リニア新幹線は儲かるはずがないのになぜ作る？

Question

私企業であるJR東海が新規に鉄道を引く、走らせる列車は実績のないリニアーという空中浮遊だといいます。
どう考えても暴挙であり経済的にも成り立つはずがないと思います。

高速道路でさえ費用がかかりすぎ採算が取れないと言われます。
マンションの土地取得も都市部では巨額なのに、連続して東京から大阪まで土地を買うのですよ。
土地を地主から購入しリニアー線を施設し、その上に海のものとも山のものとも判らない未来列車を作るのです。

トヨタや松下のような大企業でもトンネルを一つ実際に自社で作るとなると大変な決断が要ります。

それがトンネル一つどころか鉄橋、高架線、地下線、駅舎・・・
しかもJR東海の収入は乗車料金が主ですよ。
一人何千円の商売をしている会社が、一国の公共事業以上の事をやろうとしている。

かって東海道新幹線を作る時世界銀行から国が借金をしたそうです。
その規模と比べてもどう考えても一企業が採算の取れる事業ではないし、アニメでもない限り考える事自体狂っていると思います。

それが、なんと、本当にやっているらしい・・・
これって　どうなってるんでしょう。

そんなにJR東海が儲かるなら税金で吸い上げればいいし、仮に実質的に国がやっているなら壮大な無駄遣い。

日本中新幹線を走らせ、これ以上不要と言われた高速道路を作り、おまけに東海道新幹線があるのにダブってリニアーを作る。
外国から見たら日本の金持ちぶり湯水のように使う公共事業と見えると思います

一方で金がないから増税させろ！！　なんかおかしいのでは？？

どういう理屈というか仕組み？　ウソみたいな話に思えるのですが？　誰か解説してください

Mokuzo100nenn · Answer

人類を月に送っても儲かるわけじゃないけれど、なぜかそれから派生した技術が沢山あるらしいですね。
テフロン加工のフライパンなどもアポロ計画から派生技術だと聞いたことがあります。

既存の東海道新幹線が農地を潰して建設されたのと比べると、計画中のJR東海のリニア新幹線は、ほとんどが国有林などの山の地中を掘り進むトンネル新幹線なので、地下鉄と同様、用地買収費よりも工事費がかかる様に思えます。
つまり、「地主を潤す土地買収プロジェクト」と言うよりも、青函トンネル工事などと同様の国土の価値向上プロジェクトと考える方が妥当。ですから、だれがその借金を返すかという問題は残るにせよ、日本の将来価値を増大するモノと考えてよいじゃないでしょうか。
しかも、本州四国連絡橋の様に、日本海沿岸の6県が全部潤うなどという、ばらまき政治決着ではないので、最悪の公共工事というほどではない。

鉄道としては、時速250-300キロぐらいの接触型動輪駆動で、ロスアンジェルス-サンフランシスコ間を結ぶとか、ボストン―ニューヨーク間を結ぶ方が、よっぽど人々のためになり、事業採算性も高いと思われます。
が、やはり名古屋の会社がいきなりアメリカでビジネスするリスクは高いし、リスク対応能力も備えていないだろうから、やりなれたこの島の中で次世代の時術者養成をも加味したプロジェクトを選択するのは自然じゃないかと思いますね。

rikukoro2 · Answer

まず質問の前提として
>どう考えても暴挙であり経済的にも成り立つはずがないと思います。
　の根拠を出してください。
　土地買収や敷設の費用など、具体的な金額を御願いします
　ＪＲ東海が出したリニア中央新幹線の建設費（東京―大阪間、中間駅を含む）は約9兆300億円の根拠を否定できる物です

まず
>高速道路でさえ費用がかかりすぎ採算が取れないと言われます。
　といってすが、これは地方の高速に関してです。東海道の高速である東名、名神は巨大な利益をだしてます。

事実と異なる事例をし、なおかつ具体的な反論となる物もなしではまるっきり説得力がありません。
　第一『ＪＲ東海』は国営ではなく一般企業であり税金は投入されていません。それを増税などまるっきり関係ない話になるのは意味がわかりません

pasocom · Answer

まず「連続して東京から大阪まで土地を買う」というのは間違っています。
東京などの大都市近郊においては、いわゆる「大深度トンネル」を使用する予定ですが、この場合のような非常に深い部分は上の地主から土地を購入する必要はないということに法律でなっているのです。
したがって、そういう部分では土地代はタダです。
また、山梨県内などの山間部でもトンネルが主になりますが、この場合もトンネル部分のうち土地を購入しなければならないのは出入り口周辺だけで、地中深い部分は購入する必要はありません。地上部分となる地域はどこも「田舎」ばっかりですから土地代などは二束三文でいくら買っても知れている金額です。
線路として購入すべき土地は巾たったの20mほどですから、延長1km当たりでも面積は2万平米（＝2ha）にしかなりませんから延長100kmとしてもたったの200ha。これはみつまたかぐらスキー場のコース面積程度です。

そんなことでリニアの東京名古屋間の総工費は５兆円と見積もられていますが、一方JR東海の収益は2011年度で1兆5000億円の営業収益。つまり総工費は売上高のたった４年分程度のことです。
営業収益ではなく営業利益（もうけ分）で考えても年間4000億円もあるのですから10年分程度ですね。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html

民間企業ですからもちろんキャッシュフローを計算して、リニア営業開始後20年程度で元が取れる計算もできています。下記PDFの21～22ページあたり。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf

この資料に、なぜリニアが必要かも述べられていますが、各地に空港が整備されたり高速道路網ができたりして、手をこまねいていれば鉄道利用者はどんどん競争相手に取られてしまう。東海道新幹線は騒音問題などからもうこれ以上のスピードアップはできず、列車の増発もできないほど混雑ダイヤです。またすでに老朽化が激しく、維持管理に費用がかかる一方。そこに東海地震でも起こったら目も当てられません。

おそらくJR東海としてはリニアができれば収支が悪化するであろう東海道新幹線は地元第三セクターにでも売却して処分してしまおうともくろんでいるかも知れません。
JR東日本だって西日本だって新しい新幹線ができれば並行在来線は処分してきたのですから。驚くような話でもないでしょう。

さらにJR東海は日本だけを市場として考えていません。すでに諸外国に新幹線やリニア技術を売り込み、新興国での鉄道網建設に乗り出しています。これは狭い日本国内よりも遙かに魅力的な市場と言えるでしょう。
そのためにはまず自国でリニアの営業を開始し、一定のノウハウを蓄積しておく必要があるのです。
決して中央新幹線だけで元を取ろうとかいう近視眼的発想ではないのです。

sakasu1991jp · Answer

リニアモーターカーはSFでは無く現実に存在します。（リニア新幹線は試験車両ですが）
UFOのように夢の空中浮遊では無くきちんとした理論と技術があります。

それからリニアで走る電車は既に日本でも外国でも実用化されて運用されいます。
東京でも大阪でも中国でも走っています。他にも沢山走っています。
※リニア新幹線とは方式は違います。

経済的に成り立つのかどうかはわかりません。
ただJR東海は成り立つと踏んでいるのでしょうね。

民営のJR東海自体で開業させるわけですから、実際に運用されて結果が出てから批判しても遅くは無いのでは無いですか。

daigakudaigaku · Answer

総合的かつ長期的視点で物事をみんといかんと思うとります。

海外に売れるし
経済波及効果が抜群だと思います。(*^_^*)

rikukoro2 · Answer

＞でも、反論できなければ作るのですか？
　根拠も何もなく、質問者が反対というだけで建設しないというにはあまりにも無責任ではないでしょうか？

>国に回してもらう方策を考えたらどうかと思うのです。
　政治的にも経済的にも一番愚かな方法だと思います。

国とは関係ない一般企業に関して、税制の公正さを無視して特定の企業からお金を国に回すのも法治国家としてはあるまじき事です。
　ＪＲ東海からお金を無理や出させる法的根拠などありません

また経済学的にみても不景気なときには投資をして経済を活性化させるのが普通なのに逆に投資を抑制するのは経済学の観点の観点からいって逆ではないのですか？

老子の『授人以魚 不如授人以漁』つまり
　・・・魚を与えれば一日で食べてしまうが、釣りを教えれば一生食べていける
　つまり、人間飢えたときに魚を与える『保護をする』のではなく、仕事『雇用生み出す』のが正しい政治なわけです。
　ですので景気が悪いときはどんどんお金をつかい好景をよくする
　穴を掘ってまた埋める、、そんな無駄なお金でも、雇用を生み出す、それは生活弱者にお金を配るよりりはるかに国の経済にとっていいのです。
　
　東北ではどんどん企業がつぶれて被災者は仕事がありません。そこに雇用がうまれるのですから良いことじゃないんですか？
　しかも税金ではなく、企業のお金ですからね

被災者は一時金よりも毎日の仕事がほしいのが本音ですｗ

P0O9I · Answer

私企業であるJR東海が自社のリスク覚悟で作る。
それに対して、反対できるのは株主だけです。
反対したければ、過半数の株を持ちましょう。

pasocom · Answer

＃１です。
＞都市近郊の大深度トンネルだから土地代タダなんて、買うより高いのでは？
＞トンネルは山だから土地代いらないなんて工事費はどうなの？
工事費を心配されているようですが、リニア工事費についてはすでに回答で示したとおりです。それが間違っているとでも？。

＞目の前に鉄道が通ると判っていて二束三文で土地を売る地主はいますか？
いくら「目の前に鉄道が通る。」といっても駅ができるわけではありませんから、利便性が増すわけでもなく、その土地が値上がりするわけがありません。
値上がりが心配されるのは駅が予定される周辺だけですが、各自治体はすでにそれを見込んで、土地取引（買い占め）などの規制をはじめていますよ。
ついでにいえば、リニアが通るルート上の山間部のかなりの部分は県有林とか国有地などの公有地です。
公有地はJR東海に売却されるでしょうが、相場以上の高値にはなりません。
また、現に山梨実験線では現在土地買収を行い延長工事をしていますが、土地が高騰したという話はありません。

＞私企業というなら法律を作って他のJRもどうせ儲かっているならその会社にも払わせればどうでしょうか？
質問者様が支持するという橋下氏でもそんなことは大反対でしょう。(^^)。
それはまるで社会党や共産党の理屈です。
国内の「儲かっている企業」から税などで金を吸い上げようとすれば企業は皆国外に逃げてしまいます。それを防ぐためにどこの国でも法人税を下げる競争をしているのですから。

＞ＪＲ東海を私企業としているのか、限りなく国営に近い企業と捉えておられるのか？
どうして「国営企業」なのでしょう？。JR東海の株式のうち国が保有していたものは今や全て売却され、国は株を保有していません。他のJR等と違って完全な民営企業です。

＞私は根拠はありませんが　二線も持った場合、経費を考えると儲かるとはおもえないのです。
これは先の回答で示したとおり。東海道新幹線は処分される可能性が高い。

＞大都市地下や国有地を通る鉄道が私企業であるわけは無いですよね。
これも先に回答したとおり。一定の深さ以上であれば、土地が誰のものであれ、法律で土地を買収せずともトンネルを掘ることができます。
また「大深度」といわずとも、都市の地下鉄は堂々と道路下や河川下（公有地）を通っていますよ。
たとえば東急田園都市線は国道246号線の下を通っていますが「東急は国営企業だ」とでもいうのですか？。

＞普通に考えて個人であれ企業であれ、鉄道を勝手に作れるはずは無いですよね。
国の事業ですよね。
もちろん「勝手に作る」ことなどできません。鉄道事業は皆「認可制」になっているので、リニアについても「国がJRに建設許可（命令）をしている。」という仕組みです。
しかしだからといって「国の事業です。」ということにはならない。
たとえ近鉄が新規鉄道を建設するにしても許可は必要です。

さて、このサイトは問題を皆で議論する場ではありません。質問を立てて、その疑問に回答するという構造です。
質問者様の質問タイトルは「リニア新幹線は儲かるはずがないのになぜ作る？ 」ですね。
つまり「作ることに賛成の理屈はどんなことか」を聞いているわけです。
今までの回答で、「なぜ作ろうとしているか」は充分に回答済みだと思います。
それに対して賛成だとか反対だとかを言うのはこのサイトの主旨ではありません。

ynos0221 · Answer

いまさら止めますとは言えないでしょう・・・

testman199 · Answer

儲かってるから貧乏人に金を渡せって。。。愚かなことを考えてますね

米アップルが10兆円ほど余剰資金を抱えてますから世界市民に還元しろって叫んでみたらどうですか？

>普通に考えて個人であれ企業であれ、鉄道を勝手に作れるはずは無いですよね。
>国の事業ですよね。
>私企業だから自社のリスクで作るというなら、国民の共有財産である国有地を売る時に猛烈に高い金額で売れば国庫に収益が入りますね。
国だってリニア建設賛成なのになんで妨害するのよ？

ま、国もJR東海も貴方個人の賛同など必要としてないですから、お好きなように反対してください。

リニア新幹線は儲かるはずがないのになぜ作る？

人類を月に送っても儲かるわけじゃないけれど、なぜかそれから派生した技術が沢山あるらしいですね。

まず質問の前提として

まず「連続して東京から大阪まで土地を買う」というのは間違っています。

リニアモーターカーはSFでは無く現実に存在します。

総合的かつ長期的視点で物事をみんといかんと思うとります。

＞でも、反論できなければ作るのですか？

私企業であるJR東海が自社のリスク覚悟で作る。

＃１です。

いまさら止めますとは言えないでしょう・・・

儲かってるから貧乏人に金を渡せって。

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