自分は以下のサイトで横歩取りについて学習しています。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics03 …

このサイトを見て疑問に思ったことがあります。

・最初に角道を開ける理由
このサイトでは最初に角道を開けていますが、どうして角道を開けるのでしょうか?
角道を開けずに横歩取りをするのは良くないのでしょうか?

・相手が角を打たなかった時の飛車
このサイトの図1では16手目に△2五角としていますが、もし相手が2五角と打たなくても飛車は強引に攻めるべきなのでしょうか?
「角を殺すのが狙い」ならば、相手が角を打たなければ強引に攻めても駒損で終わってしまう気がするのですが・・・

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A 回答 (3件)

> 角道を開けずに横歩取りをするのは良くないのでしょうか?



具体的にどのような手順を想定しておられるのでしょうか?

たとえば、▲26歩△34歩▲25歩だと後手は△33角とすると思います。こうなると飛車先を突くことが出来ないので横歩取りにはなりません。

> このサイトの図1では16手目に△2五角としていますが、もし相手が2五角と打たなくても
> 飛車は強引に攻めるべきなのでしょうか?

16手目△25角でないなら強引に飛車を切って行く必要はありません。▲36飛と無事に飛車を引き上げることができれば先手は歩得で優勢になります。後手は歩を損しているのですから、その代償に先手の飛車を攻めて歩損の代償を得る必要があります。△25角とされると先手は無事に飛車を引き上げることが出来ないので▲32飛成とか▲36飛と飛車角交換になります。
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この回答へのお礼

>▲26歩△34歩▲25歩だと後手は△33角とすると思います。
>こうなると飛車先を突くことが出来ないので横歩取りにはなりません。
角道を開けないと相手は飛車先の歩交換を阻止するのですね。最初に角道を開けたのはその為でしたか。

>16手目△25角でないなら強引に飛車を切って行く必要はありません。
>▲36飛と無事に飛車を引き上げることができれば先手は歩得で優勢になります。
なるほど、強引に攻めなくても普通に飛車を戻せば駒得で優勢になるのですか。

回答有難うございました。

お礼日時:2011/04/18 01:14

将棋倶楽部24で6級のものです。



他回答者様に「参考URLのは▲3二飛成に対して△同飛だったらどう対応するつもりなんでしょうか……」とありますが、これもちゃんとした定跡があって、先手有利になります。
というか、32飛車成同飛車で先手が悪くなるんだったら、これ成立しませんよ(苦笑
(詳細は定跡書などで調べてください)

また、そもそも32飛車成をするのは、「角が負担になり、且つ飛車の打ち場所がないから先手有利」なんです。
したがって25角と打たなければ、飛車は切らないほうがよいでしょう。
そのあたりは、質問者さまの思ったことと同じだと思います。

といっても、大概このパターンは25角を打ってくれると思います。(そもそも指す人があまりいませんが)
それに、この戦法(23歩戦法)は後手が先手を取れないので、あまり指されていないという理由も、この定跡が浸透して、結果になったんですね。
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この回答へのお礼

やはり相手が角を打たなかったら強引に攻めない方が良いのですね。
回答有難うございました。

お礼日時:2011/04/18 01:03

参考サイトの流れを見てみましたが、ずいぶんと極端な棋譜が載っていますね。


参考URLのは▲3二飛成に対して△同飛だったらどう対応するつもりなんでしょうか……

横歩取りの狙いについて、どのように理解されておりますでしょうか。
私は横歩取りは「序盤から駒交換を積極的に行い、攻めあう」戦法と理解しています。
その為、角を狙うというのは攻めの一端であって、手段の一つとして認識すべきだと思います。

・角道をあける理由
蒸気のとおり駒交換を行えることが利点の一つ。
また最初から角の利きを生かしておくために初手であけるのは良くあることです。

・角を打たない場合
飛車はそのままに銀を上がるなどして、角を打たれる隙を潰してから、
棒銀などの形で歩切れを咎めるように攻めあがればよいと思います。
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この回答へのお礼

角を狙うのは「目的」ではなく「手段の一つ」なのですね。
回答有難うございました。

お礼日時:2011/04/18 00:59

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Aベストアンサー

道中りほさんのようです。ご確認下さい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410810529

Q相横歩取り 急戦▲5五角△2八歩▲8二角成△2九歩成▲4八銀△3八歩▲6八王

相横歩取り急戦 △3八歩に▲6八王とされました
定跡では▲8一馬です
どう指せばいいかと東大将棋で調べた所 先手有利とでました
定跡はずしたのに先手有利とは信じがたいのですが
先手有利でしょうか?
この後後手有利になる指し方ありますか?
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) ( 0:22/00:00:22)
2 3四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 7六歩(77) ( 0:02/00:00:24)
4 8四歩(83) ( 0:05/00:00:07)
5 2五歩(26) ( 0:02/00:00:26)
6 8五歩(84) ( 0:02/00:00:09)
7 7八金(69) ( 0:03/00:00:29)
8 3二金(41) ( 0:02/00:00:11)
9 2四歩(25) ( 0:02/00:00:31)
10 2四歩(23) ( 0:01/00:00:12)
11 2四飛(28) ( 0:03/00:00:34)
12 8六歩(85) ( 0:01/00:00:13)
13 8六歩(87) ( 0:02/00:00:36)
14 8六飛(82) ( 0:01/00:00:14)
15 3四飛(24) ( 0:02/00:00:38)
16 8八角成(22) ( 0:04/00:00:18)
17 8八銀(79) ( 0:02/00:00:40)
18 7六飛(86) ( 0:03/00:00:21)
19 7七銀(88) ( 0:02/00:00:42)
20 7四飛(76) ( 0:03/00:00:24)
21 7四飛(34) ( 0:02/00:00:44)
22 7四歩(73) ( 0:01/00:00:25)
23 4六角打 ( 0:02/00:00:46)
24 8二角打 ( 0:03/00:00:28)
25 8二角成(46) ( 0:04/00:00:50)
26 8二銀(71) ( 0:02/00:00:30)
27 5五角打 ( 0:01/00:00:51)
28 2八歩打 ( 0:03/00:00:33)
29 8二角成(55) ( 0:03/00:00:54)
30 2九歩成(28) ( 0:01/00:00:34)
31 4八銀(39) ( 0:07/00:01:01)
32 3八歩打 ( 0:03/00:00:37)
33 6八玉(59) ( 0:08/00:01:09)

よろしくお願いします

相横歩取り急戦 △3八歩に▲6八王とされました
定跡では▲8一馬です
どう指せばいいかと東大将棋で調べた所 先手有利とでました
定跡はずしたのに先手有利とは信じがたいのですが
先手有利でしょうか?
この後後手有利になる指し方ありますか?
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) ( 0:22/00:00:22)
2 3四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 7六歩(77) ( 0:02/00:00:24)
4 8四歩(83) ( 0:05/00:00:07)
5 2五歩(26) ( 0:02/00:00:26)
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Aベストアンサー

質問者様ご指摘の▲68玉とされて負けた後手側の経験から回答します。半年くらい前ですが、倶楽部24で持ち時間1分で指していた時、某初段に▲68玉と指されました。ここでの本筋の手は、他の回答者様と同じく▲81馬と次の▲63馬(詰めよ!)です。で、▲68玉以下,△39歩成(△39と,は▲59金で冴えません)▲同銀△同と▲同金△38歩▲同金!(▲49金は△29飛で手負け)△29飛(△49飛には▲39飛でなんとか受かる)▲39飛△25飛成▲27歩!となり、その後粘りましたが負けました。▲27歩のところでは、次に△27銀▲48金△28銀成▲69飛△27角で後手有利というヨミでした。反省点として、▲38金に△26桂として▲39金△38銀と、ちょっと重い攻めですが、検討しました。結論として、▲68玉の局面は後手が指せると思いますが、専門家でない我々にはほぼ互角と思います。
なお、▲68玉ではなく、▲81馬が正解と言いますが、85飛 86飛 同飛 同銀の入っていない形は先手に幾分の利があるようです。
▲81馬以下,△39と▲同銀△同歩成▲同金△83飛!!▲82飛△同飛▲同馬△38歩A▲29金!△56桂▲同歩△57銀▲49銀△48角▲同銀△58飛▲69玉△48飛成▲79玉の変化は先手よし。この手順のA▲38歩で▲27桂とする手もあり、以下,▲49金△29飛▲38銀△19飛成▲29歩△28歩▲36歩△64香▲73歩△42王▲72歩成△52金▲73馬△33王▲62と△42金右▲63と△29歩成▲64馬△39と▲19馬△49と▲同銀△19桂成▲68玉で先手がよいとされています。

質問者様ご指摘の▲68玉とされて負けた後手側の経験から回答します。半年くらい前ですが、倶楽部24で持ち時間1分で指していた時、某初段に▲68玉と指されました。ここでの本筋の手は、他の回答者様と同じく▲81馬と次の▲63馬(詰めよ!)です。で、▲68玉以下,△39歩成(△39と,は▲59金で冴えません)▲同銀△同と▲同金△38歩▲同金!(▲49金は△29飛で手負け)△29飛(△49飛には▲39飛でなんとか受かる)▲39飛△25飛成▲27歩!となり、その後粘りましたが負けました。▲27歩のところでは...続きを読む

QEXILEのPVで子供達がお城のような所で踊っているものの曲名を教えてください。

EXILEのPVで子供達がお城のような所で踊っているものの曲名を教えてください。

Aベストアンサー

チビザイルが参加したのは、「Choo Choo TRAIN」および「銀河鉄道999/EXILE feat.VERBAL(m-flo)」でしょう。
2曲連作のPVになっているようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000009-oric-ent

Q将棋における横歩取りの練習 Part2

コンピュータ相手に横歩取りの練習をしましたが、負けてしまいました。
一体何がいけなかったのでしょうか?

手合割:平手
先手:自分
後手:コンピュータ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩打
▲同 銀 △2七歩打 ▲3九銀 △2五角打 ▲3六飛 △同 角
▲同 歩 △2八歩成 ▲同 銀 △7六飛 ▲7七桂 △5五飛打
▲5八金 △3六飛 ▲3七歩打 △7六飛 ▲6九玉 △3三桂
▲8七銀 △7四飛 ▲8五角打 △7七飛成 ▲同 金 △8五飛
▲9六角打 △6五飛 ▲8五飛打 △同 飛 ▲同 角 △8八角打
▲7八金 △7七桂打 ▲5九玉 △6九飛打 ▲4八玉 △2九飛成
▲8八金 △2八龍 ▲5九玉 △1九龍 ▲4九飛打 △同 龍
▲同 玉 △1九飛打 ▲4八玉 △3八歩打 ▲4九飛打 △同 飛成
▲同 玉 △2九飛打 ▲3八玉 △2六桂打 ▲2九玉 △3八銀打
▲1九玉 △2七歩打 ▲1八角打 △同 桂成 ▲同 玉 △2九角打
▲1九玉 △1八香打 ▲投了
まで80手で後手の勝ち


※対局後の感想

・23手目3六飛
このままでは角に成り込まれてしまうので、飛車を引いて飛車角交換をした。

・37手目8七銀
他に手が思い付かなかったので、とりあえず飛車を狙ってみた。

・39手目8五角打
▲8五角打△同飛▲同桂で飛車角交換を狙ったが、桂馬も取られてしまった。
この手は失敗だったようだ。

・43手目9六角打
▲9六角打△2五飛▲6三角成を狙ったが、相手が6三の地点を守った為、上手くいかなかった。
まさか△6五飛で守る事が出来るとは・・・

コンピュータ相手に横歩取りの練習をしましたが、負けてしまいました。
一体何がいけなかったのでしょうか?

手合割:平手
先手:自分
後手:コンピュータ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩打
▲同 銀 △2七歩打 ▲3九銀 △2五角打 ▲3六飛 △同 角
▲同 歩 △2八歩成 ▲同 銀 △7六飛 ▲7七桂 △5五飛...続きを読む

Aベストアンサー

将棋倶楽部24で6級のものです。参考程度にお願いします。

このシリーズでの回答は、個人的には控えておりましたが、
横歩取りに関しては定跡から違う手を指せばそれが悪手(に近い)ので、回答します。

お使いのCOMはどういうCOMかはわかりませんが、ちょっとCOMのほうに変な癖があると思いましたので、使うのは控えるべきかな、と思いました。
(有名な定跡からわざと(?)はずしていて、あまり使えないところに飛車を下ろしているので)
というのは、お使いになられてもいいのですが、変な癖がつくと、あまりよろしくないと思ったからです。

参考例を挙げますと、20手目は27歩ではなく、△45角と打つと「45角戦法」と呼ばれる戦法の出だしですが、本譜の△27歩はなんでもないです。
本譜の手順で正しいです。
そして、22手目の25角には24飛車程度で先手良しではないでしょうか?

その後の展開では、せっかくCOMに中段のぜんぜん使えないところに飛車を打った(30手目・△55飛車)のにもかかわらず、
飛車交換しているよう(45手目)では、せっかく形勢が良くなった先手も、悪くなってしまいます。
(つまり、このような場合で、使えない相手の飛車と持ち駒の自分の飛車を交換するのは、後手がすごく良くなります)

最後にこれは余談ですが、横歩取りの場合は、中途半端な知識ではまずいので、最低でも中座飛車に関する知識は抑えたいですね。
もしくは、あらかじめ角交換して横歩の出だしにしないようにするか。

将棋倶楽部24で6級のものです。参考程度にお願いします。

このシリーズでの回答は、個人的には控えておりましたが、
横歩取りに関しては定跡から違う手を指せばそれが悪手(に近い)ので、回答します。

お使いのCOMはどういうCOMかはわかりませんが、ちょっとCOMのほうに変な癖があると思いましたので、使うのは控えるべきかな、と思いました。
(有名な定跡からわざと(?)はずしていて、あまり使えないところに飛車を下ろしているので)
というのは、お使いになられてもいいのですが、変な癖がつくと、あまりよろし...続きを読む

QEXILEのPVで質問です

EXILEの曲で、お寺のようなところで撮影した
PVの曲を探してます。
あと凄く変わった衣装をきてたと思うのですが・・・。
サビ部分は記憶があっていれば炎の中?
かなにかで歌ってたと思います。

わかる方いたらお願いします。

Aベストアンサー

今晩は
「Eastern Boyz'N Eastern Girlz」でしょうか?
参考URLでPVが試聴できますのでご確認下さい。(サンプルの部分をクリックして下さい)

http://www.oricon.co.jp/music/interview/060324_01_02.html

参考URL:http://bb.goo.ne.jp/music/program/exile/00/index.html

Q将棋における横歩取りの練習

今度はコンピュータ相手に横歩取りの練習をしましたが、少しも攻めることが出来ずに、あっさり負けてしまいました。
一体何がいけなかったのでしょうか?

手合割:平手
先手:自分
後手:コンピュータ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲3四飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩打 △2六飛 ▲7六歩 △8八角成
▲同 銀 △2九飛成 ▲7七銀 △2五角打 ▲3六飛 △同 角
▲同 歩 △1九龍 ▲4八銀 △2九飛打 ▲5五角打 △4九飛成
▲6八玉 △4八龍 ▲5八角打 △5九龍寄 ▲投了
まで34手で後手の勝ち


※対局後の感想

・17手目7六歩
ここからどのように攻めたらよいか分からないので、とりあえず角道を開けてみた。

・23手目3六飛
このままでは飛車が取られるか角が成り込まれるので、飛車で角の成り込みを防いだ。

・26手目4八銀
一旦守ることにした。

・29手目5五角
龍と香車の両狙いの角打ちをしたが、その前にやられてしまった。

今度はコンピュータ相手に横歩取りの練習をしましたが、少しも攻めることが出来ずに、あっさり負けてしまいました。
一体何がいけなかったのでしょうか?

手合割:平手
先手:自分
後手:コンピュータ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲3四飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩打 △2六飛 ▲7六歩 △8八角成
▲同 銀 △2九飛成 ▲7七銀 △2五角打 ▲3六飛 △同 角
▲同 歩 △1九龍 ...続きを読む

Aベストアンサー

まず角の道は早めに開けておいたほうがいいと思います。
あと色々ありますが、僕は15手目の8七歩打が少し気になりました。
あそこは角を取られても飛車が取れるし、自陣の飛車を使ってもっと攻め込めば良かったんじゃないかと思いました。

僕なら先行なので角はあまり気にせずに、2六歩打、2五歩打、2四歩打とどんどん進めて先に角を狙って相手の打ち方によって対応していきます。

自分の好きな攻め方、守り方を決めてみて状況に応じて変えることのできる柔軟性を経験で得ることができたらいいと思います。

QEXILE NAOTOさん PV出演について

EXILEのNAOTOさんが、かつて浜崎あゆみさんのPVに出演なさっていましたが、このうち、下記3本については、荒い画像しか観たことがなく、
NAOTOさんがどこに映っているかわかりません。
立ち位置や服の色等でもかまいませんので、NAOTOさんがどの方なのかを教えてください。
「start'in」
「my name's women」
「Beautiful Fighters」
です。
よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

こんばんは☆
BeautifulFightersだけNAOTOさん発見しました(^^)v
水色の衣装です♪PVでは分かりにくいけどメイキングではっきり出てました☆

私もNAOTOさんがあゆダンサーズだったのは知ってたんですが、LIVEのCAROLSでソロでパフォーマンスしてるっていうのとfairylandのPVに出てるっていうのしか分からなくて(その上姿確認出来ず…)今回の質問のおかげで私そのCDなら持ってるしってなって初めて確認出来ました(笑)今とさほど変わってないですね☆
逆質問で申し訳ないんですが、他何に出ているかお分かりなら教えて貰えませんか??お願いしますっ

Q将棋における縦歩取りについての疑問

以下のサイトで縦歩取りについて学習していますが、また分からない事があります。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics024.htm

このサイトの図2では▲3六飛(15手目)としてから飛車交換を迫っていますが、何故▲3六飛とするのでしょうか?
▲2六飛のまま飛車交換を迫るのは駄目なのでしょうか?

Aベストアンサー

▲2六飛のままだと、▲7五歩で飛車がただ取りなので、だめですよね。

他のどういう手段で飛車交換を迫るのかによっては、それで良いかもしれないし、駄目かもしれません。

▲3六飛の代わりに、▲2七銀しておいて、後手の飛車先歩交換に▲7五歩△2六飛▲同銀は悪いと思いますよ。

QEXILE『We will~』PVに登場する女性は誰?

DVDで初めてEXILEのPVを見ましたが、『We will~』に登場する、動きもなくひたすら看板のそばで立っている(待っている)女の人はモデルさんとかでしょうか?立ってるだけとはいえ絶妙な表情の演技が気になってしかたありません。
この女性について何かご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

Aベストアンサー

こんばんは。

岡本綾さんではないでしょうか。TBSドラマ『Mの悲劇』に出演中の女優さんです。↓の”LINK”に情報がありましたので…ご確認下さい。

http://www.dep.jp/personal_info/personality07.html

参考URL:http://www.dep.jp/personal_info/personality07.html

Q将棋における縦歩取りについての疑問Part2

前回の質問で、縦歩取りで▲3六飛としてから飛車交換を迫る理由について聞きました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6500921.html

それによると、ヒモをつける意味があったようですが、そこで新たな疑問が浮かんできました。
ヒモをつけるだけなら、例え相手が△3四歩と角道を開けなくても、▲3六飛として良いのではないかということです。

何故相手が角道を開けてから▲3六飛とするのでしょうか?
相手が角道を開ける前に▲3六飛とするのは駄目なのでしょうか?

Aベストアンサー

ダメということはありませんが、無駄な一手になるリスクがあります。
先手のひねり飛車をまともに阻止するのは、後手としてもリスクが高いです。
しかし、いきなり▲36飛とされたのでは、この一手を無駄にしたいところです。

具体的には△86歩と飛車先の交換に行かなければいい話です。
その他にもいきなり△74歩と突いてしまう手も成立するかもしれません。
 
▲36飛だと後手はしばらく角を使えなくなりますが、
先手も攻撃陣を作るのが少し難しくなります。
後手には△42銀~△44歩~△43銀~△34歩のルートが残されています。

もう少し工夫して、先手が▲36飛の形から▲38銀~▲27銀と
棒銀で攻めていった将棋もありましたが、あまりいい結果になっていません。


 


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