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もう自分がウンザリします。

イチパチですがお金が手元にあるとイチパチに行きいつも大負け。

貯金したいけど貯まらない。パチンコしてるから貯まるわけない。
32歳なのに頼りない。

イチパチ、パチンコやめれた人いたら辞めた方法教えて下さい。

自分でも人生の危機感感じてます。

趣味は電車やバスに乗るのが好きです。あとAKBも好きです。

支払いとかは支払ってますが生活費まで使います。

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A 回答 (13件中1~10件)

タバコとスロット、辞めました^_-☆


副作用無しで(⌒▽⌒)

これは、凄いって、自分で楽しんでました。
過去形なのは、既に別にどうでもいいからです。
経緯書きますね。

46才、既婚男性、子供1人、妻45才。
私のプロフィールは、関係ないのですが
巷にいる普通の46才男です。

16才からタバコを30年間吸い、
20才から46才迄、スロット通い。
毎月10万位、やられ倒してきました。

今年の8月下旬に、タバコを辞め、その数週間後にスロットも辞めました^_-☆

これ迄何度も辞めようと考えましたが、
勿論自信はありませんでした。
タバコは一生辞められないと、諦めていましたが、
この1年位、体調が凄く悪くなり、
全身、不自由になってきました。
非常に心配になり、健康な体に戻りたいと真剣に感じたので、
翌日から禁煙を始めました。
相当体調が悪かったので、少し禁煙するのでは無く、一生このまま吸わなくていいという考えでした。
日に日に体調は軽快になり、なんだか、凄く得した気分になりました。
毎日ただただ生きているだけだけど、どんどん調子も良くなるし、
不安は遠くなって行くし、別世界でした。
辞める事で、こんなに違うんだ~と、実感する毎日でした。

タバコについて、百害あって一利無しは良ーく理解出来ました。
その流れで、スロットも同じように辞めました^_-☆

こんな私の経験からの意見です。
依存症って⁇⁇

私は全く苦労せずに、タバコ、スロット辞めました。
葛藤とか、言い訳とか、代替策とか、無しです。

依存症という手に負えない何かがいるのではない事を私は知りました。

全て、自分でした。
辞めたいとか、何とか思うけど、
それ以上のヤリたい、吸いたい、
がいるというのが、依存症の正体⁇

だから、切り離す事で縁は切れると、私は思いますし、
誰でも出来るのではと思います。

習慣付いてしまった行動を、必要と勘違いしないで。
タバコ辞めて、次の瞬間に、チョット吸いたいという意識が働きますが、
それは、習慣的に体や意識が反応しているだけ。

私は体調が酷く悪かったので、その誘いには引っかかることも出来ずにいました。

近い将来に半身不随とか、意識障害が出るような兆候もあり、
深刻な状態だったので誘惑にすらなりませんでした。
そのおかげで、再び手を出さずに済み、そのおかげで、このカラクリに気付くことが出来ました。


身に染み込んでいる、日常の習慣は、断固たる意思の力で、凌ぐことも、やり過ごす事も出来るのです。

しかも、その結果は、大好きになれる自分や、認められる自分や、応援できる自分を、もたらします^_-☆

ギャンブル依存症⁇⁇
大丈夫、別れられます。

私はタバコもギャンブルも、やり尽くしました。
だから、どっちももう飽き飽きしてました。
スロットだって、面白くもなんとも無かったけど、
毎週、出ない店に通って何万って注ぎ込んで。
タバコもキリ無く吸って。


両方に共通するのは、
生活から切り離すことが出来ない
事、それと、実生活が絶望的になって行く事。

今の私ですが、
タバコとスロットを辞めた事で、
普通に生きる元気と希望を手にすることが出来たと感激しています。

ワクワクや、気がまぎれるとか、
これ迄慣れ親しんだ物は、
これ迄は絶対に必要だと思っていましたが、

絶望的な物と天秤にかけると、
それらは簡単に負けました^_-☆
意識障害や、半身不随の障害を考えると、
普通に生きる事が出来てることに、感謝ですし、助かっています。

お金も、結構絶望的な経済状態でやってきました。
だけど、これから15年、タバコ代スロット代を貯蓄に回します。

私は46才ですが、
これからが、スタートという気分です。

鍵は、絶望的な状態で、
何を選択出来るかでした。
私は辞めることしか選択出来ませんでした。
ギリギリ間に合って、ここから軌道修正です

大丈夫、頑張らなくても辞められる。
縁は切れる。
という、お話です。
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パチンコは適度に楽しむ遊戯とポスターに掲載されてますが、昔の私も、仕事に行かずに、


パチンコで生計立ててましたが、その結果、支払い物を滞る原因を招いてしまいました。毎回通っている自分が馬鹿みたいと感じ、仕事に勤しみました。私の場合、どうしても行くなら、大型新台入替や、グランドオープン等の時と決めてます。それと、パチンコで、大勝ちした、お金は、秘密のお金として、辞書に眠らせてます(次回に活かす為に)。大勝ちして儲けたお金を、毎回使っていたら、お金も疲れて、消えてしまう事がよくわかったから、控え目勝負を基本に挑んでます。お金の気持ちになって考える姿勢は、今も保ってます。
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 自己嫌悪や罪悪感を使う方法で「パチンコをやめよう」とすると、潜在意識的には「自分を罰する」のですから、破滅願望につながります。

顕在意識よりも潜在意識の部分が大きいので、この方法は失敗するのです。
 財布に少ししかお金が残っていなかったら、節約する意義を感じなくなるのは、「このお金を残しても無くしても、あまり変わらない。どっちにしろ苦しいんだから勝負してみよう」となるからです。保険に加入するのは、万一の時に「生活の質が大きく変わる」のを防ぐためで、毎月の掛金は「生活の質を大きく変えない」ので支払ってもいいと考えるからです。もし百万円持っていたら、『節約してみようか』と思うでしょう。
 “地道”の大切さを身に着けるには、今の価値観を変えなければなりません。結果ではなく、過程を重視する価値観にすることです。
 なぜ、賭け事にはまるのかと言うと、脳内で麻薬に似たドーパミンが分泌するからです。03年英ケンブリッジ大シュルツ博士のサルの実験で明らかになっています。まずサルにレバーを押すとジュースが出ることをオペラント条件づけで学習させます。次に、レバーを押すことでジュースが出る確率を様々に変えて、その時のサルのドーパミン・ニューロンの活性度を見るのです。0%なら(レバーを)押しても(ジュースが)出ないことを意味し、100%なら押せば必ず出ることを意味します。その確率を様々に設定して実験したというのです。すると、50%の時にドーパミン・ニューロンの活性度が最大になったのです。確率が半々の時がいちばん興奮するというのは、想像してみれば理解できると思います。
 パチンコに勝てばお金を得られるという理由だけでなく、必ずこのサルが感じた興奮と同じものが理由としてあるのです。それでも、当の本人はパチンコをする理由として、違う理由をあげるでしょう。脳内で何が起こっているか、これでお分りでしょう。
 続きを知りたければ、お礼を書きなさい^^。

参考URL:http://coaching.livedoor.biz/archives/50471019.h …
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アラフォーじじいです。


私の主観なのですが、パチンコに依存する人って
「負ける人」が多い気がしいます。
私は、パチンコをやってたとき、常に財布に10~20万くらい
入ってました。

最後にパチンコやったのは、新車購入の際、オーディオ料金を
貯金しようと思い、パチンコで無事に15万円貯金できたので
そのままフェードアウトして、今に至る。って感じです。

負けた悔しさを嘆くより、買った嬉しさを噛み締めれば、
止めることに近づく気が、私の主観では思います。
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ギャンブル依存症かと思います。


これは、医学的に病気と認定?されていて、例えばアルコール依存症と同じように、
診断書が出るはずです。

ギャンブル依存の自助グループがあります。そこに参加しましょう。
検索してみてください。
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大学生の頃、ほぼ毎日パチンコしてましたね。


ヒドイときは開店から閉店まで、パチンコ屋に居ました。
パチンコ屋に住んでいるくらいでした。(笑)

夜、布団に入って目を閉じると、パチンコの音楽が頭の中で
鳴り続けていましたね。

卒業して、社会人に成ってからもチョイチョイ行きましたが、
ある日、突然、「つまんね~」と思って、止めてしまいました。
飽きたんでしょうね。

冷静に考えれば、パチンコで得することなど、何も無く。
他に好きなことを持ってみえるようですので、そちらに集中したら、
パチンコなんて自然に忘れられるんでは無いでしょうか。
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 一時期ちょっとやったけど、正直いって『あんまり面白いもんじゃないな』で自然消滅。

なんでやってみようと思ったかというと『パチンコ関連企業に入社した』からなんですけど。自分の関わるものぐらい遊んでみようかと思ったけど、なにしろ『遊び』としては他の選択肢が多すぎる。ちょっとはまるゲーム出たら自然に離れましたね。
 あと『パチンコ売ってもらった給料をパチンコで消費ってバカみたいじゃね』と。
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イチパチオンリーでもそんな負けますか。


一言で言って行き過ぎです。

パチンコの実機を買いましょう。
安いのなら数千円からあります。
家でひたすら打ってたらいかに当たらんか分かるし、勝てるわけないのも分かるし飽きます。
そしたらその台売って別なの買います。
それも飽きたらそのうちサミタで十分になります。
それすらめんどくさくなったら卒業ですおめでとう。
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Q、イチパチ、パチンコやめれた人いたら辞めた方法教えて下さい。


A、パチンコ屋へ行かないだけ。

>イチパチですがお金が手元にあるとイチパチに行きいつも大負け。

そんなチマチマした勝負をするから負けるんですよ。
今時のパチンコは、最低でも10万円はもっていかないと元は取れませんよ。

>オイ、あいつ、もう7時間は出し続けているぞ!

まあ、私の周りは黒山の人だかり。
777が揃ったら入賞しないように極弱で開口に流し込むという攻略法。
これで、無限連チャンしても一度だけなら店も見逃し。

あの快感を覚えたら、なかなかパチンコから足を洗えないものです。

>貯金したいけど貯まらない。
>パチンコしてるから貯まるわけない。

もっと職能スキルを磨いて年収をアップさせるか?それともパチンコ人生から足を洗うか?要は、この二択。

どっちにしろ、一回こっきりの人生。パチンコに狂うも良し、堅実に生きるのもよし。ただ言えることは、

>32歳なのに頼りない。

などと愚痴らないこと。

で、肝心かなめの辞め方ですが、<行かないこと>に尽きます。

PS、昨日から、久々にパチンコに行く算段を考えています。「18年ぶりのお出掛け」-これが実現したら、とってもハッピー。そんなことを考えつつの回答です。
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もう20年以上も前でしょうか?



それまで休みの日には必ず言っていたパチンコでしたけど、あるとき、自分がパチンコをする理由は、「パチンコ屋に勝った!戦いに勝った!!」という勝利感が欲しかったからでは?なんて思ったんですね。そう思ったとき、「パチンコやって戦いに勝ったって言えるのかな?喧嘩や、テニスの試合に勝ったという勝利とはちょっと違うなあ・・・」と思えてきて、それからは、一切やっていませんね。

ただ、パチンコ漫画やパチンコ屋が舞台でパチプロが出るドラマを見たり、パチンコ屋経営者の書いた本をときどき読んだりはしました。そういう作品では、ゴト師とその組織と戦うグループがあったりで、まあ、ストーリとして面白いところがありましたからね。

それと、釘を読む目などに関係なく、ルーレットが回って777が揃ったら勝つといった「技術」でなく「運」で勝負する台が増えていたことも、「戦って勝つ!」という気分を失わせる原因になったんだと思いますね。

そのころ、アレンジボールってのも時々やっていましたけど、こちらにも、似たような「運」が勝負の台が増えていて、同じ理由で、同時期に行かなくなったように記憶しています。
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Qパチンコ依存症です。どうしたらいいでしょうか?

すごくパチンコにはまってしまっています。
私は30半ばの女です。
結婚もせず彼氏もいません。
休日はというとパチンコに行ってしまいます。
給料のほとんどはパチンコに使ってしまいます。
毎回負けるたびにこれで終わりにしようと思いつつ
次の日になると銀行に行きまたお金をおろして行ってしまいます。
1週間で軽く10万は負けてしまいます。
ほとんど病気です。

この歳の独身の女性の方は貯金もかなりあると思いますが
私は昔からパチンコが好きで、貯金がほとんどありません。こんな事では・・と最近悩みはじめました。

本当に辞めたいのですがどうすればいいでしょうか?
厳しい意見でも結構です。
回答宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

けっこうきつめな言葉でいきます。

30代半ば、独身彼氏なし、貯金なしってかなり痛いですねー。
あなた、自分のこと好きですか?パチ屋にいる時の自分をふと振り返ったとき、「あたし、何やってんだろ?」とか思いません?
自分を自制することができない人間って自覚、あります?それと、今この現状を顔も名前もわからないネット上だから相談していることでしょうが、このことを相談できる友達っていますか?
会社に同年代でもキレイでしっかりしてそうな女性って、きっといると思うけどその人と自分を比べてみたことってあります?
自分がパチンコに心をもたれかけているときに、彼女はちゃんと肌のお手入れやシェイプアップをしたり、本を読んでいたり、身の回りをきれいに整えていたり、友人と楽しく食事したり、いろんなことしているでしょうね。
人間だから、どんな人だっていやな気持ちでいる時間って必ずありますよね、でもその対処の仕方で人間性わかっちゃいますよ。
あなたのプライベートの過ごし方を知ったら、周りの人はあなたをどう思うでしょうね。
想像してみたことあります?



・・・と言うことを私も友人と言うほどでもない知り合いに言われ、あまりにも情けない&そいつに腹が立った(けどまったくの逆恨みなので何も言えない)ので、多少改善できました。
その子のおかげで抜け出せたって今は思いますが、女ってライバル心とか見栄ってけっこうあるじゃないですか。
人目を気にすると、と言うか逆に自分を気にしてほしい人(同姓でも上司でも親でも誰でもいい)に、気にしてもらえるような自分に「なりたい」と思えば、
多少やりやすいかと思うんですが。

ちなみに私は今結婚して子供が1人います。
ダンナもスロ好きで、仕事帰りに一人で遊んでくることもあるので妬ましくてイラつきます。
いまだに依存症から抜け出しきっていない証拠です。
やっぱり無性に打ちたくなる時ってありますが、人として親として、行けない時にまで「あ~~打ちてぇ~~」と思ってる自分がやっぱり情けないとも思います。
一度依存体質になってしまう?となかなか治らないものだと思いますが、人として・女として・社会人として、自分が恥ずかしいと思う状況にだけはならないようにね。
人は、自分以上に「恥ずかしいヤツだな」と思ってるでしょうよ。

そーとーキツイこと書いて、気分を害してくれたら幸いです。
バネにしてください。

けっこうきつめな言葉でいきます。

30代半ば、独身彼氏なし、貯金なしってかなり痛いですねー。
あなた、自分のこと好きですか?パチ屋にいる時の自分をふと振り返ったとき、「あたし、何やってんだろ?」とか思いません?
自分を自制することができない人間って自覚、あります?それと、今この現状を顔も名前もわからないネット上だから相談していることでしょうが、このことを相談できる友達っていますか?
会社に同年代でもキレイでしっかりしてそうな女性って、きっといると思うけどその人と自分を比...続きを読む

Qパチンコ辞めたいのに辞めれないです。

パチンコ辞めたいのに辞めれないです。

散々負け続けているくせに、週に2回くらい行ってしまいます。

負けた度にもう行かないもう行かないと自分に言い聞かせるのですが、暇があると行ってしまいます。

お陰で貯金も0です。むしろマイナスです。

本気で辞めてお金貯めたいのですが、どうしたら辞める事が出来るでしょうか?
いい方法ありましたら教えて下さい。

Aベストアンサー

まずは「なぜパチンコ店に向かってしまうのか?」ということと、
「パチンコに何を求めているのか?」を知る必要があると思います。

ただ単に打ちたいだけ(勝敗うんぬんではなく、触っているだけで落ち着く)でしたら
ゲームセンターにあるパチンコを打てば支出は大きく減るでしょう。
出玉感を感じなければならないならのでしたら、
ゲームセンターよりは支出は増えますが1パチを打たれたらいいと思います。

しかし利益を求めているのなら話は別です。

パチンコで利益をあげたいならもっと努力する必要があるでしょう。
努力をすればトータルでプラスにすることは可能だと思いますし、
「期待値」というものを知れば負けが続いても落ち込むことはありません。

しかし、月に数百万円を稼ぎたいと言うのでしたら今すぐ別の方法を考るべきです。

この先の人生、自分は何をしたいのか、自分はこれからどうなりたいのか。

それをハッキリさせる必要があると思います。

過去の自分を見るのではなく、今、この瞬間から先の自分です。

今までの損失額なんてどうでもいいのです。

これから入ってくるものをどうするのかです。

ここまで言っておいておかしなことを言うようですが、

パチンコをムリにやめる必要もないということになります。

パチンコって別に悪いことじゃないですよね?(カラダには悪いだろうけど・・・)

もし、あなたの給料に0があと1つ増えたとしたら
パチンコを好きなだけ打てるようになるわけで、
きっとこの問題は簡単に解決すると思うんです。

つまりこの問題はパチンコの問題のようでパチンコはあまり関係ないんですよね。

「暇があると行ってしまいます・・・」と書かれていましたよね。

パチンコを打つのが楽しくて打つのとは違って
ただの暇つぶしでパチンコで負け続けるのはもったいないと思います。

その暇を活かしてみませんか??

1年後、5年後、10年後の自分が喜ぶことをやってみて欲しいんです。

僕はこの1年半くらいで収入の0を増やすことに成功しました。

しかし大好きなパチやスロはやめられていません。
他にも趣味が増えたので、今年になって3回くらいしか打ちに行っていませんが
非常に楽しかったです。
3回トータルで10万以上の負けですが、それでもかなり楽しかったです。

利益に焦点を置いているのではなく、久々に打つことを楽しみにパチ屋に行ったので、
気持ちの面では僕は負けていないのです。

話が少し反れてしまったかも知れませんが・・・

パチをやめる!やめない!だけじゃなく、
選択肢はたくさんありますよってことが言いたかったのです。


長くなりましたが、最後に。


あなたがパチンコで勝てるようになったとします。
毎月トータルでプラスです。
ではあなたは、そのプラスのお金をどう使いますか?
車を買う、家を建てる、もしかしたら旅行に行くのかも知れません。

でも、それらは他の方法でも手に入れることは出来ないでしょうか?
もっと期待値の高い方法があるんじゃないでしょうか。

お金を稼いで、パチ屋で使って楽しむ。それなら問題ないと思います。

お金を稼いで、パチ屋で増やして、何かを手に入れる。

この違い、わかっていただけるでしょうか。

もしも後者の方なら「パチ屋で増やして」の部分を何か別の方法にしてみてはいかがですか?

楽に増やす方法はないかも知れません。
しかし、楽しく増やす方法はいくらでも存在しますよ。

すべてはあなた次第なのです。

一度きりの人生です。何が起こるかはわかりませんが、
そのすべてをできるだけ楽しみ、有意義な時間にしていきたいですよね。


長々と失礼しました。

まずは「なぜパチンコ店に向かってしまうのか?」ということと、
「パチンコに何を求めているのか?」を知る必要があると思います。

ただ単に打ちたいだけ(勝敗うんぬんではなく、触っているだけで落ち着く)でしたら
ゲームセンターにあるパチンコを打てば支出は大きく減るでしょう。
出玉感を感じなければならないならのでしたら、
ゲームセンターよりは支出は増えますが1パチを打たれたらいいと思います。

しかし利益を求めているのなら話は別です。

パチンコで利益をあげたいならもっと努力する必要がある...続きを読む

Qギャンブル依存から抜けだす方法、、

閲覧ありがとう
ございます。
今20才です
僕は18になってから
パチンコ、パチスロに
依存していて
金がある休みの日は
9割方、パチンコスロット
をしています。
それ以外に興味がないぐらいのめり込んでいます。
給料をもらっても
毎月、毎月だいたい7割は
パチンコスロットに
使っています、、、、
収支はちゃんとつけていて今まで133万負けています。ちなみに一人暮らしです
今月のGWに仕事が
休みで毎日行っていたら
15万ぐらい負け、、、
もちろん貯金もなく
生活できなくなり
今月は仕事の先輩や
友達、親
だいたい5人ぐらいの人から計10万は借りました。

最初は給料日まで5万あれば持つだろうと5万借り
5万もあるかと大丈夫とか思って1万ぐらい
パチンコ行こうと思い
休みの日にいったら
なぜか全部使い負け
自分でコントロールが
できません、、

それで取り返そうと思い
家にある漫画、TV、ゲーム機なども売り
3万ぐらいでチョビチョビ
パチンコに通い
一週間ぐらいで
底をつき、、、
取り返したい思いで
また違う知り合いに
金を借りては行き
金を借りてはいき
の繰り返しで
気づいたら
計5人の友達などに
10万借りてしまって
毎回、毎回
借りる度に罪悪感が
あり
絶対な生活費に
使おうとしても
パチンコスロットに
行き
借りた10万を生活費に
使ったのはせいぜい1万しか使ってませんでした。


意味のわからない文章
でしたらすいません。

ただ伝えたかった事は
重度のギャンブル依存性
ということです。

それなのに
辞めようとは思っているものの、今まで
負けた半分は取り返そうと思いあとは
パチンコなら5万発
スロットなら万枚だしてから辞めようと
思いだらだらだらだら
パチンコスロットにお金を溶かし続けています。
今日も借りたお金で
負け何回辞めようか
思ったのか
分からないのですが
自分一人では
絶対に辞める事は不可能だと思いみなさんに力を
借りるべき質問しました。
こんなどうしようもない
ギャンブル中毒の僕に
罵声でもなんでも
いいので
辞める方法を教えてください!お願いします!!
長文すいません!

閲覧ありがとう
ございます。
今20才です
僕は18になってから
パチンコ、パチスロに
依存していて
金がある休みの日は
9割方、パチンコスロット
をしています。
それ以外に興味がないぐらいのめり込んでいます。
給料をもらっても
毎月、毎月だいたい7割は
パチンコスロットに
使っています、、、、
収支はちゃんとつけていて今まで133万負けています。ちなみに一人暮らしです
今月のGWに仕事が
休みで毎日行っていたら
15万ぐらい負け、、、
もちろん貯金もなく
生活できなくなり
今月は仕事...続きを読む

Aベストアンサー

私は趣味・遊びの一環で一定額以上はどんなことがあっても使いません

当然自分で働き、毎月決めたお小遣いの範疇です、稼ぎ自体はあまり多くは無いけど貯金もしています

【高額】貯金>生活費>余暇費【低額】の順に給料を分担させてます

私は限られた余暇費の中で知人との交流や、遊び、ギャンブルを全て賄っています

もちろん交流や遊びに多く使ってしまうと当然ギャンブルをする額なんてほとんどありません

かと言って、貯金を崩したり、生活費を崩すなど馬鹿げた事はしません

逆にギャンブルに勝った場合、私はこうしています

勝ち分から少し余暇費を注ぎ足し、残りは貯金です

基本余暇費 + 勝ち分の一部で

(1)予定が無く暇な時にホールへ行く
(2)家族や知人と美味しい食事などをする
(3)欲しい物などにあてる 

ここでももちろん(2)や(3)で使いすぎて残金がわずかになると、いくら新台が入ったとは言え
ホールになんて行けませんし、貯金・生活費を崩してまで行こうとも思いません

回答者のみんなもギャンブルするな!なんて言って無いでしょ?やって良いんだよ!?

ただ、決まった額でやればいいだけなんだよ!それを超えちゃ駄目なだけ

貴方は使っては駄目な生活費を使い果たし、あげく生活費として借金したものをも使い果たす有様
 
正直、重度のギャンブル依存症です、これは病気なんですよ

自分だけではどうにもならないなら、即刻に親にお金を借りてでもギャンブル依存症治療を始めるか

ギャンブル依存症施設に入院しなさい

当然、直るまでには時間もお金もかかりますし

無事更正・退院できたとしても、その後の気持ち次第でまたギャンブル依存のリバウンドも当然あります

要は貴方の気持ち次第ですよ?

・信用を失い、生活苦になり、全てを失ってまでギャンブルを続け、たまに勝てて喜ぶが、その金も消えるの繰り返し

・まともな生活に戻り、貯金をし将来結婚し子供を作り家族を築く

どちらの方が楽しいか今の貴方なら解るのでは?

所詮パチンコ・パチスロなんて遊戯なんだよ?つまり遊び

きつく言うけど

全てを捨ててまで、そんな遊び如きに親や他人を巻き込むな!

お前の返すあてなんか無い借金で親や他人の生活も崩れてるんだよ!

働いた金で遊びまくって、借金で破綻して

それでもまだ足りないなら自分の臓器でも売って金にしろ!酒タバコしてても20ならまだ臓器も綺麗だろ

貴方はお金が出来てまた遊べるし、ドナー待ちの人も救われるし最適じゃん

売れる臓器全て売り尽くして遊び尽くせばいいじゃん!そうやって人生閉じろよ!

やりたい事やり続けて人生閉めるとかそうそう出来ないよ?それって幸せじゃん?

こうなりたくなかったら、ここの回答者の言葉を受け入れて気持ちをしっかり持て

依存症は治る治らないじゃない、治すか治せないかなんだよ

意思を固めたら誰だって「治せる」んだよ

ここがお前の人生の分かれ道だよく考えろ

私は趣味・遊びの一環で一定額以上はどんなことがあっても使いません

当然自分で働き、毎月決めたお小遣いの範疇です、稼ぎ自体はあまり多くは無いけど貯金もしています

【高額】貯金>生活費>余暇費【低額】の順に給料を分担させてます

私は限られた余暇費の中で知人との交流や、遊び、ギャンブルを全て賄っています

もちろん交流や遊びに多く使ってしまうと当然ギャンブルをする額なんてほとんどありません

かと言って、貯金を崩したり、生活費を崩すなど馬鹿げた事はしません

逆にギャンブルに勝った場...続きを読む

Q助けて下さい。スロット依存症です。自己嫌悪の毎日です。

自分は重度のスロット依存症です。やめたいのにやめられない状態で、最高でも三ヶ月しかもったことがありません。しかも、リバウンドでまた通ってしまったりします。やめようと思って、色々な依存症の人のサイトを見て回ったりもしたのですが、まだやめられません。本当にやめたいのに、どうしてやめられないのでしょうか?誰か、アドバイスと行かなくてよいようにアドバイスをお願いします。もう、病気です。本当に…

Aベストアンサー

1.私の友達はスロット依存症で、
ひたすら負けまくり、親の金に手をつけ、
サラ金で嫌ってる兄の職場にまで迷惑かけ、
勝手に友達の電話番号を使って迷惑をかけ、
彼女にも友達にも金を借り、
結局某T大をやめるまでに追い込まれ、
いま50万ほど友達の借金を踏み倒して消えました。

2.もっと依存度の高い趣味を見つければいいんですよ。
毒をもって毒を制すってね。
ネットゲームあたりがお勧めです。
重度のネットゲーマーは廃人と呼ばれますが、
スロ依存症よりはマシでしょう。
まあ私はどっちもやってますし、
ネットゲーマーにはスロッターも多いですが。
それでもネットやってる時間はスロやらないですしね。
チョットは減るでしょう。

3.負けてるからいけないんですよ。
まあ、そんなこと言っても酷ですけどね。
それこそ毎日のように通っていたスロ屋ですが、
4日間で4万枚(17000枚+22000枚)出してから、
かなりやる気はそがれてます。
正直飽き始めてます。
だってどう頑張っても2万枚は超えないですからね。
実際勝ってみると、吉宗の193から565までまわすのがアホらしくなってきます。
以来、ほとんど万枚狙える台と狙えるイベントしか行ってません。

1.私の友達はスロット依存症で、
ひたすら負けまくり、親の金に手をつけ、
サラ金で嫌ってる兄の職場にまで迷惑かけ、
勝手に友達の電話番号を使って迷惑をかけ、
彼女にも友達にも金を借り、
結局某T大をやめるまでに追い込まれ、
いま50万ほど友達の借金を踏み倒して消えました。

2.もっと依存度の高い趣味を見つければいいんですよ。
毒をもって毒を制すってね。
ネットゲームあたりがお勧めです。
重度のネットゲーマーは廃人と呼ばれますが、
スロ依存症よりはマシでしょう。
まあ私は...続きを読む

Qパチンコ以外にハマれるものを見つけたい

30代女性です。
最近休みの日が退屈でパチンコに行く事が多く、のめり込んでしまうようになってしまいました。
今まではハマることはあっても借金してまで打つことはなかったのですが、とうとう生活費にまで及んでしまいました。

このままだと多額の借金を抱えてしまいそうで怖いです。
負けるとわかっていてもやめられません。立派な依存症ですよね。自覚はしています。
精神科に行った方がいいのかもしれませんが、医療費の通知で家族にバレるのは避けたいです。

他にドライブやゲームなどの趣味もありましたが、パチンコにハマってからは冷めてきてしまいました。
新しい趣味を見つけようともしました。
ガーデニング、写真、サイクリング、カラオケ…
でも、どれもすぐに飽きてしまいます。

友人もほとんど結婚してしまい、普段遊べる人もほとんどいません。
彼氏はいりません。バツイチです。前の夫の不倫や暴力で男性不信です。
おそらく生涯独身で過ごすと思います。

こんななので、いっそのことパチンコの事を真剣に勉強してパチプロを目指すぐらいの心意気で行った方がいいのか、などと無茶なことまで考えてしまう始末です。

私は一体どうすればいいのでしょう。
パチンコ依存から抜け出せた方はどうして抜け出せましたか?
何か良いアイデアがありましたらよろしくお願いします。

30代女性です。
最近休みの日が退屈でパチンコに行く事が多く、のめり込んでしまうようになってしまいました。
今まではハマることはあっても借金してまで打つことはなかったのですが、とうとう生活費にまで及んでしまいました。

このままだと多額の借金を抱えてしまいそうで怖いです。
負けるとわかっていてもやめられません。立派な依存症ですよね。自覚はしています。
精神科に行った方がいいのかもしれませんが、医療費の通知で家族にバレるのは避けたいです。

他にドライブやゲームなどの趣味もあ...続きを読む

Aベストアンサー

とりあえずパチプロを目指すのはやめた方がいいです。厳しい世界なので。

文章を見ていると、負け続きでしょうか?経験談から言わせていただくと、急にやめられないなら、まず収支をつけた方がいいです。どれだけ投資して、儲けはいくらなのか。頭の中の記憶だけでは、たまに大勝したときに今までの負けを忘れてしまいます。収支をつける事で、意外と冷静になれるものですよ。

本当は何か趣味をみつける事が1番だと思うのですが。いざとなると思いつかないですよね。パチンコをやる方は、暇だとつい・・・打ちに行っちゃいますし。私の場合は、収支をつけるようになってから、無駄に打ちに行くことは無くなりました。こんなにお金使ってたんだ・・・と数字を見たら怖くなって。今は、たまに1パチや5スロを打つくらいです。勝ったら何か欲しいものを買ったり、美味しいものを食べたりして、間違っても次の軍資金にしないようにはしてますw

遊びでやるぶんには良いと思いますが、金銭感覚が狂ってくると私生活に悪影響を及ぼすので、まずお店に入る前に、カフェにでも行って自問自答したほうが良いですよ。直行すると、熱くなりやすいので。

とりあえずパチプロを目指すのはやめた方がいいです。厳しい世界なので。

文章を見ていると、負け続きでしょうか?経験談から言わせていただくと、急にやめられないなら、まず収支をつけた方がいいです。どれだけ投資して、儲けはいくらなのか。頭の中の記憶だけでは、たまに大勝したときに今までの負けを忘れてしまいます。収支をつける事で、意外と冷静になれるものですよ。

本当は何か趣味をみつける事が1番だと思うのですが。いざとなると思いつかないですよね。パチンコをやる方は、暇だとつい・・・打...続きを読む

Q重度のギャンブル依存症の夫に、最後のチャンス。

夫と6ヶ月の娘の3人家族です。
夫が重度のパチンコ依存症です。

毎日早朝から深夜まで働いて家族を養ってくれ、パチンコに行くのは日曜だけで、家計に手を出してないのだからと何も言いませんでしたが…。
(こちらで質問させて頂きました、時間のある方はお読み下さい。http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4803608.html)

深夜まで帰らないのは、パチンコだったのです。
仕事は、毎日夕方には終わってました。休日出勤もほとんどありませんでした。
そして、私に黙って会社から20万も前借りして、月々返済にしてバレないようにしてました。




これが判明したのは、昨夜、いつも通り23時過ぎに帰宅した夫が、「話がある」と言いだしたからです。
「残業とか言ってたのは全部パチンコ。日曜日に仕事になったって出て行ったのもパチンコ。仕事道具買うってお金持ってったのもパチンコに使った。今日、会社のお金も使い込んでしまった」だそうです。

過去にパチンコが原因で自己破産、それからは真面目に生きてましたが、4ヶ月前に転職し、職場の人に誘われたのがきっかけで、毎日行くようになったようです。帰りが遅くなったのもこの頃でした。

「自分が怖い。楽しくないのにパチ屋に行ってしまう。負ければ反省するけどまた行ってしまう。金銭感覚も1万円が千円くらいにしか感じない。止めたいけど、自分1人では止められない。だから、白状した。」

「家族と過ごす時はパチンコのことは考えない。けど、1人になった時、吸い寄せられるように行ってしまう。」と…。



私はこれまで、何とか夫と娘とうまくやって行けないだろうかと試行錯誤してきましたが、ついに、私の許容範囲を超えました。

ハッキリ言って、ここまでされたら、夫に何の未練もありません。娘も、こんな父親なら居ないほうがマシでしょう。
悲しみや怒りを通り越して、呆れ果て、怒りの声も涙も一滴も出ませんでした。

むしろ、ここまでダメ人間なんだと分かって、気分が晴れたのです。
もう信じようとしなくて良いんだ、疑わなくていいんだ、私は間違ってなかったんだ!って。



「私はあんたには何の未練もない。やれる事はやったから。離婚して堕ちるとこまで堕ちるのも自由だし。
それにアナタは変われないと思う。今まで何かに努力したり、壁を乗り越えたりしたことが無いんだから。
そんな根性の無い男に依存症克服なんてムリ。根性があっても辞めれる人なんて一握りだよ。
それでも抜け出したいって強く思うなら、自分にルールを課して、毎日、それを守りなさい。
友達との縁はすべて切って、パチンコに誘われないようにしなさい。
アナタの親族に自分のしたことを全部告白して、怒られなさい。怒られて怒られて、それでも自分は心を入れ替えて変わりたいんだって、演説してごらん。
使い込んだ会社のお金を借りられるように、親族に説得してごらんよ。
私は何も手伝わないよ。私からは何も言わないし、家にはお金は無いんだから。
どうするのか自分で考えて、自分の尻拭いしなよ。
その結果を見て、離婚を決めるから。」

と伝えました。

彼は、
・毎日5時半に私に今から帰ると電話をする。電話がなければ、会社の上司に電話しても構わない。
・日曜日は毎週家族と過ごす。休日出勤になった時は、私が会社の上司に電話して確認する。
・頭を坊主にして、毎日、自分のした事を意識する。
・友達とは縁を切る。

以上を約束しました。

私は、とりあえずその結果を見てから決めようと思ってます。
せっかく4月から娘を保育園に入れるんだから、働き出して少しでも貯金してから離婚したって遅くないと思ったので。

夫に対する愛情などは全くの皆無です。
へらへらして、のらりくらりと生きて来た、欠陥品です。
依存症なのだから、そのような人格になって当然でしょう。

夫は本気で克服したいと言ってますので、克服するために、なにかアドバイスを頂きたいのです。
(克服なんてそう簡単にはムリというのは分かってます)

医療機関などがあれば、相談に連れて行きたいとも思ってます。(ちなみに広島です)

とにかくコレでダメなら、きれいさっぱりお別れしようと思ってますので、いろいろ試してみようと思うのです。
やるだけやってダメなら自分に後悔もなくなると思うので。
アドバイス、よろしくお願いします。

夫と6ヶ月の娘の3人家族です。
夫が重度のパチンコ依存症です。

毎日早朝から深夜まで働いて家族を養ってくれ、パチンコに行くのは日曜だけで、家計に手を出してないのだからと何も言いませんでしたが…。
(こちらで質問させて頂きました、時間のある方はお読み下さい。http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4803608.html)

深夜まで帰らないのは、パチンコだったのです。
仕事は、毎日夕方には終わってました。休日出勤もほとんどありませんでした。
そして、私に黙って会社から20万も前借りして、月々返済に...続きを読む

Aベストアンサー

 やれる事はやった?
ご質問者様,何にもやっていませんよ。
やった事といえば,ご主人の依存症が悪化する事ばかりです。

 のっけから辛口ごめんなさい。
ギャンブル依存症は,本人も家族もちゃんと勉強して対応しないと,もっとひどくなるんですよ。
ご主人を責めたり,条件を出したり,制限をしたり,離婚を言い出したり・・・。全て彼がギャンブルを繰り返す要因です。

 ご主人はGAへ,ご質問者様はギャマノンに通ってください。
ご主人がどんなにどんなに頑張ろうとしても,ご質問者様の対応が間違っていれば絶対に回復することはありません。この先も対応を変えなければ,むしろご主人の回復にとってご質問者様が邪魔な存在になります。
今までご主人が変わらなかったのがその証拠です。悪いのはご主人だけではありません。ご質問者様も同罪と言えます。

 実は以前の私は,ご質問者様と全く同じ事を夫にしていました。ご質問者様と全く同じ感情になりました。
その後ギャマノンに通い始め,自分のやってきた事が全て無駄だったんだと思い知らされました。
私がここであれこれ説明するより,ギャマノンに参加すればきっと何かが変わります。
まずは,ギャマノンのサイトを見たり,ギャンブル依存症についてもっと勉強してください。そして,「共依存」に関しても・・・。
そして,ご主人にはGAという自助グループがある事を伝えてください。
今のご主人なら,きっと進んで参加されると思いますよ。

 やれる事はやった?
ご質問者様,何にもやっていませんよ。
やった事といえば,ご主人の依存症が悪化する事ばかりです。

 のっけから辛口ごめんなさい。
ギャンブル依存症は,本人も家族もちゃんと勉強して対応しないと,もっとひどくなるんですよ。
ご主人を責めたり,条件を出したり,制限をしたり,離婚を言い出したり・・・。全て彼がギャンブルを繰り返す要因です。

 ご主人はGAへ,ご質問者様はギャマノンに通ってください。
ご主人がどんなにどんなに頑張ろうとしても,ご質問者様の対応...続きを読む

Qパチンコをする人はクズだと言われました

私は女性ですが、女友達より男友達が多いせいか、どちらかというと男性が好む娯楽が好きな人間です。

その中のひとつがパチンコなのですが、とある女性にはパチンコをする人はクズだと言われました。

やったこともなく、何も知らないくせにと、正直嫌な気分になりました。

パチンコってやらない人から見ると、なぜそんなにマイナスイメージなのでしょうか?

私は勝ち組です。
パチンコをはじめた頃は負け組でしたが、今はお小遣い程度に稼いでいます。

借金もせず、月1、2万使う訳でもなく、パチンコをやってお金をもらっているのに、パチンコをする人はクズだと言う人は、なんなのですかね。

パチンコ好きな方にお聞きしたいです。
同じような経験ありますか?

パチンコをやらない人には、なぜパチンコをやるだけでそういうイメージを持つのですか?
ほとんどのパチンコやらない人は、嫌なイメージを持っていると思いますが、やめてほしいです。

Aベストアンサー

ご質問者さまの問いに はっといたしました。

私も クズだと思っておりました。 ただし 言ったりはしません。 無意識にそうゆう人を避けるだけです。

意識さえせずクズだと思っていた自分にびっくりです。

たしかに 同じようなことでも ゲームだと 「おたく」とか 競馬だと 「ちょっと優雅そう」とか クズだとは思いませんもの。
言われてみれば確かにそうです。 お金なら 楽器演奏のほうがずっと使いますよね。華道の花代もバカにできません。
うーーん
どうして 私も クズだと思ってたのかなあ・・・(実はパチンコ店には行ったことがない)

反省しました。ごめんなさい。
子どもにも そういえばパチンコに行く人は ○○だ と言ったような記憶が、、、

すみません。本当に悪かったです。たしかにおっしゃられるとおり。 これは差別ですね。

Qパチンコ店に毎日通っていますか?収支はどうですか?

去年の暮からパチンコのトリコになりまして
仕事帰りにほぼ毎日通っています。
でも夕方からですので
時間もせいぜい2時間くらいか
出ない場合は30分ということもあります。

朝パチンコ店の前を通ると
9時ちょっとすぎなのにもかかわらず
駐車場が満杯状態なのですが
パチンコ好きの方は
毎日朝から通っているのですか?
毎日軍資金はどのくらい用意していますか?
収支はどうですか?

適当でもかまいませんので
差し支えがなかったら教えてください。

Aベストアンサー

やめたほうがいいですよw
私は以前はまっていましたが、今は全くしません。
当時は5万くらいないと行けませんでした。
収支をつけていたのですが、年間500万くらい動いてました。(もちろん+-があるので単純なお金の動きの累計です)
+50万くらいのときに車を買うたしにしてやめました。

あれだけの施設を維持して従業員の給与も払って
利益を出すんですからほとんどの人が負けてないと
だめですよね。
皆買った時のいい思いしか残りませんし、人にもあまり話さないと思います。
遊び程度でたまにちょっとくらいならよいですが,行きだすと毎日行かなければ気がすまなくなり金銭感覚も台に座ってしまうとなくなります。
1~2ヵ月くらい行きたいのを我慢すれば止められますよ。

一種の病気なのでw
負けたつもりでおいしいものでも食べたほうがいいですよ。

Qパチンコ店て遠隔操作あるんですか?

私はかなり疑問に思ってることがあるんですが、大体3年前からパチンコしています。今はスロットしかうちませんが。                         まずパチンコでよくある事ですが、人が変わったらすぐ1000円とかで当たったり、あおるかのように後からきた隣の人が出たり・・・スロットでも今までのながれではあり得ない!といった感じの出かたしたり、こんな事もあるのかな~?って感じで思っていたけど。なんだかおかしいと思う事が多々あります。一番心配なのは遠隔してるのかな?て事です。     一回大勝したらその後同じ店にいくと狙って出さないようにとか、吸い取られたりされてる気がしてしょうがありません。

もしそうならインチキそのものの世界だし、目を付けられてないかと心配しながら打つのもな~?と思います。           
とにかく人物を狙って設定に関係なく出したり出さなかったり出来るんですか? 私が良く行く店わ結構出す店でもいつもいる人や集団でいる人達もいてもし人物を狙って遠隔があるならそういった人達がいつまでもいられるはずもないとも思います。 聞いた話では遠隔の機会は何千万円もするし見つかると摘発されるから入れてる所はほとんどないとか・・・      だから遠隔ではなくてもターゲットをさだめて出したり吸い取ったりできるのか知ってる方できる限り詳しく教えてください。考えて打つことが無駄のようで悩んでいます。        
 パチンコ店幹部の方いらっしゃったら是非回答お願いします!!                            

私はかなり疑問に思ってることがあるんですが、大体3年前からパチンコしています。今はスロットしかうちませんが。                         まずパチンコでよくある事ですが、人が変わったらすぐ1000円とかで当たったり、あおるかのように後からきた隣の人が出たり・・・スロットでも今までのながれではあり得ない!といった感じの出かたしたり、こんな事もあるのかな~?って感じで思っていたけど。なんだかおかしいと思う事が多々あります。一番心配なのは遠隔してるのかな?て...続きを読む

Aベストアンサー

 不正(業界用語?)と言う言葉はご存知ですか?
 今回の質問の『遠隔』もそれに入ります。
 他にサクラ、B物(スロットで裏物とも言います)、ゴトと言われる部類も御座いますが、冷静に考えれば比較的容易に見分けられます。勝つ事とは別ですが・・・

 サクラ 
 店と特定のお客様が情報を共有しており本来は他のお客様が得るであろう出玉の独占。
 見分け方としては開店前の行列の先頭集団である程度は解かります。大抵は常連と言われるお客様が先頭に陣取って和気藹々と会話が弾んでいる物ですが、当然そのグループが出していたらサクラと思われますが目立ちます。逆に会話の無い先頭があるお店程、私は疑います。不自然ですからネ。

 B物(裏物)
 本来の遊技機の特性、性質とは違い異なる性能を持つ遊技機。
 例えて言いますと、北斗単発が多く苦情が多いですが北斗の平均連荘率は雑誌には良い事も書いていますが、平均4連チャンが主流です。貴方の単発は、隣のおっちゃんの7連荘で相殺されます。納得出来ないでしょうがネ。(参考URL、DJラオウ3です。裏話ではないですが業界人なら知ってます。)北斗の特性は単発が多くたまに大きな連荘が本来の性質ですが中々BBが掛からないけど掛かれば連荘すると言う性質の北斗が在れば、要注意かな?
 警察にも通報はしていますので、捜査は進んでいるはずです。他にも色々ありますが勝ち負けの噂とは別に射幸心、思いがけない事が多い噂とその信憑性と事実確認をします。お金を使わず2時間ぐらいお店の状況を見ます。お金を使うと冷静を失いますので、尚これは遠隔ではありません。全てのお客様に平等に勝つチャンスはありますが投資金額がかさみます。

 遠隔
 質問者さんの書かれています様に特定のお客様に出す事も可能ですが目的は特定の時間、特定の場所に大当たりを発生させる目的の方が大きいと思われます。
 これは私が出来るとしたらの話ですが・・・・
又、見極めに関しては、1日中冷静に見ることです。

 それはそうと削除されましたが、不愉快に感じられたらスイマセン。

 話はそれますが、日曜日に警察の立ち入り検査がありました。内容は質問者さんの質問と一緒です。何も出て来なかったですけどw・・・。ホントなんかしていたら苦情なんか出てきません。大負けして席を離れて1回転で大当たり。もし出来るのなら、次のお客さんに5000円でも使ってもらって大当たりさせて両方に納得して負けてもらい、勝って帰ってもらいます。出来ないから苦情が出て、警察が来る訳ですから、殆ど、何かしているお店は苦情がありません。
 事実、今年は全国で2件しか摘発してません。毎年1桁です。同業者が指摘すると苦情の前に営業妨害らしいです。それだけ苦情に敏感です。
 削除は私ではありませんのでネ。上記の理由により過去に遠隔をして更に営業が出来る店ってかなり特定出来ますよネw。

 遠隔をしている店なんか潰れてしまえば良いのに!

 同感です。

 

 不正(業界用語?)と言う言葉はご存知ですか?
 今回の質問の『遠隔』もそれに入ります。
 他にサクラ、B物(スロットで裏物とも言います)、ゴトと言われる部類も御座いますが、冷静に考えれば比較的容易に見分けられます。勝つ事とは別ですが・・・

 サクラ 
 店と特定のお客様が情報を共有しており本来は他のお客様が得るであろう出玉の独占。
 見分け方としては開店前の行列の先頭集団である程度は解かります。大抵は常連と言われるお客様が先頭に陣取って和気藹々と会話が弾んでいる物ですが、...続きを読む

Q最近パチスロで1か月恐らく30万負けています。しかも日曜日だけで・・・

最近パチスロで1か月恐らく30万負けています。しかも日曜日だけで・・・朝から並んで、粘り続けて、やめた途端に次の人が出しまくります。そういう事が続いたので粘ると当然のごとくハマります。
ハマっている最中に、毎回横に来た人は座ってすぐにボーナスを引きます。店に嫌われているのでしょうか?この店に行かなければいいと思うのですが、遠隔操作していると思うのでいつかは勝たしてくれることを期待しています。この3か月で50から60万は軽く負けています。今日は久しぶりに会社帰りに立ち寄り、もちろん軽く2万負けました。破産するので、パチスロやめたいのですが、どうしたらいいでしょうか?

Aベストアンサー

馬鹿ですねー

パチンコは娯楽です。と言っていますが実際はギャンブルです。

ギャンブルにイカサマは付き物ですが、どんなギャンブルにも勝負の基本となる当たりが存在しますが、パチンコ、パチスロは完全確率と言う大義名分があるので、当たらなくても文句が言えません。

これを利用したイカサマは、簡単に出来ると思います。しかし、娯楽だったらイカサマはやっても良いのかも、わかりませんが、ギャンブルならイカサマは、やられた方が負けです。

勝ちたければ、イカサマを暴かない事には勝てません、イカサマはやられた方が負けなのです。今はデジタルの時代です、見破ることの出来無いイカサマを使っている事は分かっても、立証できない物はいくら言っても負けですので、やってはいけません。

証拠が掴めない事を良い事に、悪い事を続けていくホールも有りますが、ちょくちょく摘発されたりしています。

それは、苦情が多い場合の見せしめ的なものでしょう。

パチンコホールが今年度営業純利益を頑張りますと言えば、お客さん(あなた)は、より一層負けが増えることになります。

パチンコの仕組みはこんな感じですが、あなたはまだパチンコを続けるのでしょうか?

馬鹿ですねー

パチンコは娯楽です。と言っていますが実際はギャンブルです。

ギャンブルにイカサマは付き物ですが、どんなギャンブルにも勝負の基本となる当たりが存在しますが、パチンコ、パチスロは完全確率と言う大義名分があるので、当たらなくても文句が言えません。

これを利用したイカサマは、簡単に出来ると思います。しかし、娯楽だったらイカサマはやっても良いのかも、わかりませんが、ギャンブルならイカサマは、やられた方が負けです。

勝ちたければ、イカサマを暴かない事には勝てません、イカ...続きを読む


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