助詞の使い方 政府｛ハ／ガ｝、何｛ガ／ヲ｝やりたいのかわかりません。

1)政府は、何がやりたいのかわかりません。
　という文があったとします。
　↑でも意味は通じますが、個人的には下記のほうが自然に感じます。
2)政府が（、）何をやりたいのかわかりません。

　感覚でかまいません。どちらが自然に感じられますか。
　可能であれば、論理的な説明もお願いします。

質問者からの補足コメント

• せっかくのリンクが一文字欠けていました。
  https://ameblo.jp/kuroracco/entry-12694714951.html

  No.12の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2021/08/28 18:40

No.11 回答者： fxq11011 回答日時： 2021/08/26 11:15

副助詞、助詞の中でも副がつくんですね。

副詞という品詞名があります、どれにも分類できないので「副」なんですね。
形容動詞→立ち居・振る舞い（時間の経過が同時に必要）
形容詞→姿形（時間の経過は不要）
論理のための論理による文法では形容動詞という品詞名は認めないっそうですね。
論理のための論理で説明しきれなくなった？ので副助詞？。
僕的・・・・なんて表現の「的」と似たように感じます。
文章の理解のためにはあまり必要なものではないと個人的には思っています。

この回答へのお礼

副助詞と呼ぶ流派と、係助詞と呼ぶ流派があるそうです。
　むずかしい定義ごっこは、文法辞典におまかせします。

＞論理のための論理による文法では形容動詞という品詞名は認めないっそうですね
　そういう流派もあるみたいですね。
　認めても認めなくても、あるいは呼称をかえても、使われ方の実態には大きさな差異はないようなんで、むずかしい話は、そういうのがお好きなかたにまかせます。

＞文章の理解のためにはあまり必要なものではないと個人的には思っています
　当方も基本的にはそう思っています。
　でも、むずかしい話を説明するときには有効なこともあるようです。
　素人があまり深入りすると恥をかくだけなので、できるだけ近づかないようにしています。

お礼日時：2021/08/26 22:19

No.12 回答者： アスナロウ 回答日時： 2021/08/27 12:32

＞＞一般的な文法書や辞典で、そのようなことを書いているものがあるのでしょうか。

何度言っても判らん人ですね。
現在の一般的な文法書や辞典は学校文法という形式主義的な非科学的文法論に依拠し、学生に売らんかなというもので、文法研究者が書いているものではありません。その意味でＳＦ文法と呼ぶに相応しい内容で、それを真に受け、弄りまわしてゴミの山を築いているのに過ぎないことが理解できませんか？

＞＞たとえばどんな場面、前提、文脈なら〈1)政府は、何がやりたいのかわかりません。〉が自然になるのでしょうか。

1)政府は、何がやりたいのかわかりません。

は、政府、医師会、政党、保健所などが話題になっているコロナ対策などの文脈で、「政府」という特殊な機関の「やりたいこと」を取り上げる場合には自然な正しい表現で、ここで「政府が」という個別の政府を問題にし、他との比較を言及するのは不自然な表現になります。

2)政府が（、）何をやりたいのかわかりません。

は、他との比較の認識はなく、政府がやりたいことを取り上げるのであれば自然な正しい表現です。

「は」には特殊性の認識を表す副助詞と、普遍性の認識を表す係助詞があり、

地球【は】太陽の惑星である。

のように、普遍性の認識を表す場合には「である」のような判断辞との係り受けの結び付きが生まれます。特殊性の認識を表す、「は」

今日の仕事【は】辛かった。

のような場合には係り受けの関係は生じません。

＞＞当方は、それで文脈を予想できるような超能力はもっていません。

そんなＳＦじみた発想が誤りです。
超能力以前に、まともな論理的思考力を身に付け、感覚的などというＳＦまがいの発想を乗り越えましょう。

言語は話者の認識の表現で、対象―認識―表現という過程的な構造に支えられており、対象と場面を構成し個別の認識が表現されます。この場面が文の連なり、つまり文章として表現され文脈を形成しています。

こうした言語表現の本質を理解することなく、一般的な文法書や辞典を闇雲に信仰するＳＦ的態度を改めることが第一です。

そのためには、まず、三浦つとむ『日本語はどういう言語か』（講談社学術文庫）を読み、きちんと理解しましょう。■

この回答へのお礼

＞現在の一般的な文法書や辞典は学校文法という形式主義的な非科学的文法論に依拠し、学生に売らんかなというもので、文法研究者が書いているものではありません。
　繰り返します。
　異次元のSF文法の布教はヨソでやってください。
　多くの人が迷惑に思っています。
　当方も非常に迷惑です。

＞政府、医師会、政党、保健所などが話題になっているコロナ対策などの文脈で、「政府」という特殊な機関の「やりたいこと」を取り上げる場合には自然な正しい表現
　つまり、対比する対象がない場合は不自然ということですね。それならわかります、というか大前提でしょう。

　後半は例によってSF文法の念仏の繰り返しですね。
　迷惑です。

　世間の評判などに関しは下記をご参照ください。
https://ameblo.jp/kuroracco/entry-12694714951.htm

お礼日時：2021/08/28 15:24

No.13 回答者： fxq11011 回答日時： 2021/08/28 10:25

理解できているようですね。

文法が先にあり、言葉が発生したのなら、その流派の言う通りでしょうね、でも実際は言葉が先にあり、文法は後から体系づけただけ。
生物の分類学でも、最終的に遺伝子を調べれば、人間なら一卵性双生児以外は個体変異があります、逐一別に分類したのでは、分類学の意味がありませんね。
そういえば、念仏はスペースの無駄・・・と言っていましたね、同感。

この回答へのお礼

＞理解できているようですね。
　何をですか？

＞そういえば、念仏はスペースの無駄・・・と言っていましたね、同感。
　ムダというか、害毒です。迷惑です。

お礼日時：2021/08/28 15:27

No.14 回答者： fxq11011 回答日時： 2021/08/28 17:02

ところで一つ非常に気になります・

＞どちらが自然に感じられますか。
この「自然」です。
自然＝金貨玉条＝正しい、と言わんばかりに聞こえます、そうでしょうか？。
日本で夫別姓で裁判沙汰になっています、古来いずれかの性を名乗るはあり得ても別姓はあり得ない、が当たりまえ、いわゆる自然という環境でした。
でもそれを韓国人当たりは、どうとらえたでしょう、当たり前、順当、自然ではなかったはずです。
自然に、客観的な定義はありません、相当極端な考えでも当人がそう思い込んでいれば、当人にとってはそれが自然なんです。
言葉は何かを他人に伝える、その内容によって表現が変わります。
ラジオの実況しかり、盲人の案内等、事実関係の状況伝達は「が」おおい。
交差点があります、横断歩道があります、車が通っています、信号機は赤です。
あれっ！、信号機だけ「は」になっていますね。
単なる実況中継ではないんですね、「横断する必要がある、今は赤なので渡れない」これも同時に伝えています。
言葉の使い方として、きわめて自然なんです。
私は鈴木です
私が鈴木です
このフレーズだけでは、私が・・・が使われるケースのほうが少ないのでは？。
ほかに、普通は、世間では、一般的に、・・その他、微妙な問題ではないのでそのまま通して今すが、微妙な問題がか絡むときは、そういうわけにいきません。

この回答へのお礼

＞自然＝金貨玉条＝正しい、と言わんばかりに聞こえます、そうでしょうか？
　むしろ逆です。
　言葉の問題で「正しい」「間違っている」と判定できることはめったにないと思います。
　少なくとも当方は、よほどの典拠がないとそういうことを書きません。

　たいていの場合「間違いとはいえない」だと思います。
　どちらが一般的かといえばこちらが……ぐらいに考えることが多いと思います。
「自然」はそういう意味合いで使っています。

お礼日時：2021/08/29 10:47

No.15 回答者： hakobulu 回答日時： 2021/08/29 01:04

＃９です。

＞「重箱提示」というのですね。勉強になります。
　意味を説明しているサイトとかありますか？
：
ひとつの文に主題が２つあるケースをそのように表現しただけで、あくまで個人的な表現です。
検索してみましたが下記の「入子構造」と同じようなものかも。
③入子構造の例文：
引用：日本エディタースクール出版部：文章作成技法：古郡延治
・私は、太郎が次郎を彼が三郎に同意したのは、花子を裏切った
ことだとして責めたことに、怒りを覚えています。
http://webnote.cocolog-nifty.com/note1/2012/05/p …

＞＞《わざわざガを重複させる必要はない。》
＞と断定するのは筋が通らないように思われます。
　気になるなら、後ろに「と思います」をつけてください。
：
人の発言は、どんな場合であれ「と思います」をつけて受け止める必要がありますので「必要はない」は即ち「必要はない（と思います）」という意味に受け止めるのが当然です。
お忘れかもしれませんが、以前から申し上げているとおりです。
断定するから筋が通らないと申し上げているわけではなく、
《わざわざガを重複させる必要はない。》という認識自体に対して「筋が通らない」と申し上げている。

＞　No.5でOKATさんも〈同じ助詞を重ねて使わない日本語文の自然な成り行きです〉と書いています。
：
これも断定しているいないは関係ないわけですが、その内容はシチュエーションというものを無視した短絡的で誤った認識ではないですかね？
この場合の「自然」というのは、単に、同じ助詞を重ねて使うシチュエーションなど稀にしかないのであり、そんな稀なシチュエーションを考えるのは面倒くさい、と言っているにすぎないでしょう。

斯く斯くしかじかといった特別なシチュエーションで同じ助詞を重ねる場合もあるが、特別なシチュエーションでないのなら重ねないほうが自然な表現である、といったあたりまで詰めていただきたいものです。

＞当方も何十年もフツーにやっていることなでの、断定調にしただけです。
：
はい、それ自体は全然問題ありません。

《「何ガ」と「何ヲ」には違いがあるとお考えのようですが、それはどのような違いだと思われますか？》
ここが最大にして唯一の要点だったのですがスルーは残念に思います。

この回答へのお礼

＞特別なシチュエーションでないのなら重ねないほうが自然な表現である、といったあたりまで詰めていただきたいものです。
　そんな遠大な話はどう考えてよいのか見当もつきません。

＞《「何ガ」と「何ヲ」には違いがあるとお考えのようですが、それはどのような違いだと思われますか？》
＞ここが最大にして唯一の要点だったのですがスルーは残念に思います。
　何度も繰り返した話が気がするのでスルーします。

お礼日時：2021/08/29 15:38

No.16 回答者： hakobulu 回答日時： 2021/08/29 01:10

＃１０です。

＞坊主はだいたい「念仏坊主」でしょう。
：
なるほど。（笑）

No.17 回答者： fxq11011 回答日時： 2021/08/29 10:39

＞　ムダというか、害毒です。

迷惑です。
論理的＝矛盾がない＝必然の連続、何かを伝えるのに、考え、想像する必要なし。
機械のはぐると同じです、歯車は相手が回れば勝手に回ります、回転が伝わります。
自然、そういえば車のタイヤ何ケ月もすれば空気圧が減りますね。自然に減る、と表現されます、この自然なんですね。勝手に減るとも表現されます。
くだんの人ある質問
パソコンが棚の上にあります
パソコンは棚の上にあります、だったかなどちらが自然？、の回答で、
パソコンが棚の上・・・・が正しい表現と回答していました・
「が」の表現なら歯車のように、ほとんど頭を使う必要なく伝わるからです。
これをありがたがっていては理解力は不要です。
＞ムダというか、害毒です。迷惑です
この人と同じ基準を用いているように受け取れます。

この回答へのお礼

＞くだんの人ある質問
　下記ですね。
【「パソコンが棚の上にあります」と「棚の上にパソコンがあります」について】　
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12530089.html

　↑は質問の意図が不明で回答が錯綜している印象です。
1)自然な語順の話をしたいのか
2)ハとガの使い分けの話をしたいのか

　こんな質問に対してどんな回答が適切なのか、当方にはわかりません。

＞この人と同じ基準を用いているように受け取れます
　意味不明なのでスルーします。

お礼日時：2021/08/29 10:52

No.18 回答者： fxq11011 回答日時： 2021/08/29 16:32

ということで

自然でしょうか。
ではなく、頭を使うことなく、自然に理解できるでしょうか。
というのが本来ではないかと思います

この回答へのお礼

＞自然でしょうか。
＞ではなく、頭を使うことなく、自然に理解できるでしょうか。
　そうかもしれません。よろしければ、そのように言いかえてお読みください。
　当方はそんなまわりくどい書き方をするのは気が進みません。

お礼日時：2021/08/29 21:21

No.19 回答者： hakobulu 回答日時： 2021/08/29 18:56

＃１５です。

＞＞《「何ガ」と「何ヲ」には違いがあるとお考えのようですが、それはどのような違いだと思われますか？》
＞ここが最大にして唯一の要点だったのですがスルーは残念に思います。
　何度も繰り返した話が気がするのでスルーします。
：
なるほど。
わかりました。

ひとつだけ端的にお尋ねします。

＞　どちらも間違いではないけど、通常の文脈なら「政府ガ」のほうが自然ってこと。
うんと特殊な文脈を考えれば別かもしれないが。
：
とブログに書いていますが、ということは、

1)政府は、何がやりたいのかわかりません。

という表現が自然に成立するのは《うんと特殊な文脈》である、という認識ということでよろしいのですね？

この回答へのお礼

「別かもしれないが」と書いたつもりです。
　当方はそんなにわかりにくい念仏コメント書いていますかね。
　質問の意図が不明です。

　申し訳ありませんが、〈そのように表現しただけで、あくまで個人的な表現です〉というコメントを読んだ段階でまじめに返信する気力がなくなっています。「重箱」などをキーワードにさんざん検索した当方の時間を返してください。しばらくコメントを控えていただけませんか。

「入子構造」なら（なんとなく）わかりますが、ちょっと違う気がします。「入子構造」はもっと複雑な複文を指すのでは。
　しかも元々は時枝文法の用語のようです。感染防止のため、近寄らないようにしています。

お礼日時：2021/08/30 18:17

No.20 回答者： hakobulu 回答日時： 2021/08/30 20:57

＃１９です。

１．
＞質問の意図が不明です。
：
それはどうも失礼しました。

《　どちらも間違いではないけど、通常の文脈なら「政府ガ」のほうが自然ってこと。
うんと特殊な文脈を考えれば別かもしれないが。》

このように書いているのは、

「1)政府は、何がやりたいのかわかりません。」は、《うんと特殊な文脈》に限って成立する表現である。

と思っている、ということですよね？

という質問です。

２．
＞　申し訳ありませんが、〈そのように表現しただけで、あくまで個人的な表現です〉というコメントを読んだ段階でまじめに返信する気力がなくなっています。「重箱」などをキーワードにさんざん検索した当方の時間を返してください。
：
「個人的な表現」はしないでくれ、という意味でしょうか？