動画で聴いた音です。

キーＡｍだとすれば次のコードや音はどんな機能なのかを説明していただけると分かりやすいですが。
　１、Ａｍ－ＤのＤ、Ａｍ－ＢｍーＤのＢｍとＤ
　２、何回も出てくるベースの「ラーファ♯ーミーファ♯ソー」のファ♯
　３、Ｇ／Ｆ♯のベースの音

なお、トニックコードで始まらない曲はたくさんありますから、「最初がＡｍだからキーはＡｍ」というのは無理があるように思いますが。

No.4 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2010/02/25 11:39

＞私にはキーＧで始まっているように聴こえるのですがどうでょうか？

質問文にあるＵＲＬの最初に次のように書いてあります。
G G /F#, C, C/B ,Am, Bm, D これを見ると１、４、２、３、５に思えます。

他の方の回答に対しては、意見を言うべきではないかもしれませんが、一応の見解を書かせていただきます。

まず、「聴こえる」というのは、オリジナルＣＤとか本人の演奏の動画などからチェックされたのでしょうか？

質問文のＵＲＬは、
Ａｍ-Ｄがなぜかブルーの太い文字で書かれていますが、下段の黒い文字Ｇ-Ｇ／Ｆ＃-Ｃ-Ｃ／Ｂにつながったもので、一連のものです。しかもオリジナルのイントロの途中から書かれています。（あるいは、イントロのショートバージョンがあるのかもしれません。）
オリジナルは、
イントロとして、（このＵＲＬでは省かれている）Ａｍ-Ｄ／Ｆ＃-Ｅｍ-Ｇ-Ａｍ-Ｆ-Ｅｍ-Ｇがあって、最初の青文字のＡｍ-Ｄにつながります。
また、ピアノ用の無料楽譜もネット上にありますが、多くは、前半が＃1ケで、調号を見れば「Ｅマイナー」か「Ｇメジャーキー」のように見えますが、サウンドはキーＡマイナーです。またそのような楽譜は、途中の転調で＃2ヶになり、「Ｂマイナー」または、「Ｄメジャー」の調号になっています。メロディーやコードは、明らかに長2度上で同じものなのなのに、調号は5度高く書かれています。後半はＢｍなので、調号とサウンドは一致しています。そうすると前半は、長2度低い、「Ａマイナー」、すなわち、＃も♭も付かない調号でなくては、つじつまが合いません。
往々にして、ネット上では、このようによい加減な楽譜や説明があります。その点出版された楽譜は、一旦出版した楽譜は理論書は簡単に修正ができず、著者の本名も出ますし、記述間違いがあれば、出版社の信頼性も失われます。
そこそこ権威・実績のある専門家が書き、更に出版社が入念に校正して出したものは信頼性がまったく違います。

こちらのコード進行が原曲に近いと思います。


ギタープレイヤーが弾いています。最初はＡｍコードを鳴らしていますので、キーはＡｍと見るべきだと思います。
http://www.azchords.com/r/radiohead-tabs-3178/ka …

また、本人演奏の動画もありますが、リンクを貼り付けると規約違反になりますので、ご自分で検索してください。もちろん本人もＡｍを弾いています。聞いても判りますし、左手の押さえ方を見ても判ります。
イントロだけでなく、歌いだしのコードもＡｍなので、定義的にもキーが「Ｇメジャー」とするには無理があります。メジャーキーであれば、響きが明るくなりますが、この響きの暗さは、少なくとも、まずマイナーキーの世界だと思うべきです。イントロの終わりがＧですが、ここで止めてしまうと、気分的にもまったく収まりがつきません。Ａｍが欲しくなります。それは、Ｇがトニックではなく、Ａｍがトニックであるという証拠です。
Ｇメジャー＝（Ｇコードがトニック）であれば、Ｇコードで安定した気持ちがするはずで、逆にＡｍコードなら不安定な途中の気分がするはずです。
コードには各々「機能＝役割」というものがあり、「トニックコード」＝「主和音」は、音楽を安定させたり、終止させたりするのが役割なので、あるコード進行から進行が止まったとき、聞いている人が「不安定だなぁ」と思うとすれば、それは「トニックコード」の役目を果たしていないことであり、言い換えれば「トニックコードではない」と言えるのです。もちろん「トニックコード」＝「キー」です。

下記は、この曲のイントロの一部ですが、実際に弾いて・聴いてお試しください。
Ａｍ-Ｆ-Ｅｍ-Ｇ　落ち着かない。途中の気分。不安定な感じ。まだ続きが欲しい気分。
Ａｍ-Ｆ-Ｅｍ-Ｇ-Ａｍ　落ち着く。終わった気分。安定した感じ。
このような場合に、Ａｍはトニックコードであり、同時に「キーはＡマイナーである」と定義されています。

No.3 回答者： lilact 回答日時： 2010/02/25 08:59

私にはキーＧで始まっているように聴こえるのですがどうでょうか？

質問文にあるＵＲＬの最初に次のように書いてあります。
G G /F#, C, C/B ,Am, Bm, D
これを見ると１、４、２、３、５に思えます。
歌の最初のコードはＡｍ、Ｄ（ベース・ファ♯）と書いてあります。
歌の最初のベースが次のように聴こえます。
ラーファ♯ーミーファ♯ソー
ラーファーミーファ♯ソー
最初からファ♯が何度も出てくるのでこのコードＦ、ベース「ファ」のコードは♭七度で機能はサブドミナントマイナーに聴こえます。

私は素人なので、間違っているかもしれませんが。

No.1 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2010/02/23 22:22

＞原曲のキーは何になるのでしょうか？

youtubeで聞くと、原曲キーはＡｍです。

＞出だしが１度マイナーでAmですか？
そのとおりです。
Ａマイナーキーのときの１度マイナーの書き方→ a：Iｍ＝Ａｍです。
小文字　a：は、キーがＡマイナーであるという意味です。

＞最後は転調しているとおもうのですが、
１：３０あたりで、早々にＢｍに転調しています。
b：Iｍ＝Ｂｍです。　（Ａマイナーキーの２度マイナー＝IIｍではありません。転調されたあたらしいキー「Ｂマイナー」の１度マイナーコードです。）
小文字　b：は、その部分からのキーはＢマイナーであるという意味です。
途中の転調でも、「b：」などと挿入して、「ここからＢマイナーキーに変わりました」ということを示します。

＞決めては何なんでしょうか？
出だしの部分でメロディーに使われている音が、Ａｍスケールに所属する音だからです。

１：３０からは、半音２ヶ上がって、Ｂｍのスケール音になり、そのまま終わっています。
ですから、原曲キーは　Ａマイナーで、途中でＢマイナーに転調している。ということです。

この回答へのお礼

とても分かり易く、丁寧な回答を有り難うございます。
宜しければもう少しご指南頂きたいのですが、

＞出だしの部分でメロディーに使われている音が、Ａｍスケールに所属する音だからです。
という事ですが、無理矢理に考えてスケール音だけですと、EmやGなどもメロディーと同じ様な音ですよね？
例えば、このスケール、和音感、はマイナー調なのでKEY=Gは無し,
KEY=Emですと、出だしの和音が４度マイナーになるので１度マイナーになる
KEY=Amより不自然。などというプロセスでも良いのでしょうか？
後、私はコード進行を考えるときに、すべてKEY=Cにしてから解釈や作曲を行っているのですが、浮かんだメロディーや人の曲のKEYをすぐさま判断できる様にするには、どの様な勉強や訓練をすれば宜しいでしょうか？
数多くの経験を積むしかないのでしょうか？

お礼日時：2010/02/24 18:05