ＤＶＤを介さずＨＤＤＤＶＤデッキで録画したコピーガードコンテンツをマックに移し編集できるソフト

ＤＶＤを介さず
ＨＤＤ内蔵ＤＶＤデッキ(以下録画機と称す)で録画した
コピーガードコンテンツを
マックに移し編集できる
著作権対応ソフトを探しています

有償・無償　保証・ブランドの有り無しを問わず
ご存じなものかありましたら
お教え願えますよう
お願いします

※このスレッドに法を犯す意思は一切無いです
この点をご理解頂ければ
此よりは適法性の説明ですので
お読み頂く必要はありません

お読み頂く場合
結構な長文となりますことを
ご容赦ください


適法性の説明

私も
一度ＤＶＤに焼いたものを
編集しようとするのが
違法なのは解ってますから
そんな事を
望んでる訳では無い事を
先に申しておきますね

今回の質問は
冒頭でも述べている通り
違法となる
「ＤＶＤディスクを介したコンテンツの移動」
を避け
著作権法で触れていない
コンテンツの運用段階での範囲内で
マックに移し編集してしまいたいと言うものです

詰まり
録画機→ＤＶＤディスク→マック→ＤＶＤディスク
ではなく

録画機→マック→ＤＶＤディスク
です

以前
「これは違法ではないか？」
という指摘を受けたことがあったので

改めて各々の行程において
問題が発生しそうな点を
分類してみたところ
以下の４つに分類されると思うのですが

・マックへの移動
・編集行為そのもの
・編集時のコンテンツの状態
・ライティングの際のコンテンツの状態について

この内
編集時とライティングの際の
コンテンツの状態については
実際に既に録画機上等で
ソフトウエア対応で
問題を解消している実情があるので
マックでもソフトでの対応があれば
問題ないものと思えます

次に
・編集行為そのもの
に付いてですが
これは
http://oshiete.coneco.net/qa4595830.html
において、
適法であると言うご判断を頂いています

最後に
・マックへの移動
に付いてですが
これも
http://oshiete.coneco.net/qa4595187.html
において、
適法であると言うご判断を
同様に頂いていますので

総じて
ソフトでの著作権対応がありさえすれば

対応ソフトを使うならば
それは適法だと結論しますので

本スレッドに対するご回答において
違法性について発言されることは
お控え頂ければ嬉しいです

実際この手の機能は
各ＡＶ家電メーカーが
薄型テレビから録画機や
録画機から録画機などの間で
事実行っており
目玉機能として宣伝すらしているくらいです

なのでもう一度言いますが
違法性はないものと
ご理解下さい

ｐｓ
は～ぁ…
こんな事
説明する必要があることに
疑問を感じますよね

No.7 ベストアンサー 回答者： puwatomi 回答日時： 2009/01/03 11:04

質問者の方は適切なアドバイスもらうために詳細を書く必要あるが

あとは、単純に
>ＤＶＤを介さずＨＤＤＤＶＤデッキで録画したコピーガードコンテンツをマックに移し編集できるソフト

の有無を返事すりゃいいのにwww

東芝製のレコーダには、
VRXという、RD-X*のネットdeダビング(対応機種のみ)を使用してMacOSXへ録画済み番組のダビングできるものがあるようです。
（かなり詳しいようなんで既に知ってるとは思うが）

参考URL：http://homepage.mac.com/xdd/software/vrx/

この回答へのお礼

ご回答有り難う御座います。

コ！　このページは…
ページのマークは例のリンゴですしアドレスもhomepage.mac.co…
なのでひょっとしてＡｐｐｌｅ公式サイトなのでしょうか

ゲロゲロ～～
(※驚きすぎて変な反応になってしましました）

もし本当にこのページがＡｐｐｌｅの公式のものならば
Ａｐｐｌｅがクラックを奨励するはずもないですから
期待度急上昇ですね

探せばあるものなのですね
とても有用な情報有り難う御座います。


東芝の機種か今の機種か実際購入時に迷ったのですが
東芝にしておけば良かったな～

以前から注目していたのですが
やはりやってくれますね東芝は
斬新ですね

お礼日時：2009/01/03 15:47

No.12 回答者： puwatomi 回答日時： 2009/01/04 19:21

失礼。

VRXでの地デジ利用の可否確認。

この回答へのお礼

ご回答有り難う御座います。

示唆されているものはVRX-02iでよろしいのでしょうか？

お礼日時：2009/01/05 16:23

No.11 回答者： puwatomi 回答日時： 2009/01/03 21:40

調べてみ。

VRX　スタビライザ

この回答へのお礼

ご投稿有り難う御座います。

出来れば着目点を示し頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。

お礼日時：2009/01/04 15:58

No.10 回答者： cliomaxi 回答日時： 2009/01/03 18:01

雑誌かなにかで東芝の開発社員にMacユーザーがいたのでRDシリーズはMac対応と明記されているという話を読んだ事があります。

但し、メーカーのHPに以下の文があります。
「※ネットdeダビングは、コピーが禁止されたコンテンツやTSモードやTSEモードで録画されたコンテンツでは利用できません。」
地上アナログ放送ならvrxでダビング出来るけど、デジタル放送は対応出来ない事になります。

>・・・ひょっとしてＡｐｐｌｅ公式サイトなのでしょうか・・・

違いますよ。
これは以前は.Mac、現在はMobileMeと呼ばれるAppleのインターネットサービスの事です。
http://store.apple.com/jp/product/MB824J/A?cid=A …
ここのユーザーがHPを作ればこのようなアドレスになります。

この回答へのお礼

なるほど！
有用な情報を有り難う御座います。

お礼日時：2009/01/03 18:10

No.9 回答者： cliomaxi 回答日時： 2009/01/03 17:36

かなり曲解してませんか？

私自身15年以上仕事も趣味も完全にMacオンリーですけどね。

あなたが何度も法的にも技術的にも問題が無い事を何度も書いても、現実にMacでの地デジを編集する術は無いのです。
Mac用の地デジチューナーが、リリース前の段階からMac系の雑誌で取り上げられ、最近でも特集されるくらいです。
言い換えれば地デジを編集出来るソフトがリリースされたらまず間違いなく大々的に宣伝され、雑誌でもリポートされているはずです。
それが全く無いのですから現状ではMacでの編集は諦めざるを得ないのです。
それにあなた自身も散々ソフトを探したでしょうし、ここで何度も質問しても有効な回答を得られなかった事を受け入れるべきです。
若干（否、大分かな）状況は違いますが、ライセンスや技術的な問題は簡単にクリア出来る筈のDRM付きWM系のファイルはMacでは一切再生も編集も出来ない事と同じようなものです。
※私自身Gyao光のユーザーですが、Macユーザーであるがためにお金を払っている私がGyao動画を視聴すら出来ず、一銭も払っていないWindowsユーザーが視聴出来るという納得したくない不利益があります。
しかし、Macを選んだ時点で仕方の無い事と諦めるしかないことも理解しているつもりです。

前回も書いたようにライセンス上の問題からフリーウェアは無理。
地デジが日本のローカル規格なのでAppleが対応する可能性は低い。（そもそもAppleはパソコンでTVを視聴するスタイルに否定的）
同様に海外産のソフトも開発される事は、余程の事が無い限りあり得ない。
で、可能性としてはMac用の地デジチューナーを発売している、ピクセラと　I・Oデータが地デジ自体がもう少しこなれたらソフトをリリースすることに期待出来るのではないかと。（希望的観測）

この回答へのお礼

ご投稿有り難う御座います。

コンテンツに対する諸作権対応と
世間一般のMacintoshへの対応に対する
無意識下の怒りを強く感じ

私自身共感する部分が少なからずあり
胸を焦がしました。

仰っている内容が多数の活動に裏打ちされた
大変価値ある情報であることも理解できます。

しかしその怒りは私に向けられても困ります

ですので、
回答番号：No.5　al932様への私が示した反省に乗っ取り
馬借を切る想いで運営スタッフに連絡させて頂きました。

こういった対応しか取れない私を恥じます。

申し訳ありません。

お礼日時：2009/01/03 18:07

No.8 回答者： puwatomi 回答日時： 2009/01/03 11:06

ごめ、突っ込まれる前に補足。

VRXは編集機能が無いので、これは別途探す必要ありっす。

この回答へのお礼

了解です(~ ~;)ヾ

お礼日時：2009/01/03 15:48

No.6 回答者： yama_x 回答日時： 2009/01/03 10:31

自分の理解が不足しているかもしれませんが・・・

レコーダーに録画した物をDVDに移動することと、Macに移動することの
差異がよくわかりません。
自分の理解では、メディアがDVDなどの光学メディアであるか、HDDで
あるか、メモリであるかは全く関係なく、どれもいわゆる「ムーブ」
に相当すると考えています。

なので、Macに移動することは合法であっても、そこでコピーワンスの
権限は使用されてしまい、そこから編集してDVDに焼くことは孫を
作ることになり不可なのではないでしょうか？

現在、DVDにムーブした物をHDDにムーブすることはできません。
それがDVD-Rなどなら特に「DVDからムーブ」という記録が残せない
(ムーブ後削除ができない)ことに起因するのであれば、HDD間なら
どこまでもムーブ可能ということになってしまいます。

ダビング10なら（実際には不可ですが）DVDに焼くときに5回分の権限を
付けて渡し、Macに取り込むときに4回になり、3枚までならDVDに焼ける、
というのもあってもいいような気もしますが、これも実際には録画した
機器から10回のコピーが許されているだけです。
(法的問題か技術的問題かはよくわかりませんが)

HDDレコーダーなどの録画機器は既に著作権使用料(正式名称は忘れました)を
払って、本来、視聴するだけのTV放送を録画しています。
あくまでその録画した機器が親となり、そこから出た物はすべて
その時点で子供なのでしょう。

おっしゃられる
>実際この手の機能は
>各ＡＶ家電メーカーが
>薄型テレビから録画機や
>録画機から録画機などの間で
>事実行っており・・・
というのは移した先の録画機で編集して、DVDに焼くと言うことが可能、
ということでしょうか(この辺不勉強ですいません)
もし可能だとしても、結局著作権使用料を払っている「録画機」故、
ということかもしれません。

自分も基本的に現在の著作権保護は行き過ぎだと思っているので、
質問者さんのやりたいことを否定するつもりはありませんが、
現行法において適法行為と言い切れるかどうかは判断つきかねます。

この回答への補足

出来ましたらこの投稿に対する
「この回答への補足」の内容を読まれる前に
al932様が寄せられた回答番号：No.5への
私の見解をご一読頂けたら嬉しいです

さて、
一般論で話されているようなので一般論としてですが

法律上、機械に権利はありませんし、
機械に権利番号を割り振れたとしても
権利そのものを割り振ることは許されては居ないと思いますので、
やはりコンテンツは「ユーザが権利を有している」のです。

この点を念頭に置いて話を進めますが、
技術的な見地で言えば
録画機も蓋を開けれは実はＰＣであるのは言うまでもないでしょう

では想像してみて下さい
ＰＣのアイデンティティーはどの部品を指して示唆すればいいのでしょうか?
ハードディスクのシリアル番号でしょうか?
マザーボードでしょうか?
筐体でしょうか?
それともＣＰＵでしょうか?
ＯＳのライセンス番号でしょうか?

自作機を取り扱われた経験があればお解りだと思うのですが
これらは全て任意可変なもので
全てを総合したとしても
一個人の所有を特定するに余りに貧弱な情報です。


また、
ブレードサーバーのように
一筐体内に複数のマザーボードとＣＰＵを有する場合も
想定しなければなりません

各機器の接続形態についてもそうです

此らは筐体の内外の区別についての差を霧散化します


故に言い換えれば
ＰＣの内外を問わず、
「何処に」というキーワードは
個々のパーツが任意可変の存在である以上愚問で
本来使用者の良識に頼らざる以外無いものなのです。

問うべきで唯一問えるのはコンテンツを「何本」同時に持つかなのです。

よって以上より
私はムーヴ(移設)回数を規定するのは不当だと認識しています。

以上の点は録画機についても同様です。
ハードディスクが複数台内蔵されている場合
どのディスクに録画機が"勝手に"録画したかなんて
使用者は意識する必要が本来無いです。

上記と同様に
録画機の内外という観念も払拭すべきでしょう。

録画機の内側であっても外側であっても
ユーザーが良心的運用を図る限り
そのユーザーの手の内なのですから。


一方、
ＤＶＤディスクは一般的に
保存用メディアとして位置付けられているようです。

詰まり最終的な保管場所です。

DVD-RAM等もあるので異論はお持ちでしょう
私もDVD-RAMを保存用メディアと位置付ける事については懐疑的です
が、
恐らくは書き換え可能回数の技術的制約が
他のディバイスと比べ決定的に少ないことから
この様なことになっているのかも知れません

以上の点において著作権法では決定的に区別しているらしいです。


＞ダビング10なら…
此はＤＶＤを介する提言ですよね
今回の趣旨に照らして如何なものでしょうか

しかしＤＶＤとその他のディバイスを同一視されている点を念頭に置くと
仰る趣旨
「コンテンツに対する著作権保護は行き過ぎ」という点については
ご心境を察するに余りあります。

制作者保護と消費者保護は鬩ぎ合い鎬合い
鍔迫り合いを重ねざるを得ないのでしょうかね

制作者と消費者は自転車の車輪のような存在
片方が掛けると他方も成り立たなくなるのですから
残念としか言いようがないですよね。

補足日時：2009/01/03 17:43

この回答へのお礼

ご投稿有り難う御座います。

お礼日時：2009/01/03 17:29

No.5 回答者： al932 回答日時： 2009/01/03 06:48

またもやNo.2です

>>ＤＶＤを介さずＨＤＤＤＶＤデッキで録画したコピーガードコンテンツをマックに移し編集できるソフト

申し訳ありません、
私の回答は上記の質問に対する、現状でいわゆる「一般的に」手に入る機器、ソフトウェアで
できるかどうかということで書いたつもりでした。

色々な見解がありますが、その方面は「いまだ曖昧であり、はっきりしない」でよろしいのでは？
法律に関する質問する場所もここではないでしょう。

この回答へのお礼

ご投稿有り難う御座います

本来、質問の趣旨に添わず
質問内容以前の質問者の考えや姿勢について意見することは
禁止事項【誹謗中傷・名誉毀損】の指摘回答の項
「他の会員の質問あるいは回答内容に、
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その内容に間違いや錯誤があると思われることなどについて
ことさらに指摘したり、批評・批判する回答」
に抵触します
質問文中のｐｓの内容はこのことを示唆しています。

ですので削除依頼しても良かったのですが
それでは余りにも杓子定規ですし
後味が悪いですし
第一、「心を砕いて私の為に労力を裂いて
書き込みを行って頂けた相手に行うこと」
ではないだろうと想い、
削除依頼報告を避けて誠心誠意対応してきました。

無論此処で法律論議をすること自体
おかしいことであることも承知していまが、

しかし問われれは回答しなければ失礼に当たりますので
仕方なく見解を述べました。

勿論質問文をお読み頂ければお解りの通り
実現性の是非についての回答を暗に拒否しています。


この此までの一連の対応がひょっとしたらまずく
中途半端になってしまい
混乱を招いてしまったのではないか

いっそ見つけてすぐ
削除対象として報告するべきではなかったのかと
今となっては反正する次第です。

この点について
al932様においても謝罪頂けているところを伺うと
ご理解頂けているようなので安堵しました
意見が一致していると理解しています。

お礼日時：2009/01/03 16:27

No.4 回答者： al932 回答日時： 2009/01/03 05:28

No.2です、

私も気になったので調べてみましたが、録画した機器上では編集できても
やはり「保存場所を移動させる」がネックになりそうです。

この回答への補足

違法性を示唆されたものは
どの様なものでしょうか

出来れば知っておきたいのですが

補足日時：2009/01/03 06:25

この回答へのお礼

早速のご返信痛み入ります

法律コーナーの見解にもありました通り
著作権法では最終保存形態と
運用的保管場所を区別していて
運用的保管場所に付いては
触れてないらしいです

実際として
質問文内にも挙げている通り
メーカー製品では
「保存場所を移動させる」という行為は
行われているので
違法性があるとは思えないのです

違法性を示唆する文献を
見つけれたと思うのですが
その原文を知らないので
何とも言えないのですが

もし任意の団体が
上記を曲げて
権利を主張した内容ならば

それこそ
法的根拠の無いことを
述べているに過ぎず

合法性が怪しくなると思うので
取るに足らないと思うのですが


まあ
此処でこの内容を論じても
ソフトが見つかる訳でなし
競んないことですよね
(;^_^A

お礼日時：2009/01/03 05:57

No.3 回答者： cliomaxi 回答日時： 2009/01/03 05:21

>仰る意味が理解できないのですが…

どの部分が理解出来ないのか解らないのですが・・・。

日本においての地デジのコピーガードは録画する機器、モニター、メディアなどが全てそれに対応している必要が有ります。
大雑把に説明すると、このコピーガードは「暗号化鍵(配信側)」と「復元鍵(再生側)」が必要です。
市販のDVD-Video等にもあるのですが、十把一絡げと言うか復元鍵を簡単に作られてしまったので現在ではCSSやコピーガードが簡単に回避される(復元鍵が1つか2つあれば良い)のに対して、日本の地デジはもっと複雑な仕様で、しかも復元鍵もある意味個別に必要となるのです。
規格が日本独自のものですからVLC等の海外産のPlayerに期待しても無理ですし、ライセンス上の問題でフリーソフトが作られる事もありません。
再生出来ないものを編集するソフトなんて何処にも存在しないのです。

この回答への補足

復元鍵についてのコメントを
怠っていたことをお許しください

コンテンツの移設の際に
復元鍵が貰えないのに
移設を強行しようとしている状況を
想定しておられると思うのですが

これってクラックですよね？


今回の想定の範疇には
クラックは存在しません

当然
正当なプロトコルにのっとり
正当な機能を有した上で

録画機には
「対象が正当な移設先である」と
Macを認識させるのです

なので復元鍵は手に入りますので
対応ソフトを使う限り
ご心配は無用かと思います

補足日時：2009/01/03 06:16

この回答へのお礼

ご回答ありがとう御座います。

仰ることはご尤もで
私の方こそ間違ってるのでしょうが

水清らかで魚住めず
でしたか
非現実的な気がします


私の見解については
詳しくは前回の発言の補足を
ご覧頂けると幸いです

お礼日時：2009/01/03 05:33