イチロー選手、年間安打数世界記録樹立おめでとう！でも・・・

Question

今日、イチローが１シーズンの年間安打数の世界記録を塗り替えました。
本当にすばらしい！
同じ日本人として誇りに思うし、この瞬間をともに生きていたことに本当に感謝しています。
確か今までの記録は今から８４年前の記録とか。。。
でもちょっと疑問に思ったことがあります。
前記録保持者、シスラー選手がこの記録を作ったときと今とでは年間の試合数も違うし戦う相手チーム数も違うし。
とにかく環境が違いすぎると思うのです。
そこで野球ファンの方。あるいは自称、野球評論家の方。
実際にシスラーとイチロー。どちらがやっぱり凄いのでしょうか？
地元アメリカ人は本当にイチローの記録達成を喜んでいるのでしょうか？
いろんな観点から捉えて、意見を聞きたいと思います。
宜しくお願いします。

tomichan · Accepted Answer

何にでもいえる事だと思うのですが創成期（1846～）程選手のレベルのバラツキが大きい。
最近のこと大リーグでチームが増（９３年マーリンズ・ロッキーズ　９８年ダイヤモンドバックス・デビルレイズ）によりそれまでのホームラン記録が更新されました。それは本来メジャーで投げる能力の無い選手までが登板していたからだとも言われています。
　新技術や新技法を習得すればそれまでより上のレベルになると思います。それにより今までの記録が塗り替えられるのは当然だと思います。
たとえば走り高跳び東京オリンピックまでは、ベリーロルの飛び方でしたが次のメキシコの時背面跳びが紹介されて以降現在では、ベリーロルをする選手を競技会で見たことが無い気がします。
道具やルールの違いによりそれまでとは大幅にかわります。（ボール・バット）・（スキー複合など）
時代が大きく違っていますので本来比べてはいけない数字だと思います。
しかしイチローが凄いのは野球の原点回帰（投・攻・守）を示した事じゃないかなと思います。

noname#136764 · Answer

単純な数字の比較はともかく「その時代の水準からどれほど飛びぬけているか」を考えればイチローの方が凄いでしょう。

シスラーはじめ歴代年間安打数の上位は1920～30年代の記録ばかり、投手や守備のレベルも低く4割打者がいた時代です。

来年イチローは4割を打つかも？

iczer · Answer

私も比較することは馬鹿げていると思います。
昔と今どころか、同じ年の選手たちでさえチームが違えば対戦投手や打者が違うんですから、全て同条件にはできません。
「どちらの選手が上」ではなく、「最も多くヒットを打った」ことを評価しませんか？

ojisan_ojisan · Answer

色々と意見はあると思いますが、どちらも素晴らしい記録であり、比較することに意味があると思えません。

確かにシスラー選手の時代は、変化球が少ないなどと言うことはあります。ただ、スポーツ科学などがまだまだ未熟な時代ですから、その中でこれだけ飛び抜けた記録を出す、というのはやはりとんでもないことだと思うわけです。
勿論、イチロー選手に対しても似たような言い方はできます。科学的トレーニングができたから有利だ、とか、相手投手・バッテリーの弱点分析をすることができるから有利なんだ、などとも言えますからね。

それこそ、タイムマシンでもできて、イチローとシスラーを同じようにトレーニングして・・・という風にすれば比較できるかもしれませんけど、そんなのは不可能ですからね。どちらも偉大な選手・記録である、ということで良いのではないでしょうか。

char1977 · Answer

シスラーも凄かったし、イチローも凄いでいいと思うけど。
どうしてもどっちが一番なのか決めないといけないのかな？
両選手とも生きた時代が違うのだから、どっちが凄いかなんて愚問に過ぎないと思う。
シスラーの時代にイチローが生まれていたら、同じようなスコアが残せたかと言われてもそんな事誰もわからない。
逆にシスラーが今の時代に生まれていたら、２５７本もヒットを打てたかと言われても誰も答えを出せれないでしょう。
どちらの選手もその時代で輝かしい記録いやプレーを見せた選手であって、対決競技みたいにどっちが凄いとかじゃないと思います。
ある意味それが出来ないから、日本では記録が更新されようとすると敬遠だとか茶番をする。

科学的に分析したら、イチローが凄い事になるだろうけど、記録は記録だし技術は進歩するものだから、単純に天秤にかけてどっちが凄いって事は出来ないし、どっちが凄いといった所で本人達は大して歓迎していないと思われる。
だから、誰がどっちの方が凄いとしたところでその人の勝手だしある意味関係ない。
自分が凄いと思った方が凄いでいいんじゃない。
白黒つけるような事じゃないと私は思う。

rightegg · Answer

こんにちは。

まず、シスラーの時代は154試合。
単純計算だとイチローはシスラーには及ばないってことになります。
でも、当のシスラー本人は６０年代に、自分の現役時代は移動も楽でデーゲームばかりだったから、今後記録を塗り替える選手が出たら祝福したいと話していたそうです。
そこからさらに４０年。直接比較が出来ないという前提は別にしても、見事な記録ですし、新記録として讃えられるべきです。
（以前、ベーブルースのシーズン本塁打記録が破られた時も試合数が異なっていましたが認められました）
イチローの方がすごいとかシスラーの方がすごいとか決めつけるつもりは無いですが、歴代の記録を見れば分かる様に、安打数のベストテンでイチローの次に新しい記録は1930年です。＊イチロー自身が10位にいますが。
つまり近年の野球界では全くあり得ない記録な訳で、
そういう意味でもイチローは抜きん出ています。

また当地の反応ですが、映像を見ても分かる様に地元シアトルでは大騒ぎ。
全米のメディアも一斉に報道しました。
しかしNYのメディアは今日の情報はまだですが、直前までほとんどニュースにはならず。
これはNY市民にとっては大記録よりヤンキースやメッツの試合の方が大事だからです。
実際ボンズですら記録達成まではほとんど無視されていました。
恐らく今晩のニュースや明日の新聞で大きく取り上げられる事でしょう。
すでにイチローは４年目だし、過去にMVPまで取ってるし、そもそもMLBは外国人だらけで国自体も他民族。
そりゃ中にはアジア人の活躍を快く思わない人もいるでしょうが、基本的にはイチローも他の選手と同じくMLBを代表するスターとして認識されています。
だからこそチームが低迷していても今年のMVP候補に上がっている訳です。
＊一方で騒ぎ過ぎの日本のマスコミを揶揄する記事はあります。

別の視点で言えば、確かに野球ファンにはビッグニュースだけど、アメリカでの野球人気はスポーツで２～３番手ですから、国民全体としてはそこまで大きなニュースではありません。

amountainblast · Answer

私は野球に詳しくないのですが、何かのテレビで同じようなことを言っていました。
アメリカの評論家の間では賛否両論らしいです。
その時のコメンターの意見で大雑把にですが、
昔は確かに試合数が少ないがその頃とは野球のレベルが違うし、投手も今とは違い１試合を３人４人とかで回るのではなく１人で試合終了まで投げるのが多かったから最後の方は疲れて球威が落ちてくるだろうから打ちやすかった。
みたいなことを言っていました。
それを聞いて私にはどっちが凄いとかはわかりません。
84年間もぬりかえれなかった記録をぬりかえたのは、只それだけで凄いと思います。
う～ん何か回答になってませんね(笑)

cho3v · Answer

この前、なんかの番組でやってましたが・・・
インタビュアーがシスラー家を訪れ、貴殿と同じような疑問をぶつけていました。
その際のシスラー家側のコメント要旨が「今再び脚光（シスラー）が浴びることのほうが嬉しい。（同時期の記録ホルダー、ルースやタイ・カップ？は花形だったのに・・・イチローの記録については歓迎する」というような感じ（だったはず）

graduate_student · Answer

イチロー.

最近の投手の傾向として，「先発，中継ぎ，抑え」が確立されています.
投手の中でも専門職のようなものです.
その専門職の投手達をことごとく打ってきたイチロー.
スッゴイな.

keijina · Answer

『マリナーズのボブ・メルビン監督は「イチローの記録はあらゆる記録の中で最も難しく、価値があるものだ。

シスラーの時代は投手は完投が当たり前だったが、今は１試合の中でいろいろな投手と対戦しなくてはならない」と指摘する。』　平成１６年１０月２日　毎日新聞

参考URL：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/2004100 …

参考URL：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041002k0000e050037000c.html

イチロー選手、年間安打数世界記録樹立おめでとう！でも・・・

何にでもいえる事だと思うのですが創成期（1846～）程選手のレベルのバラツキが大きい。

単純な数字の比較はともかく「その時代の水準からどれほど飛びぬけているか」を考えればイチローの方が凄いでしょう。

私も比較することは馬鹿げていると思います。

色々と意見はあると思いますが、どちらも素晴らしい記録であり、比較することに意味があると思えません。

シスラーも凄かったし、イチローも凄いでいいと思うけど。

こんにちは。

私は野球に詳しくないのですが、何かのテレビで同じようなことを言っていました。

この前、なんかの番組でやってましたが・・・

イチロー.

『マリナーズのボブ・メルビン監督は「イチローの記録はあらゆる記録の中で最も難しく、価値があるものだ。

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