ツーバイフォーで、バイクのターンテーブルを作る事は可能でしょうか。

Question

ツーバイフォーで、バイクのターンテーブルを作る事は可能でしょうか。

イメージとしては、すのこを考えています。
すのこの筋交いの所に、キャスターを設けてそれでターンさせます。

すのこの筋交いの間隔をどれくらいにすれば、良いでしょうか。

また、ツーバイフォーでは強度は足りないでしょうか。
専門外で、強度をどの様に理解をすれば良いのか分かりません。

具体的な回答をお願いします。

mocmoc · Accepted Answer

＞この辺の理屈が私には、分かりません。
＞このへんと言うのは、何か参考書が有るでしょうか。
＞将来の意味で、少し勉強をしたいのですが。
＞
残念ながら「この辺」がどれを指すものか自分には解りません。

間隔の導き方というのを工学的にということであれば、No.7さんの回答に出てくる「ヤング係数」あたりも含め、専門的に知識が必要になります。
自分はNo.6で書いたようにネットで算出してくれるサイトがあったりするので、利用しているだけです。
しかしそういう知識が必要であるということ自体は事実で、工学書籍やネット上の読み物で知る必要はあります。

「ステンレス」といえば「錆びない」と広まっていますが実際には「錆びにくい」ですし、実際の「ステンレス」は100種類もあるとか、情報を集めなければわからないことです。

ちなみに木については一応ヤング係数は樹種ごとに「参考値」がありますが、工業製品でもなく、有機物の中でも物性の均等性が低いもので、個体差・部位差も大きいです。
これは書物等で情報として得られますが、現物を扱う人たちの経験に敵うことはありません。

スロープについて勾配を求めるなども、事前に公共施設、住宅などの設計上理想とされる勾配を知識として持っているかどうか。
それを経験に照らし合わせて想定値とするということで、事前に知識ありきですが、経験も重要になります。

全般的な発想ということでもやはり、持っている知識と経験の掛けあわせになるでしょう。

質問者さんが雑誌や動画で見つけた鉄やアルミの商品を、木で作ろうとしたことも知識と経験が「木でも作れるのではないか」としたわけで、そもそも木で無理があるかどうか知識があるからの発想でしょう。
（知識が無くても発想だけなら出来ますが、そこそこ強度的になんとかなると判断したわけですよね）
同じことを多岐にやるかどうかです。
（詰めた情報がわからなければどうにもならない場面では専門知識の力を借りることになります）

また、その発想や理屈あっての思いつきの量や質は、個人差があるのは仕方ないことかと思います。
知り合いに理系で本の虫な老人が居ますが、会話の中で自分はその情報を分けてもらっていますが、自分が経験していることについては相手に詳細を教えることで、相手の情報は補正・補完し精密度を上げるわけです。

なので書物だけで知識を得ても限界は低いです。

余）
質問者さんの場合は言葉足らずな文章で、回答者が茶々を入れる隙が多すぎるのは自覚されるほうが良いでしょう。
質問が的を射やすい状態で細かく書かれていれば、答えを持っていない人間は悪戯に書き込みはし難くなりますので、余計な書き込みの相手をせずに済みますし、そもそも不快にならずに済みます。
こういう余計なお世話も不快かとは思いますが、それはまぁ回答者が的を射た回答をするには質問文の質に左右されることを知ってほしいからなので、承知で書かせてもらいました。

mocmoc · Answer

シンプルにはNo.6で書いた200ということになりますが、No.7さんとそのお礼で書かれたリンクの画像ではスノコの向きが逆です。

これを解決しないと自分の書いた「間隔」は意味を持ちません。
No.6で書いたように自分はバイクを載せる板が短いもので、下になる(あなたが筋交いと書かれたもの)板がバイクの長さに匹敵するものです。

なのでNo.8で書いた強度の説明は、そのバイクのホイールベースである1800mmの両端で支えると書いたわけです。

という事で、タイヤが乗る面が長くで、それを支える板が短いと思い込んで読めば、数字に対してちんぷんかんぷんになるのは当然です。

で、その場合であればNo.7さんの回答で良いと思います。(5ヶ所の400～450ピッチ)
(板長さ1800mmはあくまでそのサイズのホイールベースのバイクまで想定しただけですし、重量は係数を2倍としたのでそのまま300kgにしています)

この作りにおいても、下になる木の下にキャスターを付けずとも、下になる木を薄くなる向きで使い、キャスターはその木のすぐ横に上の板に対して固定で高さを下げられるでしょう。

スロープについては1/4勾配以上でいけるかと。

mocmoc · Answer

文章まとめてる間に解決しそうなものを見つけられたようですね。

mocmoc · Answer

＞回答は、最初に下の板の間隔の値と、スロープの段差の許容範囲を
＞どれくらいにすれば良いのかと言う事に尽きると思います。
＞
クリーパー（便宜上このように呼びます）を木で組み立てる上で、
「下の板の間隔の値」については長手側になる材料なので、長さそのものの曲げ限界を考えるほうが先でしょう。
「下の板の間隔」は棚板が持ちこたえている以上、破損など気にする影響はほぼ無いかと。
先に書いたように「芯-芯200mm」はキャスターを棚幅いっぱいで付ける事を前提にしていますが、要はタイヤ接地部が一次元（直線）上にしかないので、それより広ければ棚板を両側から支えるだけで済むということです。
（4輪車などであれば左右の車輪の各外側ということです）

そして「長さそのものの曲げ限界」についてはネットで見つかる簡易計算機で
ツーバイフォー材を柔らかい部類の杉、1800mm両端支点として算出しても、二本を並べて3000N中央一点加重のたわみとして10mm。
建築業としての経験上、1800mm中央10mmたわみで折れる木は無いので、強度充分でしょうと回答しました。
（支点はキャスターベースということになりますが、VT1300が1800程度だったため参考に
重量を3000Nとしたのは300kg以上のものもあるなか補足に300kg想定とあったため）

いずれにしても、木の過重も大事ですが接合部のビス＆ビスが刺さる木部の崩壊にも配慮は必要でしょう。

スロープの段差の許容範囲
これについては127mm＋キャスター高さ余剰で130mm以上。
実際に登るのは前後輪同時にスロープになることは無いので算出は難しいですが、
歩道橋階段勾配が1/2。自転車スロープ付き歩道橋が1/4（足場が階段であれば女性でも10数キロの自転車を登らせられる）。
ということから安易に300mmただけですが、これだとスロープを前に押す力が強いので、本来は車椅子の手押し限界勾配1/8位が良いと思います（ちなみに概ね安全な車椅子スロープ勾配は1/12）。
そうすると130×8で1M以上必要になります。なので力技が可能ならいくらでも短く出来ます。
ただ、乗車してエンジンで乗せるのならスロープが前に出る力は避けたいでしょう。

ところで乗車してクリーパーに乗せると地面が高くなりすぎて、足届きますかね？
クリーパーの幅を広げてステップにすると、その下にもキャスターが必要になるでしょう。
ただ、クリーパーが動いたら車体ごと人間もすっ転ぶと思います。

そしてこれにはスロープを一体にするか別体にするのかという事も考えなければなりません。
クリーパーの端（キャスターより外側）にタイヤが乗らなければクリーパーが跳ね上がることはないのですが、一体で作るということならスロープは長いほど跳ね上がりが減ります。
別体であればスロープの一番上が棚板の一枚目の上に乗る作りになればキャスターより奥にタイヤを着地させることができます。

＞別の案
＞
これについては鋼材使用が選択外なので無理ですが、「切断する環境が有りません」は、「寸法切り購入」という手段が使えます。
ただ、費用をかなり抑えたいお考えのようなのでそれも無理でしょう。

可能であれば補足動画のように船底形状（スノコで言うと裏返し状態）に出来るので、乗り入れにかなり有利な形状が出来ることになります。
（この形状自体は木だけで出来ますが、キャスターを配置するのに木では強度が足らないだろうということです）

鋼材を使わない妥協としては船底を木で作り、下部に出来るだけ小さいキャスターという形状。

ストッパーを必要と考えますがあえて無し（上の動画参考）、1軸耐過重を考えたキャスターは、見つけた中では限界高さ30mmのモノ。
これで棚板高さを68まで下げられます。
これにスロープを宛がう分にはかなり楽な設計になり、土間からの車体の高さも6cm以上抑えられるかと。
（一体化させるのには必ずしも不動固定で無くても良いかと）
重量物が6cm高いか低いかは危険度も違うと思います。
この構想は作り方も煮詰めなければなりませんが。

本来の質問に関しては一応回答できているとは思いますが、実際に形にするうえで、ここ「教えてgoo」のように無償とはいきませんが、「ココナラ」というところで有償で情報提供が受けられます。
有識で良い人にめぐり合えればより良いアイデアが入手できるかもしれません。
今回の件がどのカテゴリに該当するかはわかりませんが、リクエストして引き受ける人が名乗り出る交渉も可能です。

lowrider_2005 · Answer

筋交いの間隔について。
ツーバイフォー材を長手方向に数本並べて固定するための横桁ですよね。

まずは搭載時（静止時）について考えると、3本あれば足ります。前輪直下、後輪直下、サイドスタンドの部分です。その3箇所に入っていれば長手方向のツーバイ材には折り曲げ方向の力はかかりませんから。

問題は載せ下ろしのときに、その中間地点をタイヤが通るときにどのくらい荷重がかかるかですよね。
人を合わせて300kgとすると前輪は約150kg（後輪は最後に載るので考慮する必要なし）。それに耐えられさえすればいいわけです。
長手方向のツーバイ材（例えば3本並べて幅27cmのレールとします）を3本強固に固定できるなら3本の強度で考えられますが、おそらく3本をつなぐのは横桁だけでしょう。となれば、1本単体（おそらく中央の1本）で150kgに耐えなければならない。
理詰めで考えたいのならツーバイフォーの曲げ強度とかヤング率とかで調べていただくしかありませんが、感覚的には50～60cm間隔くらいは必要ではないかと思います。
ホイールベースはおそらく1500mm前後でしょうし、サイドスタンドが中央にあるとして考えると、
・前後タイヤ直下に1本ずつ
・その間にほぼ等間隔に3本
として、横桁の間隔は400mm弱というところでいかがでしょうか？

ただし、ツーバイフォーにもSPFやWRCなど種類によって違いますし、2x4より2x10を使ったほうが有利でしょう。
あるいはツーバイ材にこだわらず、ウッドデッキ用のウリンやイペなどを使ったほうが良いようにも思います。

もし私が作るとすれば。
6フィートの2x10の下面両サイドにスチールアングルを固定して、横桁は3本だけにするかな？
スチールアングルはモノタロウでもミスミでもお手頃価格で手に入るでしょう。
https://haganeya.jp/products/detail/346
https://www.monotaro.com/p/1628/7592/

mocmoc · Answer

＞筋交いの間隔を構造力学的に計算をすれば、良いのか
＞
そういう計算をするのに「木」は向いていないのですが、ひとまずツーバイフォー材の断面積でそのまま持ちこたえると思います。

ただ、（動画のものを作りたいことは承知済みです）どう組むつもりかで幅は決まってくる面があるかと。

「スノコ」でいう棚板（上材）を「幅板」、下地材（たぶんあなたが書いている「筋交い」下材）を「親材」として書いてみます。

ツーバイフォー材（38×89）だけで作るということは幅板も厚みがありますよね。
親材を縦で使うと89＋38＝127。さてキャスターはどこに付けるか。親材の下では高くなりすぎ不安定なので、幅板の下（幅ぎりぎり）に付ける方が高さを低く幅も広く出来て良いのではないかと（下の動画タイプ）。
この場合自在キャスターが当たらない幅に親材を配置しなければならないので注意が必要です。（上の動画タイプは横に持ち出した時点で強度を確保しにくいでしょう）

個人的には下の動画のようにタイヤが乗る面を出来るだけ低く作る方が良いかと思いますので、
木だけで作るよりは鋼材、アルミ材併用も検討された方が良いかと。

あと下の動画のようにスタンド無しで固定するには前輪固定のステーも必要になりますが、木で作るとなかなかゴツイものになるかと。

概寸としては、幅板を300～400mm、親材を自在キャスターの動きを見つつ芯-芯200mm。
長さは任意でお願いしますが、130mm上がるのでスロープを長くしないと乗せにくいし、反対側が跳ね上がる高さも大きくなるかと思うので300mm以上はほしいかと。

全体的な形状には別の案もありますが、文章説明は厄介なので、スノコ状ということなら以上かと。

nabe710 · Answer

すみません、どこがターンし、どこがスライドするのか、結局頭が悪く理解できません。
お役に立ちませんで申し訳ありません。

nabe710 · Answer

動画と違う物を作られるようですが、そうなると動画の英語を訳す必要性あります？
見ればわかることで動画の英語説明はわからずともいいように思えますが？

そもそもキャスターを裏に入れると言うことは、動画の真ん中に取り付けたターンテーブル金具の変わりをキャスターで回転稼働させようと言うことなのでしょうか？
となると真ん中部分かなりに摩擦が生じて、滑らかに回転しませんよ？

「簡単な図でも付けていただければなおわかりやすいのですが。」とお願いするのに付けてもいただけず、１枚板はツーバイフォー、ターンテーブルはキャスター、とそれぞれ違うようで、にもかかわらず具体的な構想もお示ししただけず・・・。

勝手にイメージしてみましたが、添付の図のようなことだとすれば体裁は機能するでしょうが、そもそも裏にキャスターを取り付けるとなると、「板厚＋キャスター高」の分だけ（図のA）地面から高くなり、バイクが乗り上げられます？
大きく丈夫なキャスターを付けませんとバイクの重みで変形しますし、その分だけ高さ、段差が増します。

もちろん据え付ける地面はコンクリートかアスファルトなど比較的硬く滑らかでないと、仮に土の地面ですとキャスターが沈み込んでしまい回転しませんよ？
もう一度言います。
簡単で良いので構想されている物の図面を手書きでも良いので貼付ください。

mocmoc · Answer

スノコ自体に筋交いというのはないと思いますが、どの部分を指しているでしょうか？

＞ツーバイフォー
＞
というのは材料寸法規格(正式ではない)でして、
「ツーバイフォー材」ということかと思いますが、
＞強度
＞
どう使うのかが不明ですが、問題ないでしょう。

nabe710 · Answer

ご紹介の動画に手順まで克明にわかるようになっているじゃないですか。
それをみて作られればいいのでは？
動画中の何がわからないということなのでしょう？

動画と違うのは、材料の板をツーバイフォーとのことですので、それはスノコのように両端にでも複数枚のツーバイフォーをわたるように角材を固定し板に見立てればいいこと。

キャスターは動画のどこに出てきます？

ツーバイフォーで、バイクのターンテーブルを作る事は可能でしょうか。

＞この辺の理屈が私には、分かりません。

シンプルにはNo.6で書いた200ということになりますが、No.7さんとそのお礼で書かれたリンクの画像ではスノコの向きが逆です。

文章まとめてる間に解決しそうなものを見つけられたようですね。

＞回答は、最初に下の板の間隔の値と、スロープの段差の許容範囲を

筋交いの間隔について。

＞筋交いの間隔を構造力学的に計算をすれば、良いのか

すみません、どこがターンし、どこがスライドするのか、結局頭が悪く理解できません。

動画と違う物を作られるようですが、そうなると動画の英語を訳す必要性あります？

スノコ自体に筋交いというのはないと思いますが、どの部分を指しているでしょうか？

ご紹介の動画に手順まで克明にわかるようになっているじゃないですか。

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