真・荒川さんおめでとう！！でも村主さん・・・納得いかない！？

Question

お詫び：この度、荒川さんが金をとって、質問を立てた者です。しかし私の不手際のため質問が削除されてしまいました。せっかくお答えしてくれた方に本当に申し訳ありません。どうしても謝りたく、またどうしてもせっかく１０件ほどの回答を得ていてとても気になりました。もし再度、この質問を見ていただけて、お答えするお暇があればぜひお願いします。


～内容～

荒川『金』メダルおめでとうございます！！
しかし、順位に納得がいかない方は多いのではないでしょうか？それは村主さんです。個人的にはコーエンとスルツカヤはコケていたし・・・村主は高得点を狙わず確実な演技をしていたと思います。『美しさ（表現力）』を見て、村主が２か３位が妥当では？と思いました。もちろん、フリだけで順位が決まらないのは分かります。コーエンは前半１位でしたから、まぁ荒川がスゴかったんですけどね。
しかし、フリーだけみても村主よりコーエンの方が上なのは納得できませんでした。経験者や審査員、専門家がみれば今回の順位は妥当なんでしょうかね？しかし私と同じキモチの日本人はたくさんいらっしゃるかと思います。


このようなカンジの文章を朝、投稿させていただきました。もし再び見かけた方やまた新たに見た方、どうぞお暇なら再度、新たにお答えください。どうぞ！お願いします＾＾

emptygal · Answer

厳密な審査ポイントは素人なのでわかりません。

しかし、コケたからって負け、ノーミスだから勝ちって訳じゃないと思います。
転倒は減点１ですよね。
その際、例えばジャンプ成功で入る予定だった８．５が無くなったって訳ですよね。
私も村主さんが４位だったのは残念ですが・・・。
しかし難易度など素人目にはわからぬ技術があるのでしょう。
私個人としては、日本選手権やSPの時ほどの情熱を感じませんでした。あれれ？って感じで。
私の読解不足で申し訳ないのですが質問の意図がわかりません。
審査内容は私は妥当だったと思います。

boss301 · Answer

気持ち的には、私も質問者さんと全く同じです。
私もフリーの演技後は村主選手はコーエン選手を「抜いたはず」だと思いました。
ただ、演技途中で三回転のコンビネーションジャンプのはずだったのが二回転のコンビになっているらしいというところは、何となく分かりましたので、その分で技術点が出なかったのかな、という感触はありました。また、ショートプログラムの演技後の村主選手のインタビューでも、本人が「細かいミスはあった」と仰っていたので、多分それが事実なのだと思います。
コーエン選手は、確かに序盤で転倒していますが、後半に高い技術点が出るようなステップやスパイラルをきちんと決めてきましたので、その点が技術点となって現れたのだと思いました。
ただ、メダルには届かなかったけれども、今回の五輪女子フィギュアで一番心に残る演技をしてくれたのは間違いなく村主選手だったと思います。
特にＳＰの演技に入る前の村主選手の表情は気迫がみなぎっていて、演技自体も引き込まれるような素晴らしいものだったと思います。
今は本当にお疲れ様でしたという気持ちでいっぱいです。荒川選手も、本当におめでとうございます。
今日は最高の演技を見せてくれた選手全員に感謝しています。

boss301 · Answer

ごめんなさい。説明不足かもしれませんので補足させていただきますが、ＳＰでの「細かいミス」については村主選手本人もインタビューで答えていたので分かりましたが、フリーの演技でミスがあったかどうかについては、私自身は確認できませんでした。
つまりＳＰでのコーエン選手との得点差をフリーで挽回するまでには到らなかったというのがこの結果ではないかという意味で書いたものです。その点での説明が足りなくてどうもすみませんでした。

yuya-27 · Answer

妥当です。
転倒というのはわかりやすいミスですが
当然フィギュアにはそれ以外のミスもあります。

例えば村主選手は３回転ジャンプを一つ２回転にしてしまってますが
これは点数的に転倒と同じくらいのミスです。

あと、スピンやスパイラルと言った要素がありますが
上位３選手は最高のレベル４を狙った演技をしています。
しかし村主選手は質問者さんが言うように堅実な演技をしているので
初めからレベル３のスピンをやっています。
これだけでも点数に差ができますね


フィギュアは技術点と演技・構成点に別れますが
この技術点は選手が予定していたプログラムによって当然変わります。
可もなく不可もなく要素をこなした場合
だいたいコーエン選手が５９点
スルツカヤ選手が５８点
村主選手が５７点です
この時点で２点違うわけですが、ジャンプで１度手をついたときに減点される点数が２点です。


その他いろいろフィギュアの採点方法は複雑で勉強すればわかると思いますよ

1-27 · Answer

ざっくり言うと、新採点方式は加点方式なんです。
昔の採点方法だと、ミスしたら減点でしたが（今も転ぶと１点減点などありますが）、今は技が決まったら点を加えていく、そしてそれが出来なかったら点が入らないだけってことです。
ですので、転んだとしても、その後に難易度の高い技を数多く重ねれば、得点は稼げるわけです。

また、以前の採点方法は、他の選手との相対評価が大きく影響しました（順位得点があったり）
今は、個人に対しての得点をシンプルにつけるものになりました。

村主選手は、転ぶなどの派手なミスはありませんでしたが、細かいところを見ると難易度が低かったといえると思います。
ジャンプの回転不足ですとか、エッジの使い方、ステップなどなど。

村主選手の演技は、魅せる演技としてはとてもステキだったとは思います。
でもそれと得点とはまた別の話です。
荒川選手も新採点方式になってから、しばらく思ったほど得点が取れず苦労しました。
得意のイナバウアーなどは今の採点方式ではあまり得点になりませんしね。
今回の評価はコツコツとポイントの稼げる技を組み合わせてなど研究の賜物だと思います。

appleapple · Answer

コーヘン自信が、「まさかメダルを取れるとは思わなかった」と言っていることと、もう着替えて帰ろうとしていたが、メダルを取れるとわかったので、また衣装に着替えなおしたと書かれている事をみると、「妥当」だとは言えないところもあるように思います。

horohorotorio · Answer

個人的には、村主の演技は世界では通用しない、と、かねてから思っていました。
それは、これまでの成績でも証明されていて、世界大会ではランクが低い。
http://torino.yahoo.co.jp/feature/03.html

それが、日本で開催の試合は勝っている。
日本人好みのスケート選手なんだろうけど。
世界で勝てないのは、動きがネチッコイ。ダイナミックさが無い。顔がキリリッ！としていない。

戦前の私の予想は、村主、荒川が６位～８位。安藤４位（荒川の評価が低いのは、２００５ＧＰファイナルにすら落ちたから）。
ところが、オリンピックが始まって状況が変わってきました。フィギュアを盛り上げるために、
荒川ＶＳスルツカヤ
荒川２００４年の世界選手権金メダル。
スルツカヤ２００５年の世界選手権金メダル。
「女王対決」というストーリーができていた。
つまり、荒川のイメージアップが進み、点が高くなる。
で、スルツカヤがコケた。
仮に、村主がスルツカヤより優秀だったとしても、最初から注目されていないため、イメージは低く、点は低くなるのです。

superfighter823 · Answer

先ほどテレビで各選手の演技を見たのですが、村主選手はこれと言ったミスも無く、転倒したコーエン、スルツカヤより順位が下でした。

　素人目に見ての感想ですが、技の難度が他選手より若干、低いかな？とも思えました。

　連続ジャンプも回数を減らしていたし、体が硬いせいか、レイバックスピン系の技が殆ど無かったのが響いたように思います。

　大胆に攻めていたらと悔やまれます。リスクを犯す危険を避けて守りに入ったのが敗因ではないでしょうか?
　それと荒川選手と比較しての違いとして、全体的にしなやかさ、柔らかさに欠けたようにも思います。

　観客に魅せる、アピールする要素が少し足らなかったのかもしれません。村主選手の演技は素晴らしいもので、ケチの付けようはありませんが、他選手の演技構成が村主選手を上回った、転倒を挽回するだけの加点要素があったということではないでしょうか。

　国内の試合では村主選手が荒川選手を上回ったことが何度もあります。私としては荒川選手より、村主選手の方が好きなのですが、フリーの荒川選手の演技には華があったと言う気がします。

　村主選手もメダルを取って欲しかったのですが、日本人選手が二人もメダルに入れるのはマズイ？審判の心理も働いたかな？という気がしないでもないです。

missy_ · Answer

確かに村主さんの評価は低かったですね。
少なくとも２度の大きなミスをしたコーエンよりは高いと思ってました。
解説の佐藤さんも個人的には村主さんの方が良かったと言ってましたよね。

転倒したら－１点以外にその上基礎点からも最大３点まで減点されるので村主さんの演技見終わった後はコーエンに届くと確信していただけに残念でした。

転倒してもそれを補えるだけの技があってそれでポイント稼いだのかな～。それでも納得できなーい。

yuya-27 · Answer

＃７さん
オリンピック４位　（前回５位）　で世界に通用しない、ですか？？
世界選手権でも２００１年から５大会連続７位以上の成績。　表彰台の経験もあるというのに
なかなか厳しいご意見ですね。

村主選手がカナダで勝てなかったのはケガが原因であることはご存知ですか？
日本開催の試合というのはＮＨＫ杯のことだと思いますが
ジャッジが全員日本人だったとでもお思いですか？

全日本でも村主選手はすばらしい演技でしたよ。
確かに荒川、浅田両選手がコケなければ優勝はなかったと思いますが
（コケるとは転倒という意味ではありません。　念のため）


あなたの荒川選手に対する評価が低かったのかもしれませんが
国際的な評価はまったく低くありません
ファイナルに出場できなかったのは、たまたまレベルの高い大会に出てしまったからです。
ＧＰシリーズのトータルスコアはスルツカヤ、浅田に次いで３位です。
http://www.isufs.org/events/gp2005/gpsladies.htm


それとＰＣＳ評価に先入観は皆無だ、とまでは言いませんが
村主選手レベルになるとイメージは関係ありません。


あまりフィギュアスケートに詳しくないようですが
フィギュアファンを馬鹿にするような陰謀論を掲げるのはやめていただきたいですね。

質問者さんと関係ない回答になってしまい申し訳ありません。
あまりにひどい内容だったもので

真・荒川さんおめでとう！！でも村主さん・・・納得いかない！？

厳密な審査ポイントは素人なのでわかりません。

気持ち的には、私も質問者さんと全く同じです。

ごめんなさい。

妥当です。

ざっくり言うと、新採点方式は加点方式なんです。

個人的には、村主の演技は世界では通用しない、と、かねてから思っていました。

先ほどテレビで各選手の演技を見たのですが、村主選手はこれと言ったミスも無く、転倒したコーエン、スルツカヤより順位が下でした。

確かに村主さんの評価は低かったですね。

＃７さん

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