精神科医が行う診察はカウンセリングではありませんか？

Question

医療機関に勤務していますnyan-koと申します。
精神科に通院された事がある方・精神科に勤務されている方
是非お聞かせ下さい。
デイケア施設のあるクリニック（以後Ａと称します）の外来診察を受診されている方から，“診察と投薬はＡで，その他にカウンセラーが常勤しているクリニック（以後Ｂと称します）に保険外適用でカウンセリングを受けている”とお聞きしました。
それで，皆さんにご意見をお聞きしたいのですが，
１.医師が診察をする中にカウンセリングは含まれないのでしょうか？
２.診察とカウンセリングは別の医療機関に通院している（していた）方がいらしたら，ご迷惑でなければ理由を教えて下さいますか？
３.医師とカウンセラーと受診者の三位一体型が治療には有効と思われますか？
４.医師が治療者としたら，カウンセラーはどのような人だと思われますか？

上記はミーティングで話題になったことを一部抜粋したものです。
出来ればお力をお貸し下さいませ。

takeshibao · Accepted Answer

こんにちは。
精神科に通院している者です。

＞１.医師が診察をする中にカウンセリングは含まれないのでしょうか？
自分が通院している医療機関は個人開業医です。医師は一人、カウンセラーが５,６人います。
質問者様も医療期間に勤務なさっているのでしたらご存知かもしれませんが、通院精神科療法は３０分以上の診察、カウンセリングを持って初めて点数が加算されます。
自分の通院するクリニックで医師は毎日午前の診療が終わり休憩後、午後の診療までの間２人だけ時間を割いてカウンセリングを行っています。
個人開業医で完全予約制でカウンセリングのみを行っている所もあるかもしれませんが、それでは新規の患者はひと月位先の予約になってしまっているでしょう。
医師がカウンセリングを行うか否かは医療機関によると思います。

＞２.診察とカウンセリングは別の医療機関に通院している（していた）方がいらしたら，ご迷惑でなければ理由を教えて下さいますか？
自分は同じ医療機関で、カウンセリングは臨床心理士に、診察は医師に診てもらい、処方箋を出して貰っています。

＞３.医師とカウンセラーと受診者の三位一体型が治療には有効と思われますか？
有効だと思います。
医師は時間があれば多分、全ての患者にカウンセリングを行いたいと思っているのではないかと思います。
その上で今患者にとって最も良い治療法、処方を出すべきか判断できるからです。
しかし、状態の悪い患者など急を要しない、慢性的な症状の患者に対しては少しの時間話しを聴き、
状態に大きな変化が無く薬の副作用も強く出ていないようならば引き続き同じ薬を処方するのか、
あるいは患者側から「薬が効いていない」「副作用がきついので薬を変えて欲しい」という欲求に応えて処方を改め直すか否かを決めます。。
一方、カウンセラーは徹底して話を聴く側となり、クライアントの日常生活やその時に気になっている事、今の辛さや抱えている不安などを聴き出します。
クライアントの今の状態を理解し、受け容れることによって、ここでは常に心を解き放てる様に構えています。
話す事によって心が楽になるように努め、クライアント自身が己を見つめ直し複雑に絡まった糸を解きほぐす作業の手伝いをします。
カウンセラーはカルテにその内容を記録して医師に伝え、医師はそれを見て、患者の心理状態をより詳しく把握する事が出来ます。

＞４.医師が治療者としたら，カウンセラーはどのような人だと思われますか？
医師は患者を心身ともに全てを把握しておくべき立場で、治療方針を決める事の出来る人。
患者の状態に合わせて薬を適切に処方出来る人。
カウンセラーはクライアントの心理状態をその話の内容、話し方から仕草にいたるまでを常に観察し、
何気ない話の中からでも心の中にある本質的な問題を上手く引き出してゆき、
どんなことでもクライアントの言う事を受け容れ、なぜその様な考え方に至るのか、その時何を感じたのかなどをクライアント自らに語らせて、自分自身で問題解消ができるように手助けする立場の人。
クライアントにとっては、他の誰にも言えない事でも「カウンセラーならば」と思わせるようになるべく安心感と信頼関係を作り出し、時には心の支えともなる中のひとりとなる人。

自分は当初、医師だけの診察を受けていましたが、どうしても良くはならずカウンセリングを受ける事を自ら申し出ました。
でも、カウンセリングを受けていても医師には別に話を聴いて欲しいという思いがあり、ある日直接医師に聞きました「なぜ、診察の時に話を聴いてくれないのか。どうしてそんな短い時間で診察を終えるのか」と。
医師の答えは「あなたの話を聴くのは○○先生（カウンセラーの名前）がいるでしょう」と。

an1 · Answer

No4です。
遅くなりましたが補足欄を拝見しました。

＞それとも，相性や医師とカウンセラーの意見の食い違いと言うことですか

はい、そのとおりで意見の食い違いがあるためです。
医師は「鬱患者の意欲を大事にすべき」という考えでして、
私の希望通りに復職を認めてくれました。
でも、カウンセラーは私の復職は無理だと判断しており、
未だに私の復職に反対しています。

私は、カウンセラーはあくまでもカウンセラーでしかないと思っています。
先にも書きましたが、治療方針を決めるのはあくまでも医師（と患者）だと思っています。

返事が遅れてすみませんでした。
どうぞよいお年を…

SczMan · Answer

No.7です。

> SczMan様は病院の医師の診察室がある棟とは別の建物でカウンセリングを受けていらしたのではありませんか？
> （曖昧な記憶だから，違うかも知れませんが基本的に同じ建物内では医師の診察とカウンセリングは行えないと思う）

　私の通う病院はビルの３フロアを占めていて、その各フロアを「別の建物」と定義できるのならば、「別の建物」でカウンセリングを受けていたことになりますが、違う「棟」では明らかにありません。

　具体的には、１フロアが受付・待合室・診察室、１フロアがデイケア、もう１フロアがカウセリングルーム・スタッフルームという構成です。カウンセリングを受けていた時、待合室でカウンセリングの先生が来るのを待ち、来たら一緒に別フロアのカウンセリングルームへ移ってカウンセリングを行う、という要領でした。

> ＞今でも私は、主治医とカウンセラーが同じ病院にいるという環境なら
> ＞２人は連動していると思うのが、患者にとっての「常識」であると思
> ＞ってます。
> ¶私にとっても「常識」です。
> 入院病棟の看護師が患者さんの病態に変化があると，主治医に報告しますよね。
> それくらいカウンセリングだって，些細なことでも報告しても良いのではないかと思います。

　実はこのことを、昨日カウンセリング（前書いた通り、最近カウンセラーを変えています）で話したら、例えば性的虐待経験なんかをカウンセラーに話した場合、患者は「そのカウンセラーにだけ話せる」から話したのに、それが主治医に通じてた、なんて場合に病院側は困るとか、守秘義務なんて言葉が出てくる可能性もある、なんて話をしてくれました。ただ、どちらにしても、医療機関にいる人ですら「主治医とカウンセラーが連動しているのは常識」と思う人がいるのなら、連動しているか否かを、カウンセリングを始める際に最初に病院側は明言しておくべきではないかというのが私の考えであり、かつ今の主治医に強く訴えたいことでもあります。

acorn_001 · Answer

No2です。

>治療効果が実感出来た時って，どの様な感触なのか
仕事の状況とか対人関係とか、何一つ改善されていないにも関わらず、不安感がスーっと消えていくような感じです。
薬効の実感は「気付いたらラクになってたなぁ」って感じだと思うんですが、カウンセリングの場合、ある時点を境にフっと軽くなります。
今ある環境が悪いんじゃなくて、その環境をどのように解釈するかで辛さが変わってくると認識できるようになってきます。


私の主治医は、大学病院勤務の ある分野で有名な若いDrなんですが、全く偉ぶる事なく、『症例ではなく患者を診る人』です。

カウンセリングは この病院の方針ではなく主治医自身の方針らしく、患者を診ようとすると、Drが負担を背負わなくてはならないのかな？と感じています。
同じ診療科でも、他の診察室では早々と外来終了していくのに対し、この診察室だけが延々と診察が続けられたままです。

元々主治医が専門とする分野（神経内科と取り合っている分野）では人の話を聞くのが好きではない人が多い（精神科にあるまじき？！）そうなのですが、精神疾患ではなくて神経系疾患にも関わらず、精神症状を訴える患者が多い為に、薬物療法とカウンセリング両方をする事にしたとか。

患者を症例ではなく人間として扱ってくれるDrだからこそ4年もの長い付き合いが続いているのだと思います。
（通院自体しなくて済むようにはなりたいんですけどね^^;）

noname#37729 · Answer

ANo.6です。
補足を拝見しました。ありがとうございました。
精神疾患で通院している者です。

＞１．医師が診察をする中にカウンセリングは含まれないのでしょうか？

　私は某市民病院に通院していますが、最初の担当医は症状を聞いて薬を処方するだけでしたので、カウンセリングは含まれていませんでした。
しかし担当医が開業するために辞め、別の医師に代わりましたが、その医師は限られた時間の中でカウンセリング的なこと（アドバイス）をしてくれました。
同じ病院でも医師によって違うものだと実感しました。（高齢の医師ではありません）
でもこれはカウンセリングとは言えないのかもしれませんね。

＞２．医師とカウンセリングは別の医療機関に通院している（していた）方がいらしたら、ご迷惑でなければ理由を教えて下さいますか？

　医療機関ではありませんが、最初は県警の犯罪被害者対策室内でカウンセリングをしてもらっていました。理由は、犯罪被害者の遺族なので、警察の方の配慮で、そのようなところがあると知ったからです
そのカウンセラーが辞める時、後任の方が決まらなかったので、今は同じ病院内でカウンセリングを受けています。

＞３．医師とカウンセラーと受診者の三者一体型が治療には有効と思われますか？

　前述の事情で今は三者一体型になっていますが、私は県警のカウンセラーの方が良かったです。ですから有効だと思いません。
今のカウンセラーは、前のカウンセラーより年齢的にはベテランですが、こういったことは患者との相性が関係あると思います。

＞４．医師が治療者だとしたら、カウンセラーはどのような人だと思いますか？

治療に繋がるサポートをしてくれる人だと思います。私の場合は、以前のような日常生活を送れるための手助けをしてくれる人です。
少し特殊な事情がありますのであまり参考にならないかもしれません。すみません。

SczMan · Answer

精神科医に通院し、最近カウンセラーを変えた者です。答えられる範囲で回答します。

> ３.医師とカウンセラーと受診者の三位一体型が治療には有効と思われますか？

　今の主治医には約８年、以前のカウンセラーには約４年お世話になっていて、どちらも同じ病院（個人病院レベル）内の医師・臨床心理士でしたが、実はつい最近になって、「医師とカウンセラーと受診者の三位一体」が成されていない事実を知りました。つまり、同じ病院にいる主治医と担当カウンセラーは、それぞれの情報を「全く」共有していなかったのです。私はずっと、２人は互いに連動しているものだと疑うこと自体なかったので、この事実がわかった時はものすごくショックでした。そしてこの件について主治医は、「主治医とカウンセラーが通じていたら、それを怒る患者さんだっている」みたいな弁明をしていましたが、今でも私は、主治医とカウンセラーが同じ病院にいるという環境なら、２人は連動していると思うのが、患者にとっての「常識」であると思ってます。そういうわけで、カウンセラーを最近変え、正直主治医についても変えようかどうか迷っているところです。

　とにかく、私の主治医の言い分を「精神科医の常識」ととらえるのであれば、「医師とカウンセラーと受診者の三位一体・・・」という問いかけ自体が無意味だ、と私は答えざるをえません。

> １.医師が診察をする中にカウンセリングは含まれないのでしょうか？

　私の診察時間（長くても１０分程度。普段は５分程度）に限定して言うなら、とてもそれをカウンセリングとは言えないでしょう。個人的に、診察に最低でも２０～３０分は割いてもらわなければ、患者側としてはそれをカウンセリングと呼ぶ感情にはなれません。そしてそんな時間を割くのは、私の通う病院だけでなく、ほぼすべての精神科医で現実的に不可能ではないかと思います。

> ２.診察とカウンセリングは別の医療機関に通院している（していた）方がいらしたら，ご迷惑でなければ理由を教えて下さいますか？

　私がカウンセラーを変えた理由として、まず通院するだけのエネルギーすらなくなってしまったことがひとつ（今は電話カウンセリングを受けています）。そして決定的だったのは、単純に私が愚痴を聞いてもらいたかっただけの時に、その私の愚痴や言い分をいきなり否定し、かつ弾劾されたことです（少なくとも私にとっては）。この出来事によって、私はこのカウンセラーに会うこと自体が恐くなってしまい、カウンセラーを変えざるを得なかったのです。もちろんそれを、主治医とカウンセラーが連動してなかった事実が後押ししたのは言うまでもありません。

> ４.医師が治療者としたら，カウンセラーはどのような人だと思われますか？

　あくまで私のケースに限った場合ですが、医師は投薬などを中心に、技術的なアプローチを主にする「治療者」、カウンセラーは心の問題やトラウマ等を徐々に解きほぐし、それらを本人が通常生活・社会生活で問題ない程度まで和らげる「助力者」だと考えています。特に私の場合、子供の頃からつい最近まで、トラウマレベルの感情や障害を複数抱えてしまっているので、医師とは別に、そういう問題を時間をかけて和らげることに「助力」してくれる人＝「カウンセラー」が不可欠な状況なのです。

noname#37729 · Answer

理由によっては回答できないかもしれませんが、
何のためにこのようなことをご質問されるのか（目的）を、補足お願いします。

an1 · Answer

鬱病約１年、カウンセリング歴半年です。
鬱で心療内科クリニックへ通院し、その医師に無断で臨床心理士のカウンセリングに通っています。
専門的なことはわかりません。
こんなもんかなぁ～と参考にしてください。


＞１.医師が診察をする中にカウンセリングは含まれないのでしょうか？

医師にもよるかもしれません。
以前に通っていた総合病院の精神科では、診察時間が一人３０分。医師か丁寧に話を聞いてくれていました。
こういうところでは、カウンセリング的な治療を行っているといえるかもしれません。
今の医師は信用できる医師ですが３分診療ですので、カウンセリングを行っているとはいえないと思います。
（念のため－私はカウンセリング的な治療をする医師がよくて、そうでない医師はダメだとは思いません）。


＞２.診察とカウンセリングは別の医療機関に通院している（していた）方がいらしたら，ご迷惑でなければ理由を教えて下さいますか？

上記のとおり、現在のクリニックではカウンセリング的治療を行っていません。
鬱がよくなって職場復帰が間近になってきたとき、今までのような真面目で責任感が強い性格のままだと、すぐに再発しそうな気がしました。そこで考え方を変えようと思い、カウンセリングに通いだしました。

＞３.医師とカウンセラーと受診者の三位一体型が治療には有効と思われますか？

鬱に限って言えば、必ずしもそうだとは思いません。
鬱の治療にカウンセリングが有効な患者さんもいるのかもしれませんが、全ての患者さんに有効だとは思いません。
確かに、カウンセリング至上主義？のような意見はありますけれどね…
このカテでも、カウンセラーと合わない、という質問はたくさんあります。また、医師とカウンセラーの意見が食い違うこともあります。
それに質問者様ならご存知だと思いますが、そもそも普通に話すことができない症状の人もいます。
心を開くことができない人もいます。
私も最近は煮詰まってきました。
カウンセリングに通うことがストレスになってきてしまっています。

＞４.医師が治療者としたら，カウンセラーはどのような人だと思われますか？

補佐。看護師さんや薬剤師さんのような存在でしょうか。
治療をリードするのはあくまでも医師ですね。

storm50 · Answer

デイケア施設がある病院ならば臨床心理士がいると思いますので、その方からカウンセリングを受けてください（医師の指示が必要だと思いますが）。

acorn_001 · Answer

精神科に通院中の者です。

1.診察にはカウンセリングを含まない事が普通だと思っています。
病気を見極め適切な薬を処方し、処方した薬の効果と副作用の確認をする事（内科医と変わりが無い。要は対象疾患が違うだけ。）
極少数ですが、診察中にカウンセリングを行う精神科医もいます。

2.私はカウンセリングをする医師に診てもらっているので、カウンセリングだけを別に受ける事はしていないのですが、今の主治医でなかったら、カウンセリングを受けていたかも知れません。
（理由→カウンセリングはココロに作用する為、治療効果が実感しやすそうだから。

3.YES
脳とココロと多角的に治療できるから。

4.精神科医が脳の治療者で
カウンセラーがココロ（認知）の治療者

精神科医が行う診察はカウンセリングではありませんか？

こんにちは。

No4です。

No.7です。

No2です。

ANo.6です。

精神科医に通院し、最近カウンセラーを変えた者です。

理由によっては回答できないかもしれませんが、

鬱病約１年、カウンセリング歴半年です。

この回答への補足

デイケア施設がある病院ならば臨床心理士がいると思いますので、その方からカウンセリングを受けてください（医師の指示が必要だと思いますが）。

精神科に通院中の者です。

この回答への補足

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング