これは愛ですか？ 撲殺天使ドクロちゃん♪

まずは、
ネットラジオで流れた曲「撲殺天使ドクロちゃん」という曲の歌詞をご紹介します。


撲殺天使ドクロちゃん　　　作詞：水島努　　　　作曲・高木隆次

撲殺天使 バットでドスドス ドクロちゃん
撲殺天使 血みどろどろどろ ドクロちゃん
斬って 殴って 嬲って 刺して 晒して 垂らして
でもそれってボクの「愛」なの

http://j-lyric.net/artist/a04f47a/l0147d9.html


そこで、質問いたします。

　これは愛なのでしょうか？
　愛であるとしたら、その表現法が間違っているのか、その方向性が間違っているのか？
　間違ってはいない、間違っているのならば、その理由は？


教えてください。
よろしくお願いします（ペコリ）。

No.14 回答者： Tefu_Tefu 回答日時： 2014/06/28 16:23

こんにちは

ねむ猫　爆睡中

ねこちゃん「ねむ猫起きてよ　かまってよ」

ねむ猫「ん～まだ　眠いのにうるさいな」

ｂ天使「引っ張ったり　叩いたり　する　自由意志が愛だ」

ねむ猫「なんか　痛いけど愛されているような気がする　ドーパミンでまくり」

ｂ天使「私がかまっているから　大丈夫　これがキリストの愛だ」

ねこちゃん「だから　かまってくれないと出ていくからね」

この回答へのお礼

わたし・ねむ猫を生贄にすると、十字架にかけると、火あぶりにすると（ニコニコ）。

血がだくだくと出るのはちょっと困るんですが、
（血が苦手なんです、わたし）
相手がわたしのことを愛しているのだと感じられるのならば、
かなり手荒い、手酷い愛の表現、愛の洗礼を受けても、
まったく苦になりません。
むしろ、「かわいいな」とか「やっぱ、オレがいないとダメだな、コイツ」と、相手への思いが強くなります。


わたしは、かなりのナルシストなので、耐える自分に陶酔できるタイプです（笑い）。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/28 19:50

No.13 回答者： sssv 回答日時： 2014/06/28 15:19

ＴＯＫＩＯの曲に、宙船（そらふね）という歌があるのですが、この曲はある意味、愛について歌っているのではと思います。

（たぶん・・・）

この回答へのお礼

こんばんはです。


宙船の歌詞を調べてみました。

「何を狙って付き合うのだ」
とありますね。

愛の歌なんでしょうか♪


しかし、
「お前が消えて喜ぶ者に　お前のオールをまかせるな」
ともありますね。


恋愛相手に主導権を握らせてはいけない。（彼女の）尻にしかれてはいけない、と言っているんでしょうか。
わたしなんぞは、（女性の）手のひら上で転がされそうなんですが（笑い）。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/28 19:38

No.12 回答者： bragelonne 回答日時： 2014/06/28 06:18

　お早うございます。

　◇　（No.６お礼欄）　Vector〔*　である愛の正負〕の向きは、相手に向かっており、同じなのでは。
　☆　タトエですが・あくまでタトエですが　その場その時の一時的な印象としてなら

　　　正負の向きは　引力と斥力のようだ

　と捉えられませんか？

　ただし　この引力や斥力に人間は　やがて惑わされなくなるでしょうし　どちらをもみづからの意志のチカラの内におさめるようになると考えられます。

　自由にあやつるまでには行かないかも知れませんが　引力と斥力とのどちらにも眩惑されることなく存在（実存）の全体として捉えるようになると思います。


　◇　ただ、その「？？？」の表現の形式が異なっている、と考えることはできませんか。
　☆　正負の向きをも容れた愛のかたち・あるいは中身のことでしょうか？

　これが　自己表現として・またそれのナラワシ化を経ての文体として　人それぞれであるということかも分かりません。


　◇　そして、どちらも、同じ《みなもと》から発生している、と考えることはできませんでしょうか。
　☆　自己表現のみなもとは　自然本性なる記憶・知解・および意志としてはたらく広義の思考にあると考えます。（感性をもふくめた思考です）。

　思考のみなもとはそれがあるとすれば　ヒラメキ（直感および直観）でしょうね。





　引力や斥力をどう扱うか？
　どのように手なづけて　共生の愛として自己表現するか？

　これが　むつかしいのではないかと思います。（その提起までですが）。


　引力や斥力を超える重力ってあるのですか？　意志の問題だと思われますが。

No.11 回答者： miko-desi 回答日時： 2014/06/28 01:23

>ロミオとジュリエットのように、

>障壁があるが故に、激しく燃え上がるということは、ないのでしょうか。
>つまり、
>「不平等」や「衝動」は、恋愛をさらに甘美なものにさせる
>スパイスになったりしませんか

本番の舞台上で、情熱的な演出されて、観客も居てたら
理性は張り切って演じることも。

実際は「非公式空間」の不平等の前に、
衝動も本能にさえ理由はなく理性は無邪気な子供ですよ。
自分が可愛いから相手が弱ってから大切さに気付くんだ。

アインシュタインぐらい理知的な人でさえマゾっ気なかった。
保身の為に日本への原爆投下を止められなかった。
後でどれだけ後悔し原爆を反対したかは察するに及べませんが
終わったことはもう何を言っても変わらないから、
恨んでもしょうがないんだけど。

マゾの気持ち・・・サドを動揺させ支配しているのはマゾ側かもと。

この回答へのお礼

原爆の父、オッペンハイマーの言葉、
「我は死神なり、世界の破壊者なり」

http://www.youtube.com/watch?v=Wb0aSCVkdlY

バガヴァット・ギーター　第11章　第三十二節にある有名な言葉です。

オッペンハイマーは、原爆の実験で、バガヴァット・ギーター第11章に描かれていた光景を実際に目にします。
「千の太陽が同時に登る」ような光景を実際に目にします。

彼が言ったのかどうかは、ちょっと記憶が曖昧なので定かではないのですが、
「主よ、我を・・・・・・・・許したもうことなかれ！！」
と呟いたそうです。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/28 02:35

No.10 回答者： neutral 回答日時： 2014/06/27 21:16

ねこさん、ご返事いっぱいありがとう。

＞わたしが私自身を愛するためにあなたを必要としている
：上手です。

＞わたしは、基本的に人を褒めたりしないのですけれど、
：ごろにゃん。

＞撲殺天使ちゃん同様に、その男の子もまた
不器用な仕方でしか撲殺天使ちゃんを愛せない、
でしょうね。
：うん？そうとは限らないんぢゃないの？
どうして「こうすると→こうなる」って言うの？
すげえカーブ球でもホームラン打つ人いるし、
それにその男の子は「親と幼子」のように密閉空間に2人きり！
他には誰もいない！というわけではなくて、
学校の先生や友達もいて近所のヲっさんもいるんでしょう？
それならドクロちゃん以外の人からも影響を受けるのだから、
絵の具をパレットで混ぜるみたく愛し方も新しいんぢゃないの？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


虐待について。
「親と幼子」のように密封空間に2人きり！は困りましたね。
子どもは親以外の大人を知らなくて親は神だと思ってて
何をされてもその大人に見捨てらるわけにはいかない！場合。

マジ困ります、親が勝手に
「あ゛～！！わたしと子どもと2人きり！！地獄！！
誰も助けてくれない！あたしには助けなんかいらない！」
と思い込むのがまづ困ります。


それから、そういう親を愛せる方はいないのですか？
誰かいませんか？不器用すぎる相手でも愛せますって人は。
あ、そこに隠れているあなたとかあなた出てきなさい、
と他の人にお願いしておきます。



ドクロちゃんは、サイコパスみたくこころが氷点下！
というわけではなくて愛する能力は持ってるんぢゃないかな。


しゃべりたい放題でした。どうもお邪魔しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この回答へのお礼

昔、昔、
NHKで『少年たち』というドラマがあったんですよ。
主演は上川隆也なんですがね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4% …

その第二シリーズで、子供に対する虐待が出てきたんですよ。
そのドラマを見て以来、親の子供に対する虐待の問題がずっと頭から離れない。

子供は、どんなヒドい親であっても、精一杯愛するんですよ。
そして、親を必死に庇う。
アザなどの虐待の痕跡を誰かが見つけ、それを問い詰められても、親がやったとは言わない。
「転んでできたの」というような見え見えの嘘、でもその子供にとって出来うる精一杯の嘘をついてまで、その親を守ろうとするんですよ。
親は子供を見捨てるのに、子供は親を見捨てないんですよ。
そして、この行為が親の子供に対する虐待の発見を遅らせ、時に悲劇的な結末を迎えたりする。

第一シリーズでは、
少年（山下智久）がアル中の母親を庇い、「自分が父親を殺した」と言う。父親殺しの罪を負おうとする。

親から虐待を受けている子供は「悪いのは自分だ」と思っているんですよね～。
───そう思い込まないと、こどもの小さな胸がはりさけてしまうことも、一因なんでしょうが───
「自分が変われば』、「自分が今以上にいい子になれば、きっと、親は愛してくれる」と信じている・・・。

どっちが大人なんだか・・・。

これは非常にいいドラマですよ。

「ツレがうつになりまして。」
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/17000/176 …
ともども見なければいけないドラマだと思っております。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 22:02

No.9 回答者： neutral 回答日時： 2014/06/27 11:49

だれかこたえてください。

どちらが「まっとう」ですか？


1．
a.わたしがあなたを愛するのは
　わたしがあなたを必要としているからです。
b.わたしがあなたを愛するのは
　あなたがわたしを必要としているからです。

2．
a.2人のために世界があるの♪
b.世界のために2人があるの♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だれかドクロちゃんを求めて呼んだんぢゃないの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この回答へのお礼

わたしの場合は、
わたしが私自身を愛するためにあなたを必要としている、でしょうか。

ですから、
かなりヒドいことをされても、苦になりません。

わたしの飼っていたインコが、ガブリと噛みつき、わたしの手の甲や耳たぶ、鼻の頭から血が出ても、
「しょうがない奴だな～。でも、かわいい」
と全面的に受け入れます。

まぁ～、それでも、
人間を相手にする場合には、インコに対するほどに寛容な態度はみせませんけれど。
時に激しく怒ったりもします。
───感情に任せて怒るというよりは、しっかり裏で計算してたりして。こうして考えると、人間より悪魔に近いな、オレは（笑い）───
人間は、インコほどには、わたしの思った通りに動いてくれないし、
思いのままにならないし・・・（ポリポリ）。

ですが、
悪魔ですから、呼べば出てきます。
ここに質問すれば、応えます（笑い）。



回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 14:38

No.7 回答者： miko-desi 回答日時： 2014/06/27 10:21

恋愛の障壁は「不平等」と「衝動」かな。

精一杯尽くしても想いが遂げられなかったり、
魅力も価値も付かなかったり、
恋愛中の恍惚感を途中で遮られたりすると痛い。

理不尽極まりない相手を好きになって理性が白旗を上げる。

愛は自分の姿をもっとも映す鏡ですね。
愛し愛した経験によって理性という武器を備えて行くから
動物とは違う方法で諦められたりするのが人間。
、
衝動的になるのは経験則よりも深いところから来る。
無防備な無衣なままの丸裸の本能。ということでしょうか。

恐怖を与えることで時間稼ぎしても、
結果はもう自分でわかってるんだねドクロちゃん。

それをいい意味で裏切るってことも想像力があれば出来るとおもう。自分にも相手にも。

この回答へのお礼

☆恋愛の障壁は「不平等」と「衝動」かな。
◇ロミオとジュリエットのように、障壁があるが故に、激しく燃え上がる、
ということは、ないのでしょうか。
つまり、
「不平等」や「衝動」は、恋愛をさらに甘美なものにさせるスパイスになったりしませんか。
これは、物語だけの話なんでしょうかね。


☆理不尽極まりない相手を好きになって理性が白旗を上げる。
◇なるほど、なるほど、理性がですね。

ですが、
わたしの場合は、精神的にはかなりマゾっ気が強そうなので、
───精神的な意味で、みずからを追い込み、そのことを楽しんでいる傾向が、わたしにはある───
理性ゆえに破滅へ向かってひたすら邁進しそうで、怖いです。



回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 14:55

No.6 回答者： bragelonne 回答日時： 2014/06/27 09:16

　こんにちは。

　○　愛とは何か？

　について書きます。

　１．
　愛とは　ヱクトルです。志向（あるいは　漠然とした気持ちや心の片向き）としての対象関係が決まり　その向きが正か負かで決まります。

　２．　
　正負の向きとは　好き嫌いです。愛情と憎悪です。猫かわいがりと怨念です。甘やかしと復讐の鬼です。

　３．
　方向を示す対象関係は　一般に二角関係であり　男女のばあいには　対（つい）関係と呼びます。ツイ関係には　性愛が伴ないます。

　４．
　ツイ関係の好き嫌いからは　いろんな中身のヱクトルが現象するかも分かりません。《撲殺天使》あるいは　要するに SM でしょうか。

　５．
　ちなみにですが　サドが追究したのは　むしろ頭の体操としてのツイ関係のさまざまであるような気がします。マゾッホは読んでいません。

　６．
　二角関係（そしてここから放射線状に伸びるような・または同心円を描くような二角関係錯綜）における好き嫌いは　好きの側面において甘やかしの線では自己犠牲が出るかも知れません。どなたかが　殉教者を生むとか言っていました。

　７．
　同じく　殉教者の対極は　偽善者だそうです。これは　嫌いが憎悪になり怨念をも生みもはや復讐の鬼と化すところで　おだやかな普通の愛一般にタテマエとしてはとどまる場合を言うのでしょう。

　８．
　二角関係の錯綜と書いたとき　ひとは　三角関係を連想したかも知れません。けれどもこれは　意志行為として無効です。

　９．
　既成の二角関係　いえこの場合は　ツイ関係　これをきちんと解消したあとでなければ　あらたなツイ関係は結び得ません。現象としてはあり得ますが　それはただただ物理的な社会力学に従うのみの意志行為であり　無効です。

　１０．
　社会力学じょう有力となって　現象としては意志行為がおこなわれて行く場合というのは　けっきょくウソの問題です。やましさ反応の問題です。恥ぢなる実存の問題です。《無効》だと分かっていて　強行する意志行為です。

　１１．
　ふつうの二角関係であっても　信義則があり得ます。これを――つまりは　おのれの心のおもむくところを――やぶるのは　確かにヤマシサ反応の知覚もあり恥ぢの自覚もあり　ウソなる主題から来ている問題です。

　１２．
　三角関係としての問題は　ツイ関係だけではなくふつうの二角関係についても　ウソを強行したところから来ている。そういうマイナスの向きを持つ愛のヱクトルです。これが　一般にシガラミと呼ばれる愛の社会的な錯綜関係です。

　１３．
　これが　蓮が根を張る池の土壌です。現実です。愛は　この世界で生きます。この世とは別の世界を思い描こうとするのは――つまり　空だ無だという一面だけを言ったきりになるのは――　阿呆哲学です。

　１４．
　少々恰好をつけるなら　この世界の全体を　おのれの身と心とに体現して生きるのが　共生としての愛です。

　１５．
　すべては　むしろ自然史過程として推移します。愛は　これを見通すことと　そして　むしろおのれの利益をはかって自己中心的に生活することとをふくむものと考えます。

　１６．
　自己中どうしが　ときには助け合います。無縁慈悲をめざすことになるでしょう。いやならいやと言って行く共生です。

　１７．
　撲殺天使に対しても　いやならいやと言うことから　前史の愛なるかたちをわれがわれであるところの後史へとでんぐり返すきっかけになるはずです。
　

この回答へのお礼

サドについては、
渋沢龍彦の『サド侯爵の生涯』という本を読んだことがあります。

高校時代、三島由紀夫の小説をよく読んでいたので、その流れで渋沢龍彦の著作を読むようになり、一時期、ハマっておりました。


☆サドが追究したのは　むしろ頭の体操としてのツイ関係のさまざまであるような気がします。
◇なのでしょうね。
サドは、頭の中でSEXをし、その妄想を楽しんでいた。
投獄中のサドは、手紙で奥さんを徹底的に嬲り、いじめます。
ですが、
同時に、サドのこうした行為は、自身を嬲り、徹底的にいじめ、苛（さいな）む行為でもあった。
サドは、手紙で奥さんを辱めることによって、自身を恥ずかしめ、喜んでいた。
結局、奥さんは道具にすぎないんですよ。
そして、彼は自分以外の誰も愛していないし、愛せなかった人だったのだ、と思います。


☆　撲殺天使に対しても　いやならいやと言うことから　前史の愛なるかたちをわれがわれであるところの後史へとでんぐり返すきっかけになるはずです。
◇「嫌だ」と拒絶しないわけですから、
当事者間に自由意志による合意が形成されている、
とは考えられませんか？
そして、そこには、暗黙の了解があるのと同時に、強固な信頼関係が構築されている、とは考えられませんか。

回答で寄せられるのかなとすこし期待していたのですが、
親の子供に対する虐待や学校などでのイジメとは構図や力学が異なっているのでは。
こちらは一方的な暴力ですので。
こちらは、一方的な忍従、服属しか存在しない関係なので。



☆　１．
　愛とは　ヱクトルです。志向（あるいは　漠然とした気持ちや心の片向き）としての対象関係が決まり　その向きが正か負かで決まります。
　２．　
　正負の向きとは　好き嫌いです。愛情と憎悪です。猫かわいがりと怨念です。甘やかしと復讐の鬼です。
◇Vectorの向きは、相手に向かっており、同じなのでは。
ただ、その「？？？」の表現の形式が異なっている、と考えることはできませんか。
そして、どちらも、同じ《みなもと》から発生している、と考えることはできませんでしょうか。



回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 14:58

No.5 回答者： plapota 回答日時： 2014/06/27 07:35

撲殺天使さんの質問は、一般論ですよね。

私は、それでは具体性がないので、「詳しい解説ありがたうございます。」の別カテゴリの生徒さんのことを頭に浮かべて書きました。

私がこのサイトを利用して感じるのは、無理しすぎ、背伸びしすぎ、といふ点です。極端な表現をすれば、ネットの書き込み程度のことで、何でそんなに熱くなるのだらう、とおもひます。相手が刃物で襲ひかかつてくるわけではないのですから、実社会よりも気楽につきあへるはずです。なのに、実際には、実社会よりもはるかに争ひや憎しみが多く見られます。でも、最近は、熱くなれることが、魅力なのかな、とも、少し感じるやうになりました。それが、さまざまな「愛」のひとつなのかもしれません。

この回答へのお礼

他人からすれば「くっだらね～」ことで大の大人がムキになっているのですから、
他のサイトの利用者さんたちからすると、このカテゴリーの姿は滑稽に見えるんでしょうね。


☆実社会よりもはるかに争ひや憎しみが多く見られます。
◇言い争いは多いと思いますけれども、たぶん《憎しみ》だけはないんじゃないでしょうか。
あるのは、蔑み、侮蔑、憐愍etc.だと思います。

そして、サナダムシたる、わたくしにあるのは、
「今回も寄生させていただき、《宿主》さま、ありがとうございます」の感謝の念でございます。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 13:21

No.4 回答者： 0fool0 回答日時： 2014/06/27 06:54

お礼ありがとうございます。

補足です。

＞質問者さんのいう《偏愛》とは、真っ当な（？）愛からの逸脱が大きい愛という意味なのでしょうか

私は回答者ですｗ、そして仰るとおりで、個人的嗜好の強い、偏った愛と言う意味での用法でした。


やはり「愛」は定義が広いですねｗ

しかし「真っ当」も何を持って言うかですよね。


確かに愛の形には定義もありませんが、互いに共通の認識でコミュニケーションが取れていれば、それを愛と定義するのに不都合は無いのでしょう。

しかし周りの迷惑を顧みずに二人の世界を構築しているバカップル等は、周りに対する「愛」は欠片も無いですよね。

個人の為に展開している「愛」は、他方からは迷惑な「嫌がらせ」か「破壊行為」とも成り得ます。

“迷惑掛けてねぇだろ！”等の言葉の攻撃も立派な迷惑ですしね。

この回答へのお礼

☆＞質問者さんのいう《偏愛》とは、真っ当な（？）愛からの逸脱が大きい愛という意味なのでしょうか
◇すいません。
最近、ボケているんです、わたし（ポリポリ）。
WCの睡眠不足のためでしょうか。



☆確かに愛の形には定義もありませんが、互いに共通の認識でコミュニケーションが取れていれば、それを愛と定義するのに不都合は無いのでしょう。
◇暗黙の合意であっても、両者の間で、互いの自由意志にもとづく合意形成がなされていれば、
傍目に暴力や虐待に映る行為も愛情のひとつの表現としてありなのか、なしなのか？
法律的な話を抜きにして、
そういうことをチョッピリ考えております。
そのことが今回の質問の大きな動機です。


☆しかし周りの迷惑を顧みずに二人の世界を構築しているバカップル等は、周りに対する「愛」は欠片も無いですよね。
個人の為に展開している「愛」は、他方からは迷惑な「嫌がらせ」か「破壊行為」とも成り得ます。
“迷惑掛けてねぇだろ！”等の言葉の攻撃も立派な迷惑ですしね。
◇なるほどですね。


回答、ありがとうございました。

お礼日時：2014/06/27 13:05