防火区画について

Question

防火区画について教えて下さい。

今住宅をつくろうとしていて、設計事務所の数社にプランニングを
お願いしています。
計画しているのは地下１階、地上３階です。
地下はＲＣ造、地上は木造です。
土地のあるところは準防火地域になっています。
地上部分は準耐火建築物で考えてもらっています。

地下は私の趣味スペースとして、地上と完全に分離したいので
外階段一本で直接で入りできるように提案してもらっています。
いくつかの案を出してもらいましたが、それぞれの建築士によって
階段の防火区画について話が違っているため、少し困惑しています。

ある建築士は「地下付きの３階建てで準耐火建築物だから地上部分の
階段は防火区画しなければならない」
もう一人の建築士は「地下付き３階建てで準耐火建築物だが、地下に
降りる階段と地上に上がる階段は別になっているので防火区画は不要」
といっています。

私としては少しでも開放感のある住宅にしたいので、できれば防火区画
の扉はつけたくないのですが、どちらの意見を取り入れるべきでしょう
か？それぞれの建築士の意見を聞いているときは、なるほどと思うので
すが。どちらが正しいのでしょうか？

river1 · Accepted Answer

補足について
貼り付けのＵＲＬの場合、リビングの一角の床が下がっていてリビングが一室と見做されて、木造三階建ての計画で可能となっています。
あくまでも、上部階と開放状態で無くては認められないという事です。
地下は私の趣味スペースとして、地上と完全に分離とすると言う事となれば、事情が違います。
ＲＣ併用木造３階建（総階数４階）では、無理と言う事となります。
地上と完全に分離しない形での平面計画変更が必要です。
あくまで木造三階建て住宅として拘るなら、平面計画を最初からやり直した方がベストです。
貴方の要望を良く伝えるようにしましょう。
建蔽率・容積率などの諸条件を考慮して設計屋さんと良く相談して計画を進めるように。
それにしても地上と完全に分離とすると言われた時点で建築士が気が付かないとは、驚きです。
若くて、設計経験が乏しいのか、歳とっていて構造関係の分からない只の絵図面屋なのかは定かでありませんが、設計者の設計技量から設計者を変えるのであるなら、ＲＣ併用木造３階建（総階数４階）は、建築が無理である事が分からない設計者さんには仕事が頼めないと言う理由は、断る良い口実となるでしょう。
ご参考まで

river1 · Answer

北国の設計屋さんです。
計画しているのは地下１階、地上３階の総階数４階建は、地下はＲＣ造、地上３階は木造の異種複合構造の計画では、建築はとても無理です。
建築確認をしても却下されて建築許可はおりません。
全ての階をＲＣ造で計画するように依頼している設計事務所に伝えるように。
それにしても総階数４階建木造では、建てられない事が依頼している設計事務所さんで気が付かないとは、呆れ果てるばかりです。
計画を最初からやり直しましょう。
防火区画の話は、その後と言う事になります。
ご参考まで

booboox · Answer

設計士でも何でもない一般人ですが、

木造とＲＣ造を混合した場合は、木造のルールで、全体を認める。

木造については、防火上適切な構造に限り、総階数（この場合は、地下を含め４階）は、最高３階とする。

建坪の１０分の１以下は、ペントハウスとして考え、建築基準法上の階数に含めない。

防火区画は、床下、天井裏まで、しっかりと、甲種防火状態にする。

階段室は、防火区画で区切る。。

木造の高さ制限は、１０ｍ。

など、考えて行くと、＃１さんの答え同様、建築は無理のように思います。

booboox · Answer

追加ですが、地下の案が、駄目と言う訳では、ないと思います。

素人考えですが、
地下プラス３階建て木造を、準防火地域に作るには、不燃壁構造か、不燃主軸構造かになると推測しますので、コストを考えると、構造全体をＲＣにした方が、安いと思われます。

ＲＣでも、設計次第で、割と安価に出来ます。

住宅なので、将来、増改築が少ない建物なら、ラーメン構造でなく、壁構造ＲＣなら、それほど、コストがかからないのでは？

あとは、コストだけでいくと、土地の形状がわからないので、なんともいえませんが、地下は、土量に応じて、コストアップです。小さな地下でしたら、基礎構造とミックスして考えれば、コストダウンになると、想像しますが。。

防火の観点から言えば、無窓地下室は、あまり好ましいとは思いません。

余談ですが、地下室部分は、外防水にするなり、換気をかんがえるなり、湿気予防を考えないと、使い物に、ならないと思います。

結露もよく考えてください。

aderasu · Answer

RCよりも木造の方が当然安くなります。
実際にかかわっている建築士さんとあなたのたった数行の文面で
回答している回答者さんとどちらを信じるのですか？
ここでの責任のない無責任な回答と実際に携わっている建築士さんの
意見とどちらを信じるのでしょう？
木造よりもRCで設計してもらいなさい
なんて回答はコストを無視しためちゃくちゃ無責任な回答です。
こう言う場で回答する人の話しが正解とは思わないほうがいいです。
回答者にはなんの責任も発生しないのですから。

booboox · Answer

どうしても、地下室がほしい＞＞＞この部分が、ＲＣになる。

地上部分が、３階ほしい（地下を入れると４階）＞＞＞壁不燃か、軸、床不燃かを選ぶ。

どちらも、達成したい＞＞＞ＲＣ、木造混合造より、ＲＣで、統一したほうが、内装制限材など減らすことで、コストダウンの余地がある。

一般論で、２階建て住宅を、木造で建てるかＲＣで建てるかと言う話なら、もちろん、木造が安いし、重量が違うので、基礎工事だけでも安いでしょう。

質問者さんが、トータル４階の建物をおつくりになりたいとなれば、普通は、ＲＣで、まとめるのでは？

木造とＲＣの単純比較ではなく、複合とＲＣの比較ですから。。

地下をなくすとか、トータル３階にするなら、木造はやすいでしょうが、ドライエリアの土留めが必要でしょうに。。

booboox · Answer

結構大きな設計事務所というのは、設計士の資格のない無資格で、将来設計士になりたい人（大臣免許は取ったが、経験ゼロを含む）が、３分の２ほど、おられます。

基本的に、個人住宅程度ですと、設計料もあまり取れないので、平面プランの段階では、ほとんど素人のような方が来ます。平面プランが煮詰まったら、ある程度、中堅の人が来ます。所長は、はんこを押すだけ。

レベルは、低いです。クロカＯキショウなんて、政治家のとなりでしたね。設計士の能力ないです。また、ＣＡＤでなく、手で、図面を描けるのは、せいぜい３０歳代まで、、眼が悪くなり、きれいに描けません。

本来は、最初のプランニングで、所長クラスが同行し、施主のイメージを掴み取らないと駄目なんです。また、建築士の免許を取っただけでは、現場施工図が描けませんので、漫画になってしまいます。そこらへんはいわゆる、大工さんの方がしっかりしています。

消防法、建築基準法、都市計画法、外観意匠、基礎、設備など、で、普通は、総合設計士、意匠設計士、構造設計士、積算設計士、設備設計士などなど、設計士でも、分化していて、そこへ依頼するのです。積算設計士が、ＲＣの方が安いと積算すれば、安い場合もありますよ。

jirounonus · Answer

久しぶりに書き込ませていただきます。
当方、建築関係に携わっているものの素人の域をいつまでも出れないでいるものです。

質問文と回答文を読まさせていただき、頭がこんがらがってきてしまいました。

地下ＲＣ（居室）、地上３階木造が出来ないというのは、なぜかわからなくなってしまいました。
構造計算上、混構造になるので難しいということでしょうかぁ？
準防火指定は特段問題にならずやとも思ってました。

それで、

ある建築士は「地下付きの３階建てで準耐火建築物だから地上部分の
階段は防火区画しなければならない」
もう一人の建築士は「地下付き３階建てで準耐火建築物だが、地下に
降りる階段と地上に上がる階段は別になっているので防火区画は不要」
といっています。

はどっちもありかなと思います。

booboox · Answer

現在、消防法も建築基準法も、改正されたので、古い頭での素人回答ですが。。

現在、木造で、建築確認を取れるには、内画外装材を不燃材料を使ったり、２階の天井？を不燃にしたりと、条件付で、総階数が、３階まで、だと思います。よって、一般的に地上３階、地下１階と、捉えられてしまうと、合計４階の木造、あるいは、木造混合建物は、作れないと思われます。
１部でも木造と接触していると、ＲＣ部分も木造の基準が適用されます。

防火区画ですが、地下だけ、まったくでいり口を別に階段をつけ、ドライエリアへ行く場合は、別な防火区画と判断されると思われます。

構造計算上、混構造になるので難しい＞＞消防法の２倍掛け、３倍掛けと言うルールが、別棟にしないと、認められない。１倍掛けでしか、認可されない。

ある建築士は「地下付きの３階建てで準耐火建築物だから地上部分の
階段は防火区画しなければならない」＞＞＞これは、ＧＬをどこにもっていっても、地下を階数に含めるので、４階木造はありえないと思います。昔は、基準ＧＬを自由設定できましたが、今は、無理でしょう。

地下室を居住用の名称で、作るには、日照の問題、換気の問題など、法律で、かなりの制限があります。物置など、別の名称を使えば、法律上は、ごまかせるかもしれませんが。。

防火区画以前に、木造３階建てのイ簡耐、　ロ簡耐（今は呼称が、変わりましたが）
の部分の建築基準法をごらんください。結局、木造４階にみなされ、難しいと思いますよ。

地下ＲＣ（居室）って言うことですよね。

あと、混合造の延べ４階の、構造計算書を誰が作るかも、難しいでしょうね。

防火区画について

北国の設計屋さんです。

この回答への補足

設計士でも何でもない一般人ですが、

補足について

この回答への補足

追加ですが、地下の案が、駄目と言う訳では、ないと思います。

この回答への補足

RCよりも木造の方が当然安くなります。

どうしても、地下室がほしい＞＞＞この部分が、ＲＣになる。

結構大きな設計事務所というのは、設計士の資格のない無資格で、将来設計士になりたい人（大臣免許は取ったが、経験ゼロを含む）が、３分の２ほど、おられます。

久しぶりに書き込ませていただきます。

現在、消防法も建築基準法も、改正されたので、古い頭での素人回答ですが。

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