従業員をいきなりクビにしたらどうなりますか。

Question

私は田舎で病院経営をしている医師です。

開業して5年、患者数は増加の一途をたどっています。

患者数の増加に対応するために、スタッフを増やしました。

その中の数人ですが、非常に素行が悪く、私に反抗的な態度をとるものがいます。

そのスタッフは医療事務の子です。

その子とは、ほぼ毎日口論になります。

そもそも医療事務が、上司しかも医師に逆らうなど、あってはならないことだと思います。

私も1日に100人を超える患者を1人で診ているので、仕事中は大変いらだっており、そんなときに事務の子に反抗されると、ブチ切れてしまいます。

そうこうしてるうちに、他のスタッフとも険悪になってきてしまい、全員のスタッフが私に冷たい態度をとります。以下のその内容を列記します。

(1)スタッフの名前を呼んでも1度では返事をせず、2度目でようやく返事する。
(2)スタッフが私に返事する際は、「はい！」ではなく「なんですか～！」と返事する。
(3)スタッフが楽しそうに話していたので、私が加わろうとしたら、一斉に散らばっていく
(4)私とすれ違っても目を合わせない
(5)髪の毛を黒くしてこい、と言ったら微妙に黒くしてくる程度
(6)私のパソコンを立ち上げてくれない、以前は朝一でしてくれていた。
(7)私の部屋（医院長室）の掃除を手を抜く
(8)安全会議の時に、スタッフが全員、私に背を向けて座る。

まだまだ気になる事は多々あります。

私は長い間、大学病院で勤務して、臨床にはかなりの自信を持っています。
指導医の資格もあり、患者様からの評判は良いと言われてます。

経営に関しては、全くの素人ですが、前途の通り患者数は右肩上がりで、経営状態は何ら問題ありません。

しかし、スタッフとの関係は最悪です。

私は自分の職場なのに、仕事がしづらくなってきました。

今のスタッフは医療事務、看護師、検査技師などすべて20代の女性です。

決して私の趣味で、若い女性ばかり採用したのではないのですが、たまたま平均年齢が若くなってしまいました。

その分、団結力が強く、私の言うことを聞きません！

とにかくスタッフ全員中が良すぎて困ってます。

この間も、昼休みに、モモクローバーZ？とかいうアイドルの踊りを踊ってたので叱り飛ばしました。

また、私語がやたら多いし、スタッフ同士の愛想笑いが多いのもむかつきます。

ここらで、スタッフ全員入れ替えをしようと考えています。

要するに全員を強制解雇にして、新しいスタッフに変える。

幸い、田舎は職業難で、当医院の就職希望者は大勢います。

しかし、その場合、労基署などに駆け込まれる可能性大です。

この間、ミーティングの時に、私がスッタフに「お前ら全員クビにするぞ！」と怒鳴ったら、そんなことしたら労働基準監督署に通報すると言われました。

たしかに、スタッフは無駄欠勤や遅刻などはなく、患者様にもそれなりに対応して、最低限の仕事はしてます。

しかし、私としては院内の感じが悪くて、居心地が悪いです。

1人ずつクビにしていき、院内の膿を出し切ろうと思います。

その場合、いきなりクビにしてもよいでしょうか？

労基署に通報されると、何らかの罰則があるのでしょうか？

ご回答お願いいたします。

phj · Accepted Answer

零細企業の経営者です。

まあ、従業員なんて誰も社長の言うことなんて聞きませんわな（笑）

まず「自分に忠実な部下」というのはないものねだり、です。それと他の方が書かれているように、解雇理由としては非常に弱いです。
そして裁判になるなら、弁護士などに任せられて楽なのですが、その前に従業員が労働基準監督署に「調停」の申し立てをして、呼び出されることになると、自分が行かざるをえず非常に時間が取られることになります。実際に私は解雇した元従業員にこれをやられて、非常に苦労した経験があります。

これを欠席して裁判にすることは可能なのですが、調停を一回も出席しないで裁判にすれが非常に不利なので、結局現状で解雇するのは非常に分が悪い、ということは事実だということになります。

さて、何日か前の日経ビジネスに「改革は一朝一夕には為らず。執拗力　部下が音を上げるまでしつこくやれ！」というのが書いてありました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121112/239302/?mlp

どこの経営者も、従業員が言うことを聞かないのが本音のようです。

で、私には質問者様がどのような経営者になろうとしているのかいまひとつピンときません。
＞医師に1番必要なものは、知識と経験と熱意です。
それらを兼ね備えてれば、経営能力などなくても、病院は大丈夫です。

というのは短期的にはそうでも、長期的にはそうはいきません。ちなみに私はレセコンなどの営業経験がありますので、病院経営がどのようなものなのかは知っています。（今はまったく関係ない職種の経営者です）

また個人的な意見かもしれませんが、経営とは三方良しだと思います。
・患者様良し（適切な医療で患者様個人が喜ぶ
・従業員良し（従業員だけでなく使用業者などにも適切な支払があって、事業として金が回る）
・社会良し（地域に密着した医療サービスの提供、雇用や需要の創出、税金のなどでの社会還元）

これらを忘れた経営者は単にひとりよがりにすぎないと考えています。
質問者様は「従業員良し」ということは考えておられないのでしょうか？

そういう視点で見たときに、むしろ従業員と質問者様が敵対するのは当たり前のような気がします。従業員は部下であっての僕（しもべ）ではないのです。

さて、(1)から(8)まで問題点が書いてありますが、まず(1)から(4)はたいした問題ではありません。むしろ質問者様が「忠実な部下」を求め続ける限り、反発があるのは当然だとおもいます。この点は「居心地が悪くても、俺の医院なんだからオレのやりたいようにやる」と腹をくくることをお勧めしたいと思います。

次の(5)ですが「髪を黒く」では具体的な指示になっていません。それでちょっとでも黒くしたなら、指示には従った、と捉えることも可能だからです。（労基署はこのあたりの具体性については、経営者側の責任を重く扱います）「黒」ならこのレベル、と具体的に指示することをお勧めします。
参考：服務用ヘアカラー見本　http://www.midashinami.com/

(6)(7)は具体的に当番でも決めて指示するか、どの程度まで掃除をしなければならないか、指示しましょう。なにせ従業員は「服務上やらなければならないことはやるが、やらなくてもいいことはやらない。半サボタージュ状態」ですから、絶対的に振舞うなら明確な指示が必要です。

(8)これは問題ですが、嫌がらせの域を出ていませんね。というよりも質問者様が従業員から「尊敬に値する上司なのか？」と問われているのに気が付いたほうがいいと思います。
質問者様もいきなり経営側になったわけではないでしょう。医局の先輩とか大学の教授とか、指示を聞かなければならない相手もあったはずです。そのときに「相手がどんな人間でも（尊敬できない相手でも）言うことを聞かなければならないから、喜んで指示に従う」という風にはなってなかったと思います。
もし自分がそうであったなら、なぜ自分に出来ないことを従業員に押し付けるのでしょうか？

どうしても君臨したいなら、まず1人解雇することをお勧めします。誰もが納得する「やりすぎ」の従業員を解雇しましょう。その上で全員にこう問います。
「私の言うことを聞かないならいつでも解雇する。逆にこの方針に従えないなら、辞表を書いてもらって構わない。いまどちらにするか決めろ」
という風にです。これは孫子の「孫子姫兵を勒す」の故事を参考にした方法です。

しかしながら、私は経営者は孫臏のいう「将義」も大切だと思います。

質問者様は医師として立派な方なのだと想像しますが、経営者としてはどうなのでしょうか？経営者は常に「私ははだかの王様ではないのか？」と自らを振り返る必要があるのではないでしょうか。
同時に孫臏のいう「将義」には君と将が分かれて出てきますが、経営者は君であり将であらねばならない、難しい立ち居地だと思います。

質問者様の医院が無くなれば地域の皆さんが困ることになるでしょう。そうしないためにも質問者様が従業員に歩み寄れる部分は歩み寄ってもいいのではないでしょうか、その上で、信賞必罰の体制で挑むのが一番の早道だと考えます。

phj · Answer

＃１４です。お礼ありがとうございます。

＞うちの従業員はクソです。

いやどこの従業員も、経営者から見たらクソですよ。自己研鑽も足りませんし、何も考えていません。ただ、仕事してお金がもらえればいいと思っている程度です。

で、私が言いたいのは「クビにしても解決にはならない」ということなんです。それでいて、労基署に通報されると、めんどくさく時間もお金もかかりますよ。ということなんです。

はっきり言って、どれだけクビにしてどれだけ雇っても、クソじゃない従業員はでてこないんです。これをあきらめないと「経営」は出来ません。

ですから、全員クビにしても無駄です。新しく人を雇う手間や労基署などに介入されるリスクを考えるなら、数人だけ切って従業員の手綱を握りなおすほうが、よっぽどリスクも少なく簡単です。

従業員は誰が来ても「クソ」、間違いありません。余計な労力は使わないほうがいいですよ。

phantomth · Answer

小規模会社の経営者です。

勤務態度は十分解雇理由になりますが、上記のものだけでは理由として弱いと思います。
いかに上司とて労働者は奴隷ではありませんので、業務の損失に当たる場合にのみ適用されます。

やるとしたら通常解雇になりますが、ただいきなり解雇となると不当とみなされるケースが多いので、書面なりテープなりで素行を注意した記録を残してください。
また注意した際に始末書を書かせるようにしましょう。

さらに、日々素行についてチェック記録をとるようにしましょう。
３ヶ月程度たって改善が見られない場合は、解雇告知をします。
その際に告知から３０日分は給与の支給が必要になりますので、日時を決めた書面を発行してください。
　手が回らないのでしたら、専門のスタッフを雇い素行をチェックさせてください。

しかしこれを行なっても訴えられるケースが多く、問題が長引く事があるので、「できれば退職願を出すことを勧めて」ください。
　勤務態度を理由に解雇するということは、相手にとっても社会保障上不都合があるため、自分からやめてもらうよう説得をします。そして解雇承諾書を書いてもらってください。

経営者で必要なことは、大雑把な注意ではなく、日々の素行や能力を冷静に分析です。また経営が苦しくなったから、嫌いだからなどの理由ではなく、絶対評価とリストラは常に行なってください。

どちらにしても、著しく不利益なことには変わりありませんので、勤務態度が業務にどれだけ損失を与えているかの記録と、告知、書面などできるだけ先手を打ちましょう。

AkiraHari · Answer

一人二人ダメな社員がいるというなら解りますが、全員貴方に反発しているとなると貴方の方に問題があると考えるのが普通です。
その点を改善しないで社員全員入れ替えても、また同じことになるでしょう。
スタッフが全員新しくなれば、貴方も心機一転態度を改めやしいかしれません。
しかし、一度に全員となると業務の引継ぎができませんから無理でしょう。
さらに、あなた自身何を改めたらよいかの分析がされていません。分析をしようにも基準が貴方の考えでしょうから改善点を見いだせないと思います。

貴方が列挙した１から８はひどいものです。特に８などは私なら業務不履行で即解雇するかしれません。
ただ、昼休みに踊っているのを叱り飛ばすなど、貴方の方が悪いです。仮に衛生上問題があるとかそれなりの理由があるならその点を指摘すべきです。スタッフ同士の愛想笑いにむかつくのも貴方が仲間外れにされているからでしょう。

患者さんが医者に求めるのは第一に医者としての腕です。無愛想な医者だろうが、怒りっぽい医者だろうが、腕が良ければそれなりに評判が良くなります。
しかし、スタッフはそういうわけにはいきません。

ここは、貴方は院長として医療に専念し、経営およびスタッフの指導は貴方が信頼できる方に任されたらいかがでしょうか。奥様がおられれば奥様にまかせるとか、他の病院を定年退職した方を事務長に迎えるとかして立て直したらいかがでしょうか。

どうしても誰かに任さられなければ、スタッフと腹を割って話し合ったらいかがですか。自分も改善する点があれば改善するよう努力するので、問題点を出してくれということです。その上で、スタッフに改善してほしい点を出します。その話し合いには貴方の友人仲間など第三者を入れたらいいでしょう。
その上で改善が認められないようであれば解雇に踏み切ったらよいでしょう。当然、その解雇に対しては労基署だけでなく訴訟も起こされることは覚悟した方が良いです。

>せっかく雇った事務長が、駄目だったら最悪なので、その方法は今のところ実行していません。
>私が一番欲しい人材は、事務長や経営マネージャーなどではなく、私に忠実なスッタフです。
いや、すでに最悪だと思いますけど。会議で全員背を向けるなど、もはや崩壊してますよ。
で、貴方に忠実なスタッフが欲しいと言ってもない物ねだりではありませんか、ということです。よほどダメな指導者でも全員に背を向けられるなどあり得ないです。それだけ貴方に指導者としての能力がないということです。おそらく奴隷がいたとしても奴隷全員が貴方に反抗するでしょう。

tsline · Answer

普通解雇にすれば宜しいのではないでしょうか？
30日前に解雇予告して、もう顔も見たくないのであれば30日分の給料出して辞めさせれば問題ないですよ。
ただし普通解雇や整理解雇をすると新規雇用の助成金がもらえなくなる場合が多々あります

ちなみに就業規則とかは作ってませんか？
もし就業規則があればそこに【解雇】の要件が記載されているはずです

ff11111111 · Answer

さすがにいきなり解雇はまずいと思いますので、減給という形にしてはどうでしょうか。
反抗的な態度をとるスタッフは減給、従順なスタッフは増給とすれば、あなたの望むような
職場にできるかもしれません。

gadovoa · Answer

連書きさせてもらいます。

>医師に1番必要なものは、知識と経験と熱意です。
そうですね。確かに。

しかし病院に一番必要なものは、スタッフの連携です。
一番大切なものを忘れてきているのでないでしょうか。

hekiyu · Answer

一斉解雇は無理です。
死法の場に持ち込まれたら、解雇権濫用ということで
まず負けます。

整理解雇の４条件というのがあります。
これを満たしているとは思えません。
（1） 人員整理の必要性
 どうしても人員を整理しなければならない経営上の理由があること
（「経営不振を打開するため」は○、「生産性を向上させるため」は×）。
（2） 解雇回避努力義務の履行
 　希望退職者の募集、役員報酬のカット、出向、配置転換、一時帰休の実施など、
　　解雇を回避するためにあらゆる努力を尽くしていること。
（3） 被解雇者選定の合理性
 　解雇するための人選基準が評価者の主観に左右されず、合理的かつ公平であること。
（4） 解雇手続の妥当性
　 解雇の対象者および労働組合または労働者の過半数を代表する者と十分に協議し、
　　整理解雇について納得を得るための努力を尽くしていること。

現在の病院は、お医者さんがそのまま経営をやる場合が多いのですが、
お医者さんは医療の専門家ではあっても、経営の専門家ではありません。
最近は、医療と経営を分離する病院が増えています。
従業員とそこまでこじれているようでは、経営は専門家に任せて
医療に専念した方が良いのではないでしょうか。

銀行と付き合いはありませんか。
銀行に相談してみることをお勧めします。
地元に密着している銀行なら、そういう人材を紹介して
くれるときもあります。

gadovoa · Answer

さらっと読ませてもらいました。

労働基準監督署のことは分かりませんので、
答えにはならないですが書かせてもらいます。

(1)スタッフの名前を呼んでも1度では返事をせず、2度目でようやく返事する。
(2)スタッフが私に返事する際は、「はい！」ではなく「なんですか～！」と返事する。
これはあなたの躾の問題です。あなたはそういう態度を許した結果、
若しくはあなたがスタッフにそういう態度を取った結果、
こういう事態になったのではないでしょうか。
女性の感情を上手く扱う力が無ければ怖い思いをするのは
あなたも研修医時代に味わっているでしょう。
お局様や婦長を上手く取り入らなくては男一人では無理です。

(3)スタッフが楽しそうに話していたので、私が加わろうとしたら、一斉に散らばっていく
(4)私とすれ違っても目を合わせない
医長、もっと言えば女性の井戸端に男が加われば散らばるのは当たり前です。
まさかその中に入って話題の中心になれると思っているのでしょうか？
もしあなたが学生時代からモテているなら常にあなたの周りには女性が渦巻いていますが、
そうでないでしょう？まず身の程を知るべきです。

(5)髪の毛を黒くしてこい、と言ったら微妙に黒くしてくる程度
罰則規定をあやふやにした結果ですね。

(6)私のパソコンを立ち上げてくれない、以前は朝一でしてくれていた。
(7)私の部屋（医院長室）の掃除を手を抜く
(8)安全会議の時に、スタッフが全員、私に背を向けて座る。
既に嫌われていますね。

一度病院を閉鎖してみてはいかがでしょうか。
患者数が増えているなら新しい医師を呼び、
地域に根付いたプライマリ・ケアのできる病院を創設し、
新たにスタッフを変えてみてはいかがでしょうか。
恐らく膿としかみていない質問者様は、
人の心を掌握できない限りまた同じ結果を繰り返すことになると思います。

tsuyoshi2004 · Answer

まあ、ミニマムとして解雇手当３０日分の支払はするとしても、多分不当解雇で雇用は継続になるでしょうし、それだけ団結力の強い従業員達であれば、口裏を合わせてセクハラ・パワハラで訴えられて負けるでしょうね。

今の労基署も裁判所も経営者によるパワハラセクハラには厳しいですよ。まあ、今までの５年間で稼いだ分で済めば幸いでしょう。

悪いことを言わないので、仕事ができないことに目をつぶってキャバクラの店長とか風俗店の店長とかを引き抜いて事務長などに雇ってください。
彼らは学もないし知識も無いですが、女性従業員を扱わせたら上手ですよ。
そんな水商売上がりがイヤであれば、生保の営業所長とかスーパーの店長とか女性従業員ばかりで働いていた人を雇ってください。

従業員をいきなりクビにしたらどうなりますか。

零細企業の経営者です。

＃１４です。

小規模会社の経営者です。

一人二人ダメな社員がいるというなら解りますが、全員貴方に反発しているとなると貴方の方に問題があると考えるのが普通です。

普通解雇にすれば宜しいのではないでしょうか？

さすがにいきなり解雇はまずいと思いますので、減給という形にしてはどうでしょうか。

連書きさせてもらいます。

一斉解雇は無理です。

さらっと読ませてもらいました。

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