自殺について

Question

自殺とは、何ですか？
自分の生命を自ら絶つその行為の意味は、一体何なのでしょう？

自殺について、思うところがあれば何でも回答を下さい。
どのような立場の人でも構いません、あなたの考える「自殺」とは何か、
聞いてみたいのです。

ちなみに私は、学問としての哲学の素養が無い素人なので、専門的な用語などは
殆どわかりません。できれば私のような人間にも了解しうるやりかたで、回答を
お願いします。

kageri · Accepted Answer

お返事をいただき、ありがとうございました。衝撃とほんとうの悲しみが背景にあったのですね。(jmkeynseさんの優しさの理由が少しわかったような気がします。)
感性に頼るばかりの私の思考は参考にならないのでは、と思いますが、そして感想文のような、作文のようなものしか書けませんが、お礼を読んでの「私の思うところ」を書かせていただきます。「私の思うところ」、それから「様々なケースがあるでしょうが」と強調するのも、その実、他人のことは、他人の世界のことは、私にはわからないからです。(自分のこともわからなくて途方に暮れてしまうような人間ですし。)　たとえば、よくわかっているつもりの恋人が自殺しても、その理由や状態を理解できる自信はありません。
でも、なにか通ずるものがすこしでもあれば…という期待の元に。

本当の意味での自殺志願者は、そういないのではと想像します。それは最初の回答の中に書いたように、人間は「生きようとする本能」を持った生き物だと思うからです。自殺を考えた私も、本当に志願しているのは“自殺”ではなく、“生きること”でしょうね。(突拍子もないことを書いてしまうと、“髪結いの亭主”という映画に出てくる女性のような自殺が理想だと感じてしまうところもありますが…。)

>何をしていても、一定の虚無感が付きまとってくるのです。
>死ぬための確たる理由が、今の自分には無いように思えるからです。
「深さ」と「重さ」ではないかと思います。飽和状態を越えた、といった感じかもしれません。時間的なものや感受性、観念などが関係して、そのような状態を作り出します。“生への欲求”や“自己への執着”も絡みついているかもしれません。そして、自分や生きることや世の中との不調和を強く感じ、「それしかない」という感覚に陥ります。「それ」は、深くみつめると、突き詰めるとみえてきたものであり、孤独のなかで知ったものです。私がみた、暗闇のなかのたったひとつの光は、希望、安らぎ、証明、そんな感じのものでしょうか。
私は「確かたる理由」を感じたことがありません。たとえば「失恋した」というような理由で、死が近づいてきたことはありません。(起因する要素にはなるかもしれませんが。)　いつも観念的で、ある意味漠然としています。そして、とても孤独です。私にとって「自殺」は、否定も肯定もない、生と死の狭間に見え隠れする孤独な現象といった感じでしょうか。(特に“否定”はありませんね。)

たとえば両親が、たとえば会社の同僚が、たとえばある友人が、私がこんなことを考えている、感じている人間だと知ったら、至極驚くでしょう。あらゆる意味で「自己を隠すこと」、子供の頃から懸命にしてきたことです。表層的なものに縛られて。恐怖心に脅かされて。(歪んだ自分を作った直接的な原因の概要と考えています。)

矛盾した話かもしれませんが、「死にたい人は……」と思う一方で、自殺を考えている人をみると、胸が痛みます。死の恐怖心をも忘れるほどの状態、その裏にある苦悩を想像すると、たまらない気持ちになります。(“希望”のような強い光でなくとも、暗闇が薄明かりになるような、理想をいえば“ろうそく”のようなあたたかい光が灯れば、などと…。)　そして自分を含め、人が非力であること、融合されない孤独があることを、再確認します。
「精神的に病んでいるケース」ということを書きましたが、確かに「病気」だとしても、なんの解決にも救いにもならないかもしれません。でも相手が頼りない精神科医であろうとも、訴えることは、吐き出すことは、重たくなったものをすこし軽くできる可能性があるかもしれないと。一時であっても、孤独の世界から、思い詰めた気持ちから離れられることは、重要だと思います。とは言え、「それしかない」と追い詰められた人間に、そのような余裕や発想を持つことは難しいと思いますが。
「自殺＝悪いこと」「前向きでないこと＝駄目なこと」などという考え方が主流であるかのようなこの社会で、病んでしまった人の心の解放は、救済は、あるのかないのか、わかりませんね。

この質問を初め見た時、正直答える気持ちにはなりませんでした。(jmkeynseさんが遊び心などで質問したとは感じませんでしたが。念のため。)どんな理由・動機で質問しても、それは自由だと思いますが、私は自殺に関して、孤独の域にあるものについて他人にあまり話したくないという気持ちがあります。理解されなくても構わないのですが、伝えられないのでは、なにも通じないのでは、と思ってしまうからです。でも、jmkeynseさんが書かれた他の方へのお礼を見て、答えてみたいという気持ちになりました。(そして結果、三度も書いていた訳ですが。)　自分自身、理解できていない部分も多く、曖昧な表現しかできない未熟さもありますが、こうして書かせてもらえたことに、感謝しています。(もっといろいろお話ししてみたい気持ちもありますが…。)

私にはわかりたいこと、触れたいものがまだあるようなので、とりあえず今は生きてみようかなと思っています。価値や意味はなくてもいいと、そう思っています。

kageri · Answer

丁寧なお礼をいただき、どうもありがとうございます。「私の思うところ」を、もうすこし書かせていただきます。前回同様、様々なケースがあるでしょうが…というのを前置きとして。

私は試みて失敗した経験があります。その時身辺整理をしたり、非常に冷静な部分もありましたが、自殺を「選択する」というより、「吸い込まれる」という表現の方が相応しく思います。「生」と「死」を比べて、意思を持って「死を選ぶ」というより、「それしかない」という感覚に陥ります。kierkeさんが書かれていた「唯一の希望」というのは、的確な表現だと共感します。暗闇にみえるたったひとつの光…のような感じでしょうか。自殺を考えたことがない人には、わかりにくい感覚だと思いますが、私のように「自殺」が、そして「死」の存在が、長い時間内包され続けている人間にとっては、「吸い込まれる」のも「逝きたくなる」のも、ある意味不思議のない、不自然でない感覚なのです。そしてやはり、吸い込まれるように自殺してしまう人は、精神的な病気を患っているケースが多いのではと憶測します。(診断されているいないに関わらず。)　

自分は観念的に性格的に歪んでいる人間だと、長い時間自責してきましたが、ある日「軽うつ」と診断されて少しホッとしました。おかしな話ですが。そしてある精神科医の「死にたくなるのは病気だからだ」という言葉に、慰められた気がしました。病気の要素よりも性格的な要素の強い私にとっては、それらはやはり慰めでしかありませんけどね。私の直接的な「原因」については、思うところが長過ぎて、深過ぎて、ここには書ききれません。(Web上なので勇気も足りませんね。)すみません。
選択する感覚で自殺する人も多くいると思いますが、それとはすこし違った感覚での自殺もあるだろうことを書かせていただきました。しかしながら、jmkeynseさんのお礼の中にあった「生きることに葛藤し苦しんで」という部分は非常に共感します。

jmkeynseさんの質問文の中にある「その行為の意味」について考えていたのですが、回答が思いつきませんでした。差し支えなければ、jmkeynseさんが「自殺」に関心をお持ちになった理由をお聞きしてみたいです。更なる回答はできないかもしれませんが…。　長々と失礼しました。

searchingboy · Answer

再再度ですが,忘れていたことを思いだしました。またかとお思い読むのは嫌でしょうが、私の仕事仲間が借金で,多分自殺したと思います。自殺とは確定でないのは,身体障害者手帳(4級)がある地方の駅で見つかったのですが,本人が,行方不明なのです。家族も捜したのでが,見つかったという話の連絡はこれまで,ありません。原因は恐らく暴力団に借りた競艇の金約300万円ではないかと思います。会社に良く取立ての電話がかかっていたようです。この人は月給をすべて小遣いにしていたのてす。奥さんの給料で生活をしていたので,
暴力団に脅された挙句,切羽詰ってか,それとも,殺されたのか,不明ですが,,手帳を置いているので,多分自殺ではないかと思うのです。お金であれば,競艇を止めて,返せば,300万は返せますよね。暴力団でも人を殺すと,つかまって,刑務所にはいると,その家族の面倒,弁護士費用と大変お金がかかります。貸した金の300万以上かかるので,頭のある暴力団はやたらに,脅しはしますが、殺しはしないでしょう,－これは私が暴力団の人と病室で同じだったときに,私が質問して,答えていたえてもらいましたのでそういえるのです。命を失うくらいの覚悟があるならば,暴力団に素直に誤って返済方法をいえば,なにも拒否しないでしょうね。暴力団も返してもらう方がいいのですから,　自殺は自己のわがままではないかと今思いました。
それとと思っています。それとNo.7の dotite さんの
「誰かを助けるためなら自殺をするかも」は例のでJRの人を助けるためになくなられたことをいわれていると思います。他人には自殺行為に見えます。
　日本は死を終りと、欧米は次にいきる始まりと考えていると聞いています。卒業という言葉も。日本は業を卒えると,欧米は始まりという意味から,なっているときいています。世の中には,世の中の「せい」にして生活する人,どんなに苦しくても世の中の「せい」に生きている人は,あらゆる困難を乗り越えていく努力をされていると思います。自殺は一回きりの苦しみですよね。しかし,生きることでの苦しみは一回きりではないので,もっと苦しいと思いませんか。1つの苦しみを乗り越えても,また違う苦しみ辛さが生じないでしょうか。死刑が確定した死刑因が死刑まで,いきる間は苦しいでしょう。いつ死刑がされるか不安ではないでしょうか,そのような話を新聞で読んだことがありますが,またそれで刑務省内で自殺した人もいたと聞いていますが。　「生きる価値があると」ご指摘がありましたので,「生きる価値を見つけて,その価値を知る」と訂正します。ありがとうございます。価値観の違いですが,身近なことがあったことを忘れていましたので。

kageri · Answer

自殺には様々なケースがあると思うのですが、私の思うところを。
詳しくはわかりませんが、人間は「生きようとする」本能を持った生き物ではないかと思うので、自殺は、ある意味本能から逸脱した行為ではないかと思います。逸脱してしまった原因は人それぞれでしょうが、精神的に病んでいる場合が多いのではと憶測します。そして病んでしまった原因も、いろいろだと思います。

かくいう私も何度か自殺を考えたことがありますし、それとは別に「死にたくなる気持ち」に駆られたことが幾度となくあります。その時の心情・状態は様々です。
・自分自身と自分の人生への絶望感、虚無感に溢れて
・生に対する実感の欠如と曖昧さへの苛立ち
・有形から無形への憧れ
・苦しみからの逃避
こんな感じでしょうか。私は自己への執着が強いのでは、と思っています。今は自殺は考えていませんが、「死にたくなる気持ち」はたまに起こりますね。それは先に書いたように、病的だと解釈しています。そして本当は「死にたくなる気持ち」は、「生きたい気持ち」と繋がっているのでは、とも思っています。

不適当な回答でしたら、ごめんなさい。

searchingboy · Answer

NO.5でご返答頂きありがとうございます。「自殺者は何故自殺しようとするのか、ということを 考えられたでしょうか」とのことですが、わたしは自殺をしょうとは思いませんが,自殺についてはなぜするのかと考え、自殺をしても、もし仮に生きかえっても,また,苦しみにあうと,また,自殺か,それでは,永遠に自殺ではないでしょうか。なんの解決にもならない結果が,この私の答えです。病気で苦しみ,この苦痛から,逃れたい気持ちになる気も分かりまかが,世の中には、その苦しみしている人それ以上に耐えている人もいるのではないでしょうか。それを聞くとやはり,ガンバろとなるのではないでしょうか。作家の自殺で、,自殺の原因は書くことがいきずまったからと,という記事があります。新聞だけで判断してはいけないけれど、なぜ,という気持ちになります。辛いから,死を選ぶ、しかし,やはり,世の中にはそのような方はいると思います。生を選ぶ人もいますね。同じ辛さ－といっても全く同じではないでしょうけれど,似たものはありますでしょう－の者同士があつまり、共に乗り越えていく方々もいます。そのような悩みの会もありますでしょう。そのような方の話を聞くと私は素晴らしいと感動します,そして,自分,。もやれるのだと、信じます。前向きに考えます。あすがあるから、この世は素晴らしいと,心も持ち方でいきられます　。このいのちを大事にしょうよ。

kierke · Answer

補足ありがとうございます。あくまで私の意見ですので怒らないで下さい。
「辞職」。責任をとって辞職。満足したので辞職。いづらかったので辞職。3番目を責める人はいても1と2については少ないと思います。生き方として、職であれ生であれ同じだと思います。
償う方法がそれしかなかった人
ホントは生きて償うべきであっても、その方法が無い程の事をした。そんな時、死も選択の一つでしょう。
私は私の子が他人を殺したりしたら、多分償う方法を
しらない。逆だったら相手を殺したいと思うし、死ん
でくれと思うから。
満足したひとについて
医療の尊厳死などありますが、言ってみれば自殺です。
また私自身、得たいと思うものを得る事ができたなら
尊厳死という自殺もよいかと思っています。病気であ
れ、健康であれ尊厳は等しくあると思います。
悲しみの内のひとについて。
自殺は勧めません。生あるうちにはきっといいことも
あるだろうから。死の先にいいことが一つも無かった
ら、生きているうちにそれを謳歌すべきと思うからです。

では、本題ですが私の考える自殺とは
一種の希望です。今から逃れたい、先にはもっといい
ことがあるかも、もう十分だ。理由はいろいろあるけ
れど。
また、仮に”絶望”と言うものの中にいる人が見つけ
る唯一の希望です。絶望の末期症状へいく人は少ない
とは思いますが、彼等にとっては希望です。
ただ、その先にさらなる絶望の永遠性を知っている人
こそ本当の絶望者でしょう。
ですから、その唯一の希望にすがらないで、目をこら
して、幽かな生を見つけてほしいと自殺したいと思う
人には訴えたいです。

少しややこしい話でごめんなさい。

caramel · Answer

自殺を考えたことは何度もあります。
未遂も一度だけあります。
友人も何人も自殺しています。
そんな環境で暮らしてきました。

そんなとき友人におまじないの言葉をもらいました。
「それは死にたいんじゃなくて死にたいぐらい辛いんだ」
一瞬で納得しました。自分のことも、周りのことも。

自分自身で生を完成させるために死を選ぶ人もいるかもしれません。でも、圧倒的に多いのは死にたいほど辛い、ことと死にたい、ことの区別が出来なかった人ではないかと思います。

私のように的確な助けがあれば彼らは生きていたのかもしれません。自殺しようとしたことも忘れているかもしれません。
私にとってはこれは非常に生々しい問題なので、観念的でなく書かせていただきました。

Yuya_Tachibana · Answer

Res about ANo.#1補足

>歓迎される行為でないことは確かですね。しかし、そのことが
>全ての自殺者に通じるならば、自殺など無かったはずです。
>自殺者だって、残された者のことを少しは案じ得る。しかし、
>それを通り越しても、自らの命を絶ちたいと考えるはずです。

　その辺りは、個人の道徳観念に左右されてしまうかも知れませんね。自分の身が滅びようとも悲しませたくない人がいれば、その人は絶対に自殺なんてしないだろうし、自殺することで悲しみを生むかも知れないが、ある人のためを想ってのことかも知れません。
　また、例え「ある人のためだ」と思って自殺しても、それはその人のいいわけかも知れませんし、弱い心のせいであるとも言えます。強い心の人は自殺に行き着く割合は当然弱い人より低いでしょうから、遺された者を案じるということ自体が弱い人の自慰でしかない場合だって大いにあると思います。その辺は結局、答えのないシュレディンガーの猫ではないでしょうか。

>第一、どんなやり方、どんな経緯であろうとも、自殺という死の方法からは、
>残された人々は一定以上の悲しみを得ずにはいられないはずです。
>残された人々が納得できる自殺など、果たして存在するのでしょうか。

　あると思います。自殺という一般的な意味合いから完全に目を離せば、自ら死ぬことにも意義すら見出せるはずです。
　悲しみが残るのは仕方がないでしょう。人が死ぬんですから。納得し満足した上での死は最高の死ですが、それはあくまで死の中での基準です。「死」自体にはやはり純粋な悲しみというものはつきまとうと思いますから。
　そう考えれば、納得できる「自殺」というものはある、と言えるのではないでしょうか。悲しみは別として。

dotite · Answer

こんちはー！　僕は超～素人なので軽く聞いてください・・・(^^;
たぶん僕にとっての「自殺」とはみんなが思ってるのと違う気がします・・・
普通（？）は現実から逃れるために自殺するとか言いますよね？？？？
僕にとっての自殺のするときは、誰かを助けるためなら自殺をするかもって感じです・・・まぁ普通そんな場面にならないでしょうが・・・（笑）　以上　ぼくにとっての「自殺」でした・・・(^^;

jume · Answer

過去にこんな質問があったのでお知らせしておきますね．結構，おもしろい話でした．参考になると思います．（参考URL）

参考URL：http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=35688

自殺について

お返事をいただき、ありがとうございました。

丁寧なお礼をいただき、どうもありがとうございます。

再再度ですが,忘れていたことを思いだしました。

自殺には様々なケースがあると思うのですが、私の思うところを。

NO.5でご返答頂きありがとうございます。

補足ありがとうございます。

自殺を考えたことは何度もあります。

Res about ANo.#1補足

こんちはー！ 僕は超～素人なので軽く聞いてください・・・(^^;

過去にこんな質問があったのでお知らせしておきますね．結構，おもしろい話でした．参考になると思います．（参考URL）

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