練習用の車の購入について、上手くなりたい！

Question

こんにちは、初めてこのサイトを使うのですが失礼があったらご容赦下さい。

さて、題名の通りなのですが自分は最近（ここ半年位）車に興味を持ちまして、将来的には趣味の範囲で走行会等にも行ってみたいと考えています。（でもホントは速く走りたいと言うよりは、車を理解して自在に操りたい、自分が下手なのが嫌！というのが大きいです。）勿論欲しい車もあるわけなのですが以下の理由からまずはコンパクトカー、軽自動車を購入しようと考えています。

・非力なエンジン（1.6L以下、自然吸気）とワイドレシオ気味のトランスミッションでトルクバンド、パワーバンド等を意識した賢い走りを身につけたい（回転数合わせやクラッチワーク、シフトダウンの技術等）
・細身のタイヤで比較的低速域でタイヤの限界を学びたい（スペアも安い
・任意保険、税金、燃料代、車検が安い・・・？
・通勤するのにとりあえずつなぎが欲しい
いろいろと書きましたが要は車を操る、エンジンを使い切る、と言った楽しさを学びたいのです。

そこで私がいいかな？と思っているのが
５，６代目のミラバン（予算はコミコミ３０万程度）
初代ヴィッツ（予算はコミコミ６０万程度）
の２種類です。（本当はFRがいいんですが、軽トラ位しか調べられなくて・・・）

何故この２つなのかというと、練習用なんだし維持費も購入も安いミラでいいと思ってたのですが、
・タコメーターがない（勿論音で覚えるのは大切ですが、ブリッピングの時最初のうちは計算した値で煽れるようにチラ見しておきたいのです）
・高速がやっぱり流石にきつそうだ。
・身長が１８０なんだけどせまくね？
・軽にのるのは少し恥ずかしいような・・・。（偏見かもしれません、すみません。）
等の理由からヴィッツも購入候補になっています。

そこで上記の観点から車を操る、エンジンを使い切る、といったことを学ぶことを目的とした場合どちらを買うべきなのでしょうか？またどちらでもないのでしょうか？あまり差がないんじゃないかというのはできればなしにして下さい。（あと最初から欲しいので練習が一番、とかロードスターがいいよ、とかも今回は無しにして下さい。）
例えば、660ccではあまりにもすぐ限界きちゃうよ！とか、いやいや、軽でも十分だからタコメーター後付すれば？とかでもいいです。
しかし、できれば実体験に基づいていたり（同じように非力な車で練習してきた、レースにでていた、等）、科学的根拠に基づいていたり（○速○千rpmだと○km/hだから高速もいけます）、とかだとすごく嬉しいです。
ちなみにこの車に乗っている期間はおそらく一年程です。初回の車検と同時に手放す予定なので・・・上手くなるには全然足りないですかね？一応毎日通勤で使いますし週末は練習に充てる予定なのですが・・・ここら辺も経験交えて教えてくださると嬉しいです。
車に関しては全くの素人ですので机上の空論的な要素が多いかもしれませんが、できれば丁寧な回答が沢山ついてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします！

muromachiI · Accepted Answer

H10アルトワークス(MT・4WD)andH17コペン(MT・activetop)乗りのムロマチです。

HA23Sアルトバン、L250Vミラバン、ZC32Sスイスポ、AP1S2000等での
サーキット走行から得た経験を書かせてもらいます。
肝心な事は、11番さん、8番さんが回答してらっしゃいますが、幾つか補足を。

>車を操る、エンジンを使い切る、と言った楽しさを学びたいのです。
ミラのエンジン、EFとかKFは、高回転まで気持ちよく回りません。
14番さんがおっしゃる通りです。
660ccの枠にこだわるなら、まだアルトのK6Aエンジンの方が良く回りますよ。
それでも絶対的なパワーはじぇんじぇん無いですが。パワーを気にし出したら、ターボのK6Aじゃないと満足出来ません。

足回りやシャシーの面で言えば、ノーマル状態ままではアルトもミラも物足りなくなります。
(↑↑これは別に、ホントはドライバーの腕が足りないクセに、マシンの性能が物足りなくなって来るって意味じゃないですよ。)
ミラに乗ろうがビッツに乗ろうが、結局サス一式を社外に変えたくなるから。
ですが、あくまでノーマルでとことん練習したい!!のであれば、
やはりリッターカーよりKカーをお勧めします。理由は予算です。

普通に街乗りされるなら余り関係ないですが、
本格的にサーキット走行やジムカーナ走行されるなら、Kカーの方が低予算で済みます。
色々金かかるっスよ～。まず、

(1).整備にはしっかり予算を確保して下さい。
走行前後の整備をしっかりしないと、事故や車両の故障に繋がります。
中古で車両を入手した場合は、その車両がどれだけ損耗してるか不明なので、なお更修理費用がかかります。
特にサーキットでの全開走行は、予想以上にマシンに負担がかかります。

(2).各種消耗品
マシンに負担がかかる走行をすればする程、
各種油脂類やブッシュ類はあっと言う間に交換時期になります。
これをサボると、その後の修理代の方が割高になる、となります。

(3).程々のチューニング
例えばアルトバンは、スタビすらありません。
腕を磨くのも大切だけど、モータースポーツは道具を使うスポーツだから、
色々なチューニングをしてみるのもスキルアップの一つです。

最後に一つ。
いつかは1度はFRのマシンを経験されて下さい。
本当のドライビングスキルは、やはりFRじゃないと会得出来ないと思います。
乗れば分かります。

あ、そうそう、

>細身のタイヤで比較的低速域でタイヤの限界を学びたい
これは雪道の方が勉強になると思いますよ。
クルマの挙動や、タイヤの使い方、グリップの生かし方など、安全に学べます。

>任意保険、税金、燃料代、車検が安い・・・？
せっかくですから、自分で整備も勉強してユーザー車検にもトライされては?
整備費用が激安で上がりますし、
何よりこれからアナタの相棒になるクルマのコンディション維持には、DIYが適してると思います。

>タコメーターがない
後付のメーターよりも、メーカー純正のメーターをお勧めします。
アルトもミラも、上位のグレードにはタコメーター装備車があり、大概はポン付け出来ます。
(但し要調査です)

>高速がやっぱり流石にきつそうだ。
5MTなら平気です。
乗り心地を改善したいなら、セミバケットのシートに変えて下さい。全然違いますから。

>軽にのるのは少し恥ずかしいような・・・。
しっかり手入れして整備して、自分の手足の様に操れる様になれば、
軽だろうが何だろうが、立派な愛車であり相棒です。
クラウンとタメはってもいいんです(←これは俺のポリシー)。

以上、参考になりましたでしょうか??
良いカーライフを!!

chiha2525 · Answer

とりあえず、クルマは安いほうが良いんじゃない？というか私は安いほうが良いなと思ってしまいます。
でも中古ならコンパクトのほうが安いものが見つかるのではないかと思うのですが・・

先日、他の方に回答した、ドライブが上手くなるのに参考になると思われるサイトを紹介しておきます。

田中ミノルの勝手にドラテク講座！
http://www.billion-inc.co.jp/lecture/index.html

安全と技術のコラム
http://www.takatafound.or.jp/column/col01BK.html

サーキットのコーナー進入における旋回制動時のプロドライバと一般ドライバの運転挙動の比較
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/46/1/46_1_68/_pdf

あとタイヤは幅より銘柄の違いのほうが大きいと思います。エコタイヤとか最悪・・

# 最後の、urlが切れるようですね、すみません。参考URLに載せておきます。

参考URL：https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/46/1/46_1_68/_pdf

kotaro-h · Answer

アルトとミラの、それぞれ５代目を今、持っております。
アルトは80を過ぎた叔母が、自動車を卒業したので、遠い所からもらってきました。
走行は10年弱でたった6000キロでした。

ミラは昨年の夏に、村祭りの一角に露店が出ており「オークション車」と書かれていたので
冗談で入札したら、落札してしまいました。ちなみに入札価格は２０００円です。
名変料とあと、修理代に４万ほどかけましたが、ポンコツですが元気です。

運転歴30数年の、私のお勧めは、ずばりＬ700、５代目ミラです。
MTがあったらどんなに楽しいだろうなと思います。
これで南九州まで旅行して、鹿児島の農村で４ナンバー車のおそらくMTをみかけました。
一瞬、欲しいなあと思いました。
ノンターボで十分。３ATでリッター17走りますよ。

私も長年、超小型のヨーロッパ車専門でしたが、近年日本の軽を見直しています。
予算30万でL700ミラMTで探されてみてはどうでしょう。
タイヤ135／12インチで４本１万以下です。
ただし軽のパフォーマンスは、本当に底が薄いので、１年ほど練習用にして、
英国のローバーミニとか、旧型のフィアットパンダあたりに行かれると良いと思います。

身長180で狭くないかって？
上等じゃないですか、一応乗れると思います。
貴男が小さな車から降りて来るのを笑う友人がいたら、
「キミたちは、粋ってものが、判ってないねえ」と、けむに巻いておきましょう。

小さなクルマは洒落で乗るものなのです。
お洒落というのは、そういうとこから始めるものなのですよ。
サンルーフ付きなら開けっ放しにしておきましょう。

では。

zipang_style · Answer

＞・非力なエンジン
ケチなフランス人の好みと一致しています。
パワーなんて必要最低限で十分、だからミニマムのエンジンを乗せてok！
なんて発想で２CVなんかが登場したお国柄です。

プジョーは高いからシトロエンなんかどうですか。
人気が無いからたぶん安いですよ。

まぁ、エンジン特性を身に付けた走りを覚えたいのであれば
「クルマはエンジンで曲がる物」という考えを持つドイツ車がベターかな。

＞・細身のタイヤで比較的低速域でタイヤの限界を学びたい（スペアも安い
そんな安全走行性を度外視したようなクルマを公道を走らせちゃイカンでしょ。
雪が積もった（または、砂利敷きの）広場で練習すれば感覚をつかめますよ。

＞・任意保険、税金、燃料代、車検が安い・・・？
そのために軽の規格があるようなものですから、
年間数万キロ走らなければ「軽」になりますが。
 
＞・通勤するのにとりあえずつなぎが欲しい
納車当日に事故で廃車になることもあるので、物事、計画通りに進むとは限らないです。
数年は乗れるクルマを選んでおくべきかと思います。

＞・タコメーターがない
１万円もあれば後付け出来るでしょうから、それで十分では。

＞・高速がやっぱり流石にきつそうだ。
法定速度で流すだけだし、急こう配がある訳でもないから、別にキツくないと思います。

＞・身長が１８０なんだけどせまくね？
狭いのはリアシートと左右の間隔。ドライブ出来ないことはないです。

＞・軽にのるのは少し恥ずかしいような・・・。
人それぞれ、あなた次第です。

11511123#1 · Answer

ミラバンね、楽しいけど4000rpm以上は使い物にならないけどね（汗）
あ、L250Vの場合ね。会社の許可取って、自腹でDefiのタコをコラム上に付けてます(爆)ステアリングもMOMO付けてます。
タイヤは安くて、最安値4本で9800円～。足回りはノーマルだから、ちょっとまだ腰高だけど、あなたの場合は問題なさそうだね。足回りいじるともっとおもしろいのになーって思いながら、出張や営業してます。

noname#179120 · Answer

男性の方ですかね？

いまどきFRでMT車なんて中古車市場でも滅多にありませんので、
選択肢は限りなく狭いですね。

軽自動車は確かに税金面で低コストですけど、
任意保険だとか燃費とかは普通車とあまり変わりませんので
税金メリットだけで乗る（車の運転技術を磨く）という点では
おすすめしたくないのが本音です。
1.8リットル前後のMT車セダンなんて見切りも良いし、
バランスもいいしベストな選択だと思いますけどね。。
（程度の良いタマが極少なのがつらいとこですけど）

私が免許取り立ての頃、親父が乗ってた
グロリア、ローレル（ともに２リットル、MT車！）で練習しました。
大き目の車だったので車両感覚はもちろんのことクラッチワーク、
どんガメのような加速の車を上手く走らせる技術を練習しましたよ。

ボロでもいいので大きい車から始める方があとあと融通ききやすいと思います。
小さい車だとどうしても小さい車の扱い方が体に染みついてステップアップした際に
しんどいと思いますよ。

rpm243 · Answer

軽バンなら任意保険安いし 税金も安い   NAのMTで普通にリミッター迄出るし  燃費良いし  車体も安いし  修理代も 部品も安い 
回転計何か無くてもエンジンの音で解る

kaitaiya · Answer

まあ、ミラバンが妥当です。というか軽自動車で適当なものを選んでいただくのがベターでしょう

５ＭＴなら高速でも普通に１００キロでますし・・・・またミラバンは３ドアなんで体格の大きい人でも乗り降りはらくだと思います。

維持費が安く、ＭＴ率が高くて、互換パーツがいろいろあるという点でも有利でしょう

なお軽自動車のチューニング誌とか読んでますか？「Ｈｏｔ―Ｋ」とか「K-CAR SPECIAL」とか・・・・
ドレスアップから何から手当たり次第ですが、モータースポーツネタもいろいろあります。

ちなみにタコメーターですがあと付けという手もありますし、メーターを交換するという手もあります。
ミラでしたら乗用にタコ付きのグレード（ターボとか）があったはずです。
そういうこともしやすいのが軽です。
（ちなみに自分はハイゼットトラックにムーブ用のタコメーター付きのメーターａｓｓｙを入れていました。
ほぼポン付けでタコの配線を一本追加しただけでいけました。
もっとも同じハイゼットでも前期型に後期型のメーターを無理に突っ込んだときは苦労しましたが）

ks5518 · Answer

No.9です。

トヨタ系ですと、早くからFF方式に移行している車種が多いため、適切な車種が見つけにくい事情があります。

一番お勧めは、スープラでしょうか。

次には、セダンでマーク２ですが、こちらはラグジュアリーなので、マニュアル車が非常に少ないです。
ツアラーVも面白いとは思いますが、やはりATが多いです。

86は車種的には、ベストなのですが、あまりにも古いのでお勧めできません。

※昔からラリーでは、トヨタのカローラ、スプリンター、セリカが定番化していましたが、トヨタはいち早くそうしたスポーツ車種の生産を止めてしまいました。現在、スバルとの共同開発により、新型の86が販売されていますが、非常に残念に思います。

ks5518 · Answer

No.2です。

>すみません、諸処の事情で日産はかえないのです

では、どのメーカーであれば、大丈夫なの？

練習用の車の購入について、上手くなりたい！

H10アルトワークス(MT・4WD)andH17コペン(MT・activetop)乗りのムロマチです。

とりあえず、クルマは安いほうが良いんじゃない？というか私は安いほうが良いなと思ってしまいます。

アルトとミラの、それぞれ５代目を今、持っております。

＞・非力なエンジン

ミラバンね、楽しいけど4000rpm以上は使い物にならないけどね（汗）

男性の方ですかね？

軽バンなら任意保険安いし 税金も安い NAのMTで普通にリミッター迄出るし 燃費良いし 車体も安いし 修理代も 部品も安い

まあ、ミラバンが妥当です。

No.9です。

No.2です。

この回答への補足

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