梁山泊関東本部の攻略法について

締切済

質問者：62169914
質問日時：2004/08/30 18:41
回答数：5件

　同じ様な質問をしますが、宜しくお願いします。
今度攻略法を購入しようかと迷っていますが、ハッキリ言って梁山泊の攻略法を信用してもよいものでしょうか？
　素人目からすると、あの梁山泊だから絶対に大丈夫だと単純に思ってしまうのです。最終攻略法とか謳ってるので、もう気持ちはドル箱山積み状態(^^)　でも本当に大丈夫なのかなー？って気持ちも強く迷っています。
　業界に詳しい方いろいろ教えて下さい。

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回答 (5件)

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No.5

回答者： soudan999
回答日時：2004/09/01 12:55

以前、インターネット上で、梁○泊の攻略法を購入し、騙された！という内容を見たことがあります。

何やら法律的にも詐欺罪に当たらないように、攻略法の宣伝広告から内容まで、よく出来ているそうです。
顧問弁護士までいて、○○組系の暴力団関係者とまで書いてありました。

以下の方達が述べられているように信用しない方がいいのではないでしょうか？

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この回答へのお礼

　有難う御座います。
ますます凄い話になってきましたね。
一体梁山泊ってなんなんでしょう。抜群の知名度を生かして欲に目がくらんだ者を騙しているだけの集団なんでしょうか。

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お礼日時：2004/09/01 17:20

No.4

回答者： 123bunkichi
回答日時：2004/08/31 22:15

私の会社でも同類の質問をされた事がありますが

もし、あなたがパチスロをやっていて偶然に攻略法を見つけた場合、回りの人・会社の人に言いますか？

もし言った場合、あっと言う間に噂は広がり
Ｎｏ．１さんの言う通りパチンコ屋は倒産しています。パチンコ屋も商売ですから島閉鎖してでも対応するしかないですね！せっかくあなたが見つけた攻略法は使用出来なくなります。
数百万円～数千万円稼げる打法が・・・

悲しいですが今の世の中　一般ピープルだけがバカを見るのです。
今流行の『おれおれ詐欺』等も同様で人の心のすき間に入ってくるのです。笑うセールスマンの喪黒福造じゃないですけど（笑）

再度・・・悲しい世の中ですね・・・

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この回答へのお礼

　有難う御座いました。
世の中そう美味しい話はないですよね、あれば毎日通って
億万長者になれますよね。でも回りは負けてる人ばっかりです。

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お礼日時：2004/09/01 12:39

No.3

回答者： hatininnosamurai
回答日時：2004/08/31 14:30

このような質問があると自分はまずこのように言います。

スロットのゴールドＸがなぜ島閉鎖になり、そして撤去されていったのかおわかりですか？と言っています。それは噂になった攻略法が本物だったからです。

どこの店でも設置されているであろう北斗の拳の攻略法が巷で売られているのになぜ店で稼動しているのかはもうおわかりですよね。
売られている攻略法が大嘘だからです。本物の攻略法だったら北斗の拳はお店から消えています。

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この回答へのお礼

　有難う御座いました。
梁山泊に電話した事がありますが、なんとも感じの悪い人が対応してきました。どう考えても人様を儲けさせてあげる様な人とは思えませんでした。
　それより電話番してる暇があれば、攻略法で毎日何十万も稼ぎに行ってますよね。

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お礼日時：2004/09/01 12:44

No.2

回答者： popesyu
回答日時：2004/08/30 19:15

梁山泊と言ってもあの黄門ちゃまなどの目視で体感器代わりにするという画期的なｗ　攻略法を考え付いた人らはもう殆どいませんよ。

名前だけ残ってるだけです。

あとは一番さんの仰る通り、本当に効果のある攻略法も中にはありますが、本物はあっという間に対策されます。

コピー打法なんかその良い例で。
表に出るまで半年ぐらいかかりましたが、表に出た瞬間２、３日でお店も対応しましたね。
その半年の間にネタを得ていた人はウハウハだったのでしょうけども、その手の人たちはまさかそういうところで買ったとお思いでしょうか？

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この回答へのお礼

　有難う御座います。確かに攻略法が通用するなら、パチンコ屋の中はドル箱積んだ人でうまってしまいますよね。
　やはり詐欺まがいの商売だと思って間違いないのでしょうか。

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お礼日時：2004/08/30 22:04

No.1

回答者： hijyousyudan
回答日時：2004/08/30 19:03

本物でしかも今現在使える攻略法は、素人には買えません。

良く考えてみてください。
簡単にドル箱を積めるような情報がお手軽な値段（１００万円以下）で手に入るのなら、パチンコ店は倒産しまくりですよ！（笑）
　
本物は筋者の方同士の間で、百万単位の金額で売買されています。
　　　　　　　　　　　
その攻略法購入は無駄ですよ。
断言します！
　　　　　　　　　　　　

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この回答へのお礼

　有難う御座います。
梁山泊というのはその知名度を生かして、あたかも毎日稼げる攻略法があると言って、無知な一般人を騙している詐欺集団みたいな者なんでしょうか。
　それにしても梁山泊のホームページは、見事なまでにその気にさせてくれますね。

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お礼日時：2004/08/30 22:12

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Qジャグラー・REG先行台

夕方からの実戦で

3000G
BIG7
REG19

といったデータの台は必ず座るのですが
勝率がよくないと感じます
負けるときは２万平気でもってかれますね。

1000GにREG6回引けてるのって、凄くないですか？
低設定でもこんなデータになるのでしょうか？
まあ、なるっちゃなるかもしれませんが
結構みるんですよ、こういうデータの台.....
そりゃお店には何十台も実機があるわけで
その内のどれか一つ、低設定台がこういったデータにはなるかもしれませんが...
それにしても良く見かける。

REG先行台を打ったときのデー...続きを読む

Aベストアンサー

昔設定をつける立場にいた者です。そこからの経験ですが・・。

3000GでREG19回でBIGがまったくついてこないとのことですが。
6でも結構あるんですよ。元々ジャグ自体機械割がよくない事もありいわゆる高設定負けパターンの1つですね。
私が見た中で6で一番BIGREGに差が付いたのがBIG22　REG51　ゲーム数は9700G

ただしこれの逆もあります。低設定でもREGが先行するパターンですね。
うろ覚えですが設定2でBIG4　REG23　3800G
が経験上一番BR比率に差がついたと思います。打ち手が年配の方でしたが客が怒ってましたねw遠隔だと

さらに言ってしまえばこんな日も結構あります。
設定1　BIG36　REG8　7800G
低設定の本気でしょうかｗまぁREG伸びてないんで見る人が見れば設定は無いと思える展開でしょうが。

1年ほどしか設定師を経験してなかったですがやたら偏る事はめずらしくなかったです。
体感ですが据え置きした日は基本偏りが多かったように思います。
出なかった6を据え置いたりしたんですが次の日も出なかったパターンも多かった。
この辺りは完全確率ゆえの展開・・でしょうか。ちなみに遠隔操作等の類は一切やっておりません。
私一人でホール全体を指揮する日も多く事務所でも一人だった時は多かったので。

とここまでは普通に書いたんですが、ここで落とします。
ぶっちゃけ店によっては裏基盤つかってる可能性はあります。

白状しますと↑に書いたデータ裏の物なんです。まぁ数字だけで書くと普通でもあるかなぁ～と思える範囲ではありますが。

私自身はいわゆるバイトから副店長に上がったのでこの裏基盤使ってる事実知らなかったんです。
稀に万枚出てる台なんかもあったりあっさり連続で1000G超える台もあったりしたんですが数人のお客さんからこの店のジャグはおかしいと言われておりました。まぁ私自身は4号機初期からのAタイプを打って万枚は数回だしたことあるし昔のシオラー30なんて6でも結構簡単に1000G超えたしなんら不思議な事ではないでしょーｗとか思ってたんですけどねｗ

数日後よほど通報者がいたんでしょうか、警察が調査に入りまして基盤を回収されジャグラーの島は一時閉鎖されました。さらに数日後、それが本来の基盤ではないことが知らされ私は唖然としましたねｗ
結果店は数ヶ月の開店自粛、地元でそれなりのチェーン店だったので閉店とは行かなかったですが経営者と店の名前を変え立て直しとなった訳です。そこでまぁ私自身に責任はなかったのでまた副店長として続けてくれるか？と聞かれましたがもうこの店自体の信頼は私の中で0だったので退職しました。

その後また県内の他のパチ屋でジャグの裏基盤が見つかりその店は老舗だったのに閉店してしまいました
まぁここ数年はそういった話も無く他の店のジャグを見ても普通のAタイプだとは思います。

一応家に実機ありますが6で調子よくない時で8000G　BIG23　REG34とか　いい時でBIG45　REG36とか
経験則ですが　な　ぜ　か　REGが先行するとBIGが付きにくい印象は少なからずありますね。
オカルト、波は基本信じておりません。古くからのAタイプ世代ですし。
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Aベストアンサー

〇ストップボタンを高速押しするとペカりずらくなったりしない？

→しません。

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当たりましたよ、というボーナスのお知らせを様々なタイミングで行っている。
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ペカるから当たるのではなくて、単なる確定告知である点で液晶搭載機と変わらないのだ。
他の液晶機では長々と演出を挟んで何ゲームも引っ張るところを
ジャグラーはシンプルに当選ゲームに確定ランプで教えてくれる。

ワタシはラブリージャグラーをたまに打ちますが
いつも中押しで打つため、大半をペカらせずに揃えてしまっています。

〇例えば普通に押していたら60ゲーム目でぺカるとします。

→正規のジャグラーであれば「60ゲーム目でぺカる」仕組みは付いておりません。

現行の5号機パチスロの抽選はレバーオンした時に、ボーナスも小役も毎回抽選している。
例えると、引いたハズレくじを中にに戻してまた引き直す、この繰り返しです。

パチスロと言うのは中ハマリ、大ハマリしてない時は基本的に連チャンしています。

アイジャグ設定(1)のボーナス合成確率は1/176で
計算上でもボーナス100回中65回が176ゲーム以内に当たり、
その65回の当たりゲーム数平均は大まかに88ゲームと言う事になる…バケ多いけどね('A`)

シンプルなゲーム性と当たりやすさが引き起こすボーナス連打が
代々のジャグラーに様々なオカルトを与えてきました。
ある程度オカルトがあってこそのジャグラーだし、直接の損はないから安心して大丈夫。

ただ、ピエロやベルはともかく、損が嫌なら通常時のチェリーはなるべく取る様にしましょう。
ボーナスが消えることは無いけど、揃えなかった小役払い出しは本当に消えてしまう。

3回に1回のこぼしでも2000G回せば40枚、2回に1回なら60枚が闇へ消える。
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Aベストアンサー

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一つ目...続きを読む

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Qパチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

十数年パチンコやってますがパチンコは嫌いでアルバイトのつもりでやってます。
最初の頃を除けばトータル全てプラスですが、最近では年に１００万円位しか勝てず月当たりなら１０万を切ってしまいます。
何とか月２０～３０万を目標にしているのですが中々思うように行きません。未だに模索中です。
しかし随分と負けている人が多いのですね。何故勝てるように考えないのでしょうか？

パチンコ屋は粗利で３０％は利益を取っています。（設備費を考えたらそれくらい必要ですね）
普通に皆と同じように打ったら負けるのは当然で人とは違った思考を持つ必要がありますね。
十数年間ずっとホルコン制御だと思っていました。
しかしホルコン制御はオカルトと呼ばれ馬鹿にされていますね？
独立完全確率なのかオカルトなのかはどちらでも良いのですが勝てればどちらでも良いことです。

ボーダー理論は確かに分かりますが客と店のボーダー値が違います。
等価で客が20なら店は14です。20/ｋなら店としてはサービス台です。
つまり客のボーダー値を超える物は殆ど無いと言うことでこれでは誰も勝てません。
完全確率も店側からすれば１日何十万回も回るのでほぼ理論値を確保できます。
しかし１日1000回転くらいの客は理論値を確保できず運に左右されます。
１年も打てば理論値を確保できると思いますが店の利益の３０％分が負け続ける結果となります。
結論的にボーダー理論で打っていては勝つことは不可能に近いと言うことになります

証拠がないからあくまで推測で信じる信じないはどうでも良いのですが
ホルコン制御は合法で全ての店に採用されていると思っています。
ホルコン制御でも自然確率でもトータルは同じです。1/300なら1/300です。
個別の台の操作はできません。１台ずつではなく総数の完全確率をホルコンが受け持っている。
店側としては自由に出玉を調整できるのはすごくメリットがあります。
経理の計算、給料日前は浮き沈み小さく給料日後は大きくしたりとか
客足が落ちたので今日は沢山出してやろうとか今日は回収日にしようとか・・・

推測する根拠は店の経営者なら誰もが欲しがるホルコン制御ですが
裏ロムとか個別遠隔とかで捕まっているケースは沢山あるけど
ホルコン制御で捕まっている店は無いと言うことです。
これが違法で一部の店しか採用されないのならとっくに新聞に載っていても良いはずです。
色々な小ずるいことをするパチンコ屋がこんな打ち出の小槌を見逃すはずがありません。
射幸心を煽るためには色々な演出が必要です。
人参と天下りポリが考えないわけがありません。
釘を調整するのは違法です。（第９条）その代わりにホルコン制御を認めるのは大いにあり得ます。
これを発表するわけにはいきませんから公然の秘密です。

実際私はこれに沿って１０年打っています。
読みが失敗することも多くあまり稼げないのでもう少し何とかならんかなと思いますが
コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね。

皆さんはどう勝つための対策や思考をしていますか？

Aベストアンサー

「確率論で勝てる？」という先の御質問と回答も興味深く拝見しましたが、以下本題を少々外れた回答となる事を御許し願いたい。

さて５０歳を幾つか過ぎた一介のサラリーマンに過ぎない私は、過去に於いて公営ギャンブル全般・外国の本ちゃんカジノ・裏カジノ・果ては任侠系の手配博打（手本引き・賽本引き・バッタまき）と、あらゆる博打に手を出してきた大馬鹿者ですが、一方に於いて生涯収支は大幅なプラス、それが長らくその道から足を洗えない最大の原因でした（現在は情熱のベクトルが他方面に変化した為、完全に止めております）が。

その私にしてパチンコには手を出さなかった、その理由の１つは長時間勝負というスタイルが私の美意識に合わない事、及び余りにリターンが低過ぎてコスト・パフォーマンスが悪過ぎる事（一日の最大期待値１０～２０万円程度では、正直申し上げてあほらしい）等々、但しやれば勝てると今でも思っています。

その私が考えるギャンブル・博打とは極論すれば認識の世界、依って経験に裏付けされた張り方の濃淡他の立ち回り・及び先天的なセンスを有し、ギャンブルとは何かという本質さえ理解すれば、恐らくどんなギャンブルであってもそれ程負けはしないでしょう。

一方ボーダー理論或いは確率論等という小手先の理屈に拘泥する方々は、何等かの作為の前には全くの無力であり、恐らく博打の世界では一生負け組。

確率の収束という虚構を信じ、今日は運が無く負けたが理屈では勝てるはず、自分の立ち回りは間違っていないと自らを慰めるのでしょうが、勝負事は結果が全てです。

例えば国家権力に依りオーソライズされているはずのカジノに於いてすら、個人的に何等かの作為を感じたのは２度や３度ではない、そうした場合勝負のステージを降りるのも賢明な選択肢の中の１つであり、そもそもギャンブルに絶対的な透明性は有り得ないと認識すべき。

＞パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

結論から申し上げれば、質問者様の認識は、概ねその通りであろうかと思います。

というのも、数年前大学の同窓会で私はとある旧知の人物と再会しました。
それはパチンコ業界全般に於ける私の興味が頂点に達していた頃であり（先にも述べた通り個人的にパチンコはやらない為、単に知識欲を満たす対象としてですが）、一方の彼は関東一円に店舗を有する（パチンコをする方であれば恐らく誰もが知っている）パチンコ・チェーンのオーナー社長。

ところが在日三世という出自に由来するものなのか、彼は昔から温厚だがクレバーにして寡黙、余計な事は一切喋らない人物、しかし２次会～３次会へと、銀座から六本木へと流れ彼の警戒心が薄れて、次第に饒舌になってくるのを見計らって、「パチンコ業界に於けるマネー・フローの実態」と「パチンコという遊技に関する作為の有無」という２点に就いてのみ、核心に切り込んでみました。

質問の趣旨から大きく外れる「マネー・フローの実態」に関しては割愛しますが、一方のパチンコの出玉に関しては、店側に依る何等かの作為が介在する事を、彼は大筋で認めました。
更には経営者がビジネスの視点から持つ最大の関心事は、恒常的な一定の利益の確保にあり、依って収益を安定させる為の投資は一切惜しまないという事も。

以上の事が一体何を意味するのか、賢明な方であれば瞬時にお分かりであろうかと思われるが・・。

それはパチンコに対する単なるプレーヤーの視点と、マネージメント・サイドからの視点は全くの別物であるという事、つまりは確率論なるものを信奉している、そしてパチンコが運にのみ左右されるフェアーなゲームという幻想を御持ちの、多数のお目出度い方々がこの世に存在する限り、パチンコ産業は未来永劫安泰であるという事、そして彼らはパチンコ台に貢ぎ続ける運命にあるという事を示唆します。

＞パチンコ屋は粗利で３０％は利益を取っています

私が聞きかじった数字とほぼ合致します、依って概ね正しい数字であろうかと、そもそも莫大な初期投資及び少なくないランニング・コストから逆算すると、パチンコ屋の粗利は良心的なお店で３０％程度、場合に依っては４０～５０％程度抜く事もあるそうですから、やくざ系の博打よりも性質が悪い。

即ちパチンコ屋が予め３０％以上もの寺銭を確保し、その残りを貧乏人が寄って集って奪い合うという構図、尚同粗利が１０～２０％程度と考えているお目出度い人もいるようだが、それは２０～３０年以上前の数字である事も付け加えておきます。

以上長くなりました。

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Qパチスロは打ち手によっては出方がちがうの？

どうせならオカルト的なことも質問してみようと思って質問します。

同じ条件下でパチスロを打つとします。（普通はありえないことですが）

同じ設定で同じ条件のもとでAさんとBさんが打つと過程してください。

ここで設定5を打つと過程します。

Aさんが2000GでBIG12　バケ8　合算100分の1をたたき出しました。（アイムジャグラー設定5）

さて仮に打っていたのが違う人物のBさんだった場合、同じような結果になりますか？

ここでいいたいのが条件下が同じだった場合、だれが打っても同じ結果になるのか？
それともちがう結果になるのかということです。

個人的な意見は打つ人が違うと例え同じ条件の台を打ったとしても結果は違うようになるような
気がします。

打つスピード、ボタンのタイミング、などが違うからです。
パチスロは乱数を使った抽選だと思います。内部構造は詳しくしりませんが
サイコロと同じように打ち手が違えば違う結果になるのではないかと思ってます。

さて、現実的にはどう思いますか？

Aベストアンサー

＃２さんの補足に対してですが　あなたがやめた後ハイエナされたとしてそれはあなたがそのまま続けてたとして
同じ結果になるかどうかってことですが　限りなく100％に近い確率で同じ結果にはならないってことになります
もしハイエナしたＢさんとあなたと全く同じタイミングでレバオンできたのであれば結果は同じになると思いますが
それは限りなく100％に近い確率で無理ですよね　そういうことです
もちろんＡＲＴ機のように前兆とか高確であるとかなら別ですが　完全抽選のジャグとかなら絶対に不可能です

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