ミーとホープ他。責任をもって仕事をするとは？

Question

はじめまして。よろしくお願いします。

今度、クラスで「責任をもって働く」ことを話し合います。

大人になるとは、自分のすることに責任を持つことと道徳で習い、
その行った行動には、責任（罪・罰・賞賛・成功）もあると習いました。

それで、私たちのグループは、ミートホープの従業員さんをテーマにグループ研究をしたいと考え、皆様のご意見を教えて欲しいと考えて、ここに書きました。

１）今、グループ５人中２人が、不正を指示した社長さんが悪いと報道されているけど、不正な作業と気づきながら、パンや水をまぜた挽肉を作ったり、他の肉を牛肉として売ったりしたことも、罪や罰を背負う責任があると考えています。
つまり、社長さんばかり責めているけど、どうして昨日TVに写っていた従業員も悪いという報道がされないのか？分かりません。どうしてでしょうか？

２）グループの１人は、社長だから、指示をした人が全て悪いと考えています。意思決定して、皆を、その方向性で引っ張っていたり、皆がどう行動するかに強い影響を与えた人が、罪や罰を背負う責任があると考えていますが、どうでしょうか？

３）グループの１人は、不正を知りながら作業していた従業員が、悪いという気持ちを持たずに作業したことが、怖いと考えています。
悪いことをして、悪いと感じないから、そのまま法に犯すことをするから、世の中に沢山の犯罪が起こる原因だと感じていますが、どうでしょうか？

４）グループの１人は、不正を知った営業の人が、内部告発したのは素晴らしいけど、不正をやりたくないから仕事を辞めて、他の会社に行ったのかなと考えています。
こういう動機の転職は素晴らしいと想いますが、本当の世の中で、こういう動機の素晴らしさが適切に評価されますか？

５）他、ミートホープの従業員さんについて、１～４以外の考え方を教えてください。

よろしくお願いします。

kuku82 · Accepted Answer

こんにちは。３度出没です。
あなた方のような若い人たちに、今の自分達の悪いところを素直にみせて、
色々と考えてもらうことも、大人の義務です。
もちろん、私はこの事件とは関わりありませんが、同世代～先輩の大人達がしでかした事です。
同世代～先輩の大人の失敗を若い次の世代に引き継ぐのは、大人としての義務でだと思いますし、責任があると思います。

＞グループで考えた結果、会社をクビになるのは恥ずかしいし嫌だけ
＞ど、不正をしないことと不正を止めさせようとすることは、責任をもっ
＞て働くことだと思う。
私もそう思います。正々堂々と生きて行く事とは、こうゆうことだと思います。
ただ１人では、やはり挫け、流されそうになることもあります。
だからこそ、仲間が大事なんだと思います。
恐らく、例の会社には、疑問に思いつつも働き続けていた人は沢山いると思います。
足りなかったのは、仲間同士の団結だと思います。
仲間同士の信頼関係が足りなかったんだと思います。
会社は「お金」ではありません、「人」で動いてます。
結局は、企業の強さは、人の強さ・・団結力・信頼力の強さにかかっています。
私は、たとえ小さくても人の強さ・・団結力・信頼力の強さのある会社で働きたいですし、その方がきっと忙しいけれど楽しいと思います。

疑問点
＞あ★知っていて不正をした従業員さんは、悪いという気持ちや謝罪を
＞TVや新聞で表すことなく、「仕事がなくなって生活が困る」と社長の
＞悪口を言うだけなのに、元営業さんみたいに転職できるのが、大人の＞世界ですか？
転職できるでしょうし、してもらわなくては困ると思います。
つまり、自分の関与した部分が大きかろうが小さかろうが、
次の世代に悪いものは悪い・・と引き継いでいかなくてはなりません。
ただ、偏ったマスコミ報道・インタビューなどにより、そっちを考えるよりも
今の自分を守ることに精一杯というのが事実と思います。
今の大人の色んな悪い部分が見えてますよ、しっかり目に焼き付けてくださいね。

＞い★no.1さんが言う通り、内部告発した元営業さんの方が悪いと考え
＞るのが大人の世界ですか？
ここは、私個人の独断と偏見ですが、悪い事ではないと思います。
少なからず、皆さんのような若い世代の方が注目できたのですからね。
物事を良い悪いと判断する時は、条件が必ず必要です。
例えば、台風は良い悪い？判断対象の条件によってかわるでしょ？
大人になればなるほど、良い悪いでは判断できないことの方が多いです。
だからこそ、自分達の物事に対する価値観を育て、正々堂々と意思を貫ける事が大事と思います。

＞う★no.3さんが言う通り、元営業さんが３５才以上なら、お給料５０
＞万が２０万円に少なく信じられない悲しい結果が、大人の世界ですか？
一個人としてはこうゆう結果になるでしょうね。
が、それはそうゆう会社に進路を希望したからであって、
適当とまでは言いませんが、会社を見る目が無かった自分の責任でしょう。
入社前にそんなん知らんかった・・は言い訳になりません。
だからこそ、皆さんには若い間から正々堂々とし、正々堂々とした会社（仕事）について欲しいと思います。

＞＞・・・と言う声が遠くから聞こえてきますが・・・
＞＞それは、大人になってから気付いてしまうから、
＞＞「甘くないんだよ」という言葉で自分を守る
＞これを読んだら、悪い人も沢山いて、お金を稼ぐために悪いことをす＞るのが大人の世界にはある
あります。といいますか、ニュースにいっぱい出てますよね(-_-;)

＞＞心の底では、もっと早く気付いていれば・・・
＞＞と思うからこそ出てくる言葉と思います。
＞これを読んだら、大人の世界を「甘くないんだよ」と言う人は、子供＞の頃から、大人の世界で悪い人がいることや不正を命令されることを＞知らないから、大人になって「甘くないんだよ」と言う。
悪い事を知らないのではなく、言われたまんまに動いてしまう。
まっ、こんなもんか・・となめている。
正々堂々とすることの価値を知らない。
という感じと思ってください。

では、私はしばらく海外に出ます。（あっ、仕事だよ^^仕事仕事^^）
恐らく、次にここを覗いた時には完了しているでしょうね。
なので最後に一つ。
失敗をしないよう予防することも大切ですが、失敗をしてしまった後その失敗を
素直に認め、直ちにやり直すことができる大人になってください。
少々の言い訳があってもいいでしょう、しかし、二度と同じ過ちを繰り返さない、同じ過ちで泣く人が出ないようにするにはどうしたらよいか？
を真剣に考えられる大人になってくださいね。
取り返しのつかないような過ちでなければ、失敗しても正々堂々と生きていく事はできます。その後の生まれかわりかた次第で・・・。

_green · Answer

部分的にですが、参考になればと思い回答します。

１）「従業員も悪いという報道がされないのか」という点ですが、
社長、社員、道庁、農水省それぞれに、問題ありとするべきです。
あくまで推測ですが、「・・・社員の道徳観も問われる。」と一筆がないのは担当記者に関係があるのではないかと思います。
ミートホープ社の不正があるのと同じようにテレビ局、新聞社にも不正はあります。そして、不正を知りながらも働き続けている記者もいます。
職種は違っても、不正を見て見ぬふりをしている記者はミートホープ社員と同じような性格を持っていて、問題に対して、社員は関係ないと無意識に考え、記事を書き、報道されている可能性があります。

い★　そう考える人もいますが、私はそうは思いません。
今回の場合、会社に残って、改善をいていくというのは問題を安易に考えすぎていると思います。
実際、全国ネットで、問題を厳しく追及され、会社倒産、従業員解雇後のテレビでも反省しているように見えませんでした。
内部告発は正当だと思います。

makirabi · Answer

No.3です。

語弊を招いてしまったようでごめんなさいね。
「不正に加担すると言っている文章にとれました。」
不正には断固反対です。が、不正を告発する為にはたくさんの条件が必要なんです、ということなんです。すぐに不正をやめれないという意味なんです。不正を続けていくことは絶対によくありません。

リンク先の西宮冷蔵のように立派な人もいます。
でも記事をご覧になればわかりますが「社会的評価」が非常に
高くなったにも関わらず倒産に追い込まれました。
行政ですらこの対応です。
http://www.foodrink.co.jp/backnumber/200408/news0822j-2.html

私が言いたいのはミートホープ「だけ」でどうこう言うのではなく
社会全体として「不正ができないよう、また起こった時はどうするべきか？」ということを考えてほしいということだったんです。
クラスでいじめ（不正）があったとします。いじめ（不正）は悪いことですよね？いじめられてる人（被害者）をかばったら自分もいじめられること（被害者）もありますよね。根源（不正を行ってる企業と不正を許してしまってる行政の仕組み）を断たなければ意味がないんです。
ミートホープ「だけ」に関してなら質問者様の考え方をベースに
回答者様方の補足を足して十分だと思いますよ。

なぜミートホープの社長があんな態度だかわかりますか？
・不正を正そうとする人間の労力が計り知れない
先の質問者様のお礼に
「もしも、両親がミートホープの社員で、子供がいるから、両親が不正を知っていてしそうなら、「絶対に辞めてと言う」とグループの意見が決まりました。子供ができるアルバイトや、一生懸命勉強したら奨学金をくれるところや、子供がお金の苦労をかけない方法も今から考えます。」
これ、難しいんです。なぜなら「雇用契約」というものが存在します
会社と雇用契約を結んでいると「すぐ辞めます」というのはなかなかできません。1ヶ月ないし3ヶ月前までに「辞める」という意思表示が必要です（退職願、辞表等）これは日本という国の「決まり」です。学校も決まりがありますよね？個人の都合で勝手に破れないですよね？不正をやらされるから辞めるのであれば不正を立証（不正をしてるということを証明）しなければなりません。証拠を揃えたり、人数を集めたり、行政に報告したり（私は今回これが機能しなかったことが最大の怒りです）マスコミに広めてもらったりしなければなりません。そして辞めるからには転職先を探すのも数週間～数ヶ月必要です。なので先に述べた通り、「不正やってるからすぐ辞める」ことが難しいのです。不正と知りながら働く従業員の中には胸を痛めてる人も多いでしょう。これから自分がどうすべきか必死に考えている人もいるでしょう。

次に《企業にもある程度の「浄化作用」はあります》です。
例のサイトとしてはこんなのがありますが
http://www.kpmg.or.jp/resources/newsletter/risk/ba/200508_6/01.html
会社内で不正があった場合に告発しやすい状況と告発後の安全保障ですね。私の会社では社長に匿名でメールを送るシステムや内部告発専門委員がいます。通常業務を行ってる各部署から1～2名が選定され、不正があった場合、ありそうな場合の相談窓口となります。

早い話がミートホープのような社風を作らないよう会社として努力する、ということです。


蛇足ですが。
自分から辞めた場合、雇用保険は3ヵ月後にしかおりません。
つまり3ヶ月間は無収入になります。
平均的な4人家族が1ヶ月間に必要な金額は34万円といわれてます。
34万×3＝102万円。冠婚葬祭、病気怪我などを考慮すると150万は必要でしょう。バイトや次の転職が見つからなかった場合にこれだけが必要なんですよ。職業安定所に「不正があったから辞めた」と言っても取り計らってもらえないのが現状です。この行政の対応は非常によくないですよね、ぜひ直してほしい部分であります。


稚拙な文章で申し訳ないです。少しでもご理解頂ければ幸いです。

参考URL：http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2676802.html

konagoo · Answer

Ｎｏ７です。

＞絶対に挽肉にパンにいれたりすること等が不正と分かるはずなので、

　従業員が＜絶対に不正＞であると分かっていたと言える根拠が明白になったのでしょうか。
　従業員の肩を持つつもりは毛頭ありませんし、従業員にも悪質といえる人がいるかもしれません。が、捜査権を持たない一般国民が教えてｇｏｏの様な公開の場で、第三者（従業員）が＜絶対に不正＞を行った事を思わせる記載を行うにはその理由も明確に記載すべきでしょう。従業員は、社長から脅迫されていたかもしれないし、騙されていた可能性も想定はできます。

　＜従業員に対して一般国民がとやかく言うことではない＞と記載しましたが、それは罪刑法定主義、証拠裁判主義がその根拠です。当局は、逮捕したり、起訴したりしていないのですよ。
　責任を話題にしている以上、従業員の適正な名誉の保全のためにも、正々堂々と、記載者の責任において＜絶対＞と記載した根拠と＜不正＞に該当する法規をご説明願います。

ZEST23 · Answer

蛇足かもしれませんが・・。

「大人の言うこと＝正しい」　と言うことは決してありません。

大企業だって、不正しまくりの今の世の中。
三菱自動車、不二家、日興コーデアル証券、パロマ、雪印食品、ＵＦＪ銀行、それに社会保険庁、インチキだらけの国会議員、・・。

今の世の中、大人社会＝正しい　ということは、決してありませんので。
どうか、自分達で正しいと思う価値観を模索してください・・。

kaya6#2 · Answer

疑問点
＞あ★知っていて不正をした従業員さんは、悪いという気持ちや謝罪をTVや新聞で表すことなく、「仕事がなくなって生活が困る」と社長の悪口を言うだけなのに、元営業さんみたいに転職できるのが、大人の世界ですか？

転職できちゃいますね。

もし、不正をする命令をされ、不正だと知っていて不正を行った従業員は、二度と社会復帰（転職できない）ようにする法律があれば、抑止力（個人個人が不正をしてはいけないと自分で思って不正を行わないよう実行すること）になると想います。

い★no.1さんが言う通り、内部告発した元営業さんの方が悪いと考えるのが大人の世界ですか？

悲しいけどそうかな。
でも、悪いっていうハッキリした言い方とは違うの。
多くの会社のどこの会社にも、少し悪い部分はあるかもしれない。
それは、不正と言うレベルでなくとも、たとえば学校の規則をちょっと破る程度のこと、

例えば、授業中に集中しなさいと言われているのに、好きなアイドルのTVを今日の夜みるのが楽しみと授業中に思い出すようなこと

こういう程度の少し悪い部分でも、授業中に集中しなさいと言われているのに、集中していない人がいると指摘や注意されてしまいそう・・・そういう規則を完全にキッチリと、ちょっとの狂いなく守るよう厳しく言われそうという気持ちから、内部告発者に厳しい意見で悪いという見方になるのかもしれません。

でもね、悪いと分かりながら不正をする人と、内部告発した人では、人間的にカッコいいのは、内部告発した人だと思う。
そして、お金が稼げてるかどうかではなく、心の幸せ・・・人間の本質的な幸せを掴めるのは内部告発した人だと私は思うんです。

ニュースには、ミートホープみたいに不正をする会社がつぎつぎに罪が表にでて、不正した事実で会社も従業員も続けられないようになっていますよね。

だから、最終的には不正をしなかった人が、やっぱり幸せになるって、私は思うんです。

いつか、あなたたちが大人になったときにでも、内部告発した人が、カッコいいと堂々と誰もが感じるような世の中にしていきたいですね。


う★no.3さんが言う通り、元営業さんが３５才以上なら、お給料５０万が２０万円に少なく信じられない悲しい結果が、大人の世界ですか？

これは人、それぞれですよ。
すごく優秀で、どこの大学でも教授として大学生を教えて欲しいと皆から望まれるような国立大学の教授が６０歳で退職されて、６１歳から私立大学の教授になったら、お給料上がりますよ。

その人がどんな仕事をしていて、
その仕事にどんな取り組みをしているのか？
どんな仕事の実績をもっているのか？
など、人、それぞれですよ。

だから、どんなだったら、何歳になっても転職するときに、５０万が５０万のままで転職できるのか？について考えてみたらどうでしょう？

kazudesu · Answer

僕はこの事件についてよく知りません。新聞やネットでも表題は出ているので、事件である事はよく知っていますが、今更こういう事件ではおどろかなくなってしまうほど、日本は悪くなってしまいました。でも、そういう暗い世界だからこそ、あなたがたのようにこれからの時代を担う人が明るい未来を信じて努力してくれることに、希望を感じています。

＞大人になるとは、自分のすることに責任を持つことと道徳で習い、
その行った行動には、責任（罪・罰・賞賛・成功）もあると習いました。

大人になるということは、他人を敬愛し、相互理解を深めながら、助け合って生きてゆくということです。

道徳とは、人の道(生き方)についての大切なことの部分定義です。全部を定義しているわけではないですし、学習と実行も意味が違います。
本当に正しく学べたか、学校で学んだだけで十分であったかは、これからわかりますね。また、不十分であるとわかれば勉強しなおすのも大人の責任ですね。

＞１）法的に責任があると、その報道があった時点では、社長だけがその責任が明らかになっていたと言うことです。これを経営責任といいます。社長は会社の代表ですし、経営する権利と責任があるので、こういう報道になりますが、法律上、社員の中にも責任を問われることをしている場合には、ニュースにならなくても、後で処罰されます。

＞２）
どうしてそう考えるのかは、その考えた友達しか答えられません。本人に聞いてください。ただし、法律上の考え方は、そういうものですから、間違った考えではないと思います。

＞３）
僕もそう思いますが、正しい会社しか認めないという法律を作らないのであれば、間違ったことをする会社が増えてるのは、自然だと思います。会社はすべて組織です。そういう影響力を考えれば、法律を考え直すべきかもしれません。

＞４）
評価とは何でしょう？あなたは評価されたいのですか？評価されるって、そんなに大事ですか？評価されなくてもしなければいけないことってあると思いますよ。責任って、そういうものではないでしょうか？

＞５）他、ミートホープの従業員さんについて、１～４以外の考え方を教えてください。

会社が起こす不祥事(事件は)、個人が社会で起こす事件と同じで、時代性というものがあります。そういう視点でみれば多くの事件の背後に、間違った考え方や、間違った行動が社会全体に広がっているということがわかるようになります。それは普段生活しているだけでわかります。

特別に悪い人が事件を起こすのではありません。そういう事件がたくさん起こるような流というものが既にあり、それが表面に現れたものを事件として見ることができるのだと思っています。

bouhan_kun · Answer

文章が難しくなってごめんなさいね。

食育（しょくいく）と言う言葉は知ってますか？
簡単に言うと、食べることを通して人間の成長を助けると言う考え方です。給食も現在はこの考えに基づいています。で、そのためには、人工的でない心がこもったものを食べると言う基本があります。加工食品や極端な甘味、大量生産品、インスタント、外食は、頻繁に摂取してはダメよと言うのも基本です。工場で大量に作ると、どうしても流通の関係で、添加物（防腐剤や人工調味料など）が添加されがちで、人体にもあまり良いことではないと言う意見もあります。逆に、さめた目で見れば、大量生産品に倫理観を求めるのが、そもそもお門違いと言う話にもなるのです。

で、今回の話は、
・しちゃいけないこととをしたこと
・したことによって被害を受けた人への償いをどうするか
・しちゃいけなかったけど、結果、人に悪影響をあたえなかったこと
に分けられます。
間違った指示と強制、それが法律に触れたことは、してはいけなかったことです。
で、被害者（この問題で売り上げや信用が落ちた取引先、解雇された従業員）は発生してますから、それをどうするかという問題はこれからのことです。そう、従業員は加害者でもある一方、被害者でもあるのです。
最後に、結局、この偽装によって体調を崩した人や病気になった人は、今のところ確認されていません。偽装は悪いことです。しかし、健康被害はでていません。あくまでも脱法と倫理的問題であって、食えないものを食べさせたという、中国の食品被害のような問題とは異なるのです。
不二家のときも、賞味期限という便宜上の決まりを破った倫理的な問題はありますが、それで腐敗して食中毒が出たと言う話ではないわけです。確かに悪いことです。ですが、なんだか本質的な部分を通り越して、感情的になってる部分がないですか・・・って話です。感情の扇動が大きくなると、いわゆるプロパガンダになってしまいます。これは危険なことなんです。また、感情論が先走ると、問題解決（特に話し合い）のうえでは、障害になります。

kaya6#2 · Answer

はじめまして。

私も小学生のとき、卒業研究をグループで行い、それから学んだことを題材にして、将来の自分について、卒業文集用の作文を書きました＾＾

さて他の方のお礼のところで、「不正をしたくない」という気持ちを感じました。

私は、どうしたら、不正をしない大人になれるか？ということを考えて欲しいと想いました。

私から皆さんへの研究への提案ですが、ミートホープだけにこだわらず、あなた方が将来なりたい職業やお仕事、ご両親や身近な方のお仕事で興味を感じるものがあれば、そういうお仕事にしぼってみては如何でしょうか？

それから、その注目したお仕事をする社員となったと仮定して、もしも社長から不正をするよう指示されても、あなたが「不正が嫌だからしません」と拒否することが出来るためには、どんな、あなただったら出来るのかを考えては如何でしょうか？


それと、あなたたちに、もう一度、考えて欲しいお願いがあります。

このサイトは、大人が利用していますが、いろんな大人がいることも分かっていますか？心の病気の人もいるし、苦労をした直後で悲しい気持ちの人もいるし、専業主婦の人、ハケンの人、会社員の人、無職の人、アルバイトの人・・・沢山いろいろ

小学生のあなた方が、そういう相手の状態を、回答の文面だけで感じ取るのは難しいと想いますよ。
そして、ココでは、相手がどういう社会的立場でどういう状態かと教えてもらうことも難しいですよね。

研究の手段や方法も、先生ともう一度、考えてみて欲しいなって、想いました。

kuku82 · Answer

No5です。

丁寧に考えてくれてありがとうございます。
まず、この問題にbestな正解はないでしょう。
betterはあったとしても・・・。

一番気になったのは、「責任を取るということは？」
警察に捕まったら終わり？
捕まる事は当然としても、その後が大切だと思いますが、どうでしょうか？
仮にオヤジが捕まった・・捕まってしまった・・・
ここで、責任を果たしたことになる？？？
オヤジは再就職先で再び同じような光景に出会ってしまう・・
・・ここでオヤジがどう行動するか？・・
この行動によって、はじめて責任を果たすことができたかがわかるような気がしますが・・・どうでしょうか？

オヤジに止めてという・・・
オヤジには、正々堂々としていて欲しい・・・
オヤジは、子供にそんな事言わせないように・・・
働くということは、ゼニ以外に子供に生き様を見せ付けると言う事でしょうね。

イヤイヤ・・社会はそんなに甘くないよ・・・
悪いやつもいっぱいいるし・・
第一、金が無きゃ生きていけんだろ？
・・・と言う声が遠くから聞こえてきますが・・・
それは、大人になってから気付いてしまうから、「甘くないんだよ」
という言葉で自分を守ってるだけでしょう。
心の底では、もっと早く気付いていれば・・・と思うからこそ出てくる言葉と思います。
正々堂々と意思を貫く為には、大人になってから気付いても遅いんですよね。
今の間によ～く考えてくださいね。

ミーとホープ他。責任をもって仕事をするとは？

こんにちは。

部分的にですが、参考になればと思い回答します。

No.3です。

Ｎｏ７です。

蛇足かもしれませんが・・。

疑問点

僕はこの事件についてよく知りません。

この回答への補足

文章が難しくなってごめんなさいね。

はじめまして。

この回答への補足

No5です。

この回答への補足

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