白村江の戦いで、倭軍の兵力の４２，０００人は多過ぎ

Question

Ｗｉｋｉによれば，白村江の戦いで、倭軍の渡航した兵力は、４２，０００人だったそうです。
ところで
１、地元の百済軍は、５，０００人の兵力でした。
２、元寇の役では、来襲してきた蒙古軍の兵力は、２７，０００人～３９，７００人および１４０，０００～１５６，９８９人でした。
以上のことを考えると、倭軍の４２，０００人は多過ぎるように思いますが、如何でしょうか？

eroero4649 · Accepted Answer

他の方も指摘するように、古代の戦争については文献が頼りにならないだけではなく、当時の状況を知る術も非常に少ないので実態を把握するのは非常に難しいと思います。

で、時代的には16世紀の戦国時代より、3世紀の三国志時代のほうが近いと思います。
三国志で最も有名な戦いは赤壁の戦いであり、なんとも都合がいいことに、こちらも水軍（河川海軍ですが）の戦いです。三国志演義では曹操軍100万、なーんていわれていますが、これが「白髪三千丈」であることは異論はありません。じゃあ実数はどんなものなのか。
中国でも資料が少ない時代なので極めて困難な作業ですが、頑張った人がいて、その人によると「だいたい曹操軍が2万からいいとこ2万5千。孫権・劉備連合軍は2千かその程度ではないか」ということでした。当時の人口と補給能力を考えると「現実的にはそんな数字だろう」という点では中らずと雖も遠からずというところではないかと思います。

でね、現実的にはおそらく当時は「兵力をきちんと勘定する習慣はなかった」と思うのですよ。古代の軍隊というのは今の軍隊と違って組織化されていませんし、戦闘員と非戦闘員の境界も曖昧です。それは戦国時代でもそうなんですけどね。馬の世話をする人は非戦闘員だけど、時と場合によっては戦う（戦わされる）ことだってあったでしょう。
例えば、暴力団が「抗争や。動員せえ」となったときに、若頭が「若い衆を200人集めました」といったときにちゃんと勘定しているかっていうとしていないでしょ、絶対。「そのくらい集めました」ってことだと思います。「佐藤組が200人、田中組が150人、鈴木組が100人。合わせてだいたい500人てところか」という感じだと思います。
当時の軍隊なんてヤクザと同じで、親分が子分を引き連れてやるものですから、実数をきちんと把握している人なんて誰もいなかったと思いますよ。自己申告を山積みしただけでしょう。

だから倭軍4万は私も多すぎると思います。「それだけの人員が、メシも食えば糞もする」ということを思えば組織だった補給システムがないと到底維持できないと思います。秀吉の朝鮮出兵のときはあの石田三成らがロジスティクス（補給）を担当し、彼らが優秀だったのでそれは破綻しなかったですが、朝鮮出兵を支えていたのは石田三成らですよ。
当時の倭軍にはロジスティクスに関しては個別に対応していたか、貧弱なシステムがあったに過ぎないと思うので、ロジスティクス面から考えればもっと少ない数にならざるを得ないと思います。
ただ、当時の倭軍としては持てる水上戦力はほぼ全て投入したのではないかなとは思います。その水上戦力を使い潰したからこそ、古代最大の争乱、壬申の乱を招いたのでしょうね。

jkpawapuro · Answer

私は百済軍５０００ってのがいかにも少なすぎる気がするんですがねえ。
百済救援のための派兵であるなら百済兵を糾合してから戦うはずですし、唐の側が把握してないだけで実は４７０００のうち3分の１か半分くらい百済人じゃないかと勝手に想像してます。

SPS700 · Answer

Wikiの文は、三回に分けて派遣された、倭軍の総計です。この大小を云々する前に当時の数字についてみておく必要があるように思います。

倭国水軍の船の数は、遠山美都男『白村江』（講談社現代新書）では、『旧唐書』劉仁軌伝を引いて四百艘を焼き払った、とあり『三国史記』新羅本紀では倭国水軍の船数は千艘に及んだ、とあります。

この数に４００と１，０００と言う食い違いがあるのは４００は「焼けた船の数」、１，０００は、船の総数という違いがありますが、鈴木治『白村江』（学生社）（p。５２）では、同列の食い違いと扱われています。

小さい子を殺すのは犯罪で自慢になりませんが、巨人を殺すと「ジャックと豆の木」のジャックのように褒められます。やっつけた敵の数を増やすのは、軍功を大きく見せるお決まりです。

次の世紀では、同じ唐の詩人が「白髪三千丈」と歌っていますが、いくら鬱病でも、その髭ちょっと「長過ぎ」ない？と尋ねる人は、あまり居無いように思います。

azuki-7 · Answer

そもそもあの時代の正確な資料が残ってるはずがない
だいいち　当時数を正確にカウントできる機械などあったのだろうか？
戦の人数なんてのは　おおよそ　です

大将が見て「大体これぐらいだわ」の感覚です

tanuki4u · Answer

ということですね。ただ、一抹不安なことは、当時の海軍力（船の数量や渡海能力なども含めて）がどのようであったか、です、
↓
80％くらいが到達できればいいじゃん、20％は途中で沈んでも。
くらいの大雑把さでも問題なければ渡海能力は問題ないかなぁと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E6%88%A6%E4%BA%89
ヴァンダル戦争

ヴァンダル軍が　5万とか15万とか
ローマ軍が　15,000
練度の低いヴァンダル軍が負けたわけですが、この時のヴァンダルの総人口は100万いっていなかったはず。

中国古代では人口が5000万（後漢）から一気に800万くらい（三国時代）になっていますが、実際に人口が減ったという説と、国家として捕捉できた数という説があります。
捕捉できた数　≒　税を取る　＝　兵役につかせる

http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html

ちゃんと統計の取れる　李氏朝鮮で700万人程度なので、三国に分かれていてさらに、逃げていた人口もあったかなと。

660年、唐の高宗は詔をして蘇定方に大軍13万を率いて海路より進ませ、新羅の武烈王・金庾信の軍5万と連合
※　WIKIPEDIA　義慈王の項目より

700万　→　動員兵力20万　→　三等分　各国7万程度
と、考えると、新羅の5万というのは、根こそぎ動員っぽいし、10分の1の5千しか動員できない百済ってのは、そうとう民衆が逃げていたんだろうなぁと思います。
※　中国三国時代に１／７程度の徴兵率になったことと百済が１／１０の徴兵率になっていたのは、まぁ同程度の国家への忠誠度（？）かなぁと思う

tanuki4u · Answer

訂正
文禄慶長
それぞれで　15万人程度の遠征軍

白村江の時代の日本　500万
秀吉の時代の日本　1500万（多く見て）
秀吉の　1／３程度である　42千人を遠征させることはそれほど異常な数値ではない

tanuki4u · Answer

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

全人口500万人程度

戦国時代で100万石　＝　3万人の軍役　≒　100万人の人口
というのが概算なので　日本が根こそぎ動員すれば15万人くらいは大丈夫。

1200万人程度推定の秀吉の時代で20万人ほど朝鮮半島に遠征に出しているので人口比率的には42千人は無理な数字ではない。
※　秀吉の段階で西日本が根こそぎ動員だったように思う

白村江の戦いで、倭軍の兵力の４２，０００人は多過ぎ

他の方も指摘するように、古代の戦争については文献が頼りにならないだけではなく、当時の状況を知る術も非常に少ないので実態を把握するのは非常に難しいと思います。

私は百済軍５０００ってのがいかにも少なすぎる気がするんですがねえ。

Wikiの文は、三回に分けて派遣された、倭軍の総計です。

そもそもあの時代の正確な資料が残ってるはずがない

ということですね。

訂正

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