異動、減給、降格処分の妥当性について

お世話になります。

15年勤めた会社で、2階級の降格と約9万の減給を伴う異動を打診されました。
詳細は、こちらの質問をお目通しください。↓
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12827817.html
※前回質問で「10万の減給」としましたが、交通費等を引き「9万の減給」となります。

会社と面談をし、理由の説明を受けました。（所属長・総務部長同席）

会社の回答は以下の通りです。
【異動について】
・現状の部署（営業部）にいることは難しいと判断し、配置転換が必要
→営業成績が良くない／部員からの評判が悪い（雑談の席で言っていたようなことを「＊＊って言ってましたよね」など羅列）／課長に見合った仕事をしていない　などを口頭で説明
・社内で勤められる場所を探したところ、人が不足していた場所があり（工場）そちらへ。
→異動の範囲を超えているのではないか？というこちらの質問に対しては、「社内で他に欲しがる部署がなかった。みんなに勘弁してくれと言われた。総務なりに活かせる場所を探した」と説明

【降格】
・いままで営業をしていたなかで、未経験の状態で課長のまま異動しても能力を発揮できないだろうと判断。周りとうまくやるには係長が妥当と考えた。（異動先のトップは係長であるため）

【減給】
・役職手当が（二階級分）下がるのと、職種が変わるため（本社の営業と工場で基本給のベースが違うから）

会社の業績（コロナ禍で芳しくありません）もあり、退職勧奨と捉えてしまうのですがという質問に対しては「退職させようという考えは一切ない、活かせる場を探した」と説明を受けました。

確かに営業成績が良いとは言えず、「皆が嫌だと言っている」と言われては返す言葉もありません。
こちらの非は重々に承知しています。
この異動及び降格、減給は妥当なのでしょうか。
会社の話だけ聞くと最善を尽くしてもらっているようですが、
それでも極端な減給・降格に納得がいかないのが正直なところです。
こちらの希望は、【異動は受けず転職したい】【会社都合にできないか】です。


・皆様のアドバイス通り、録音はしています。
・社内に労働組合はありません
。
労基署（労働相談コーナー）へ相談するつもりですが、お詳しい方から
多方面でアドバイスがいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

No.5 回答者： head1192 回答日時： 2022/03/01 17:48

このまえの『ねほりんぱほりん』見た？

「リストラ担当者」の回。

＞【異動は受けず転職したい】
会社にとってまさに「待ってました」だよ。
「辞めてほしい」とは言えないから「活かせる場」など濁しているだけでね。
＞【会社都合にできないか】
するわけがない。
あの手この手で自主退職に追い込む。
個人で組織に立ち向かうなど、しょせん無謀な話。
労基署など夢を抱いているようでは、厳しい社会を渡れない。

＞こちらの非は重々に承知しています。
などと言いながら
＞納得がいかない
などと開き直るお子ちゃまは、どの会社も採りたくないし評価もできないしお友達にもなりたくない。

No.4 回答者： cactus2 回答日時： 2022/03/01 16:56

別に会社に多額の損害を与えている訳でもないし、会社の名誉を

傷つける行為をした訳ではないので、異動はともかく減給や降格
処分に課せられるのはヤリ過ぎに思います。
解雇なら３０日前に通達する必要があります。３０日前に解雇を
すると違約金を出す必要があります。それを出すのは勿体ないと
考えて今は解雇とは口には出さなかったように思えます。
ハッキリ言って会社は解雇したいんです。それが今は出来ないか
ら退職させようと言う考えは一切ないと言われた訳です。

とにかく明日にでも会社を休んで、労働基準監督署に出向いて相
談をしましょう。録音物は忘れないように。また１年間分の給与
明細書と認めで構いませんので印鑑も忘れずに。

自分は前々会社で退職する時に、会社の言いなりになって辞める
のは損になると考え、迷わず労働基準監督署の門を叩きました。
訴えは全て認められて、会社の攻撃に遭わずに退職が出来ました。
自分の回答文を読み終えたら、翌日に労働基準監督署に出向いて
全てを話し、録音物も聞いて貰いなさい。

No.3 回答者： ウミネコ104 回答日時： 2022/03/01 16:47

追伸ウミネコ104です。

NO2
あなたが決めることですが、退職も視野にあるのであれば「会社都合」よりも「合意退職」の申し出をすることです。
合意退職は、双方が納得したうえで退職を認めるもので、会社としても次の就職するためのに支援することもできます。
会社の説明は以下の解雇理由に当てはまらないため、他部署に懲罰的異動させることで退職を促しているかと思います。
「退職奨励」につて、会社が従業員等退職させるために条件等を示して退職奨励をすため、条件を示していないためと従業員が拒むと解雇することはできませんので退職奨励」と回答することはありません。あくまでもあなたのこと第一に考えていることを強調するため、「退職奨励」と認めると思いません。
しかし、あなたの方から条件を示して合意退職の申し込むことは可能とかと思います。
会社はあなたの処遇に苦慮しているため会社は認めるかと思います。

会社が従業員を法的に解雇する方法として以下の通りです。
① 「普通解雇」
普通解雇が認められるためには、解雇に客観的で合理的な理由があり社会的相当性があることが必要です。

② 「整理解雇」
整理解雇が認められるためには、人員削減の必要性や人員選定の合理性、そして適正な手続きが行われたこと、解雇を回避するための努力をしたこと、という要件が必要になります。

③ 「懲戒解雇」
懲戒解雇が認められるためには、会社の就業規則に懲戒規定を定めておきその規定に反していると認められる場合に相当な方法で行うことが必要とされます。
新型コロナ過の中で業績不振であっても従業員を解雇することができないため懲罰的異動で自主退職を促すやり方はは違法となります。
但し、従業員を解雇しないと会社自体が存続できないときは、労働基準監督署に申し出ることで整理解雇することは可能です。
結論的にあなたに居場所がない状態で解雇する理由がないことで懲罰的な異動で自主退職を促しているよな説明に終始しているようです。
・現状の部署（営業部）にいることは難しいと判断し、配置転換が必要
理由に合理性がないこと。
業績悪い。
部員の評判が悪い。
課長に見やった仕事をしていない。
等の理由は会社として対策をすることであり、中間管理職して会社の業績を上げるための政策等を共有することで業成績を改善するための対策がなされていないことです。ただ単にあなたを移動させることで業績が改善する保障は不明です。

No.2 回答者： quantum 回答日時： 2022/03/01 16:45

スレが・・・ｗ

会社の説明を真に受けるなら、減給なんて有り得ないし降格もどうなんだかと思います。
会社が評価して課長3級にしたのだから、逆に、その評価を簡単に覆す事はできません。降格に相当するぐらいの不祥事でもあるならまだしも、別部署だから足並み揃えるなんてのはおかしな理屈です。課長待遇の係長とかならまだ分かりますけど。
で、会社の言い分を額面通り受け取れず、ダメなら解雇前提と邪推します。たぶん、本音はそうなんだと思います。言わないところがずるいとしか。

ただ、転職するのはあなたの勝手なのでいつでも出来ます。会社都合というのが雇用保険上の問題であれば、先に書いたように特定受給になるであろう事からほとんど問題無いと思います。
それだけの事なら会社と交渉などせずやめますというだけの事で、何の悩みもありませんね。

No.1 回答者： ashitahatennki 回答日時： 2022/03/01 13:44

就職活動で戦い。

会社でも戦う。
老後まで生き残れる時代は終わってます。

労基に行くと、眠たい人が、話を聞いて終了です。

しがみつく気が無いなら辞めてしまえば良いのです。