他メーカーにHONDA TYPE Rに使われるようなエンジン造れないんですか

Question

最新のCivic Type Rに乗せてもらいましたが、あまりの気持ちいいエンジン音にビックリしました。トヨタ、マツダなのど他メーカーでType R並の気持ちいいエンジンはつくらないんでしょうか？静粛性にすぐれたエンジンとかはありますが、見持ちよいエンジンは他メーカーのスポーツ車にないような気がします。マツダのロータリーも独特ですがType Rのエンジン音は格別でした。造れないのじゃなく、他メーカーは需要がないからつくらないだけなんでしょうか？余談ですが、ロードスターにType Rのエンジンのせたら、さぞや売れるでしょうね・・・

nourider · Accepted Answer

ロータリーはレシプロ機関じゃないので比較対象にはなりませんが、ホンダさんはやはりレシプロエンジンづくりに関しては世界一だと思います。異論はあるでしょうが多くの海外ジャーナリストも言ってます。イギリスやニュージーランドのバックヤードビルダーが最も積みたいエンジンにHONDAを選びますし、僕個人的にはシビックタイプRよりS２０００のエンジンは世界一だと思います。

ただしFRのロードスターにはロードスターの、グリップ感のつかみやすいエンジンが向いていると思います。

個人的にはロータスのニューヨーロッパにホンダエンジン載せてほしいですが、資本関係が無いから無理でしょうね～

ホンダのエンジンの性格は昔からそうですね、トヨタのS800のようにパタパタパタと拍子抜けするようなエンジンでも軽いボディもあいまって意外とスピードにのせやすかったり、ホンダS800のように「グォア～ン！！！」っと筋肉っぽいマッチョなパワー感があるわりにそれほどスピードのってなかったり。軽トラックでもそうですものね。アクティトラックのマニュアル車なんかスポーツカーみたいですもん。

コーリンチャップマンが生きていた頃に、ロータスにマツダのロータリー載せるみたいな話はあったらしいのですが、当時ロータスが進めていたトヨタとの提携交渉に悪影響があるってボツになったらしいですね。当時のイギリスにはスピットファイア、アメリカにはムスタング（マスタング）と、昔の戦闘機の名前のついたスポーツカーがありましたからね、当然それは「ゼロ！」になるなんて話もあったらしい、ああ実現していればなぁ。


あの車にこのエンジン・・・それはいつも車好きの妄想の種ですね～

mars-r · Answer

可変カム構造のエンジンなら他社も作っていますよ。

三菱のMIVECとか2輪用のスズキVCがそうですね。

あと、造れないのでははなくて造らないんだと思います。
一番いい例としては4輪用水平対向エンジンって国内ではスバル以外造ってはいないですよね？決して他社の技術が劣っているから造れないわけではないと思います。

車体デザインのみならずエンジンの形状、構造もすべて踏まえて各社のアイデンティティだと思います。

個人的には『ロードスターにTypeRのエンジン積んだの買うくらいなら素直にS2000買った方がマシ』とか『S2000を丸々OEM供給してもらってマツダのエンブレム貼り付ければいい』といったところですね。

最後にTypeRのエンジンが一番と思えたのはあくまでも質問者さんの主観的評価であって客観的評価ではないと思います。

『VTECがNAのターボといわれていても所詮はNA、NAの限られたパワーの中でターボ過給っぽい吹けあがり感を模倣した紛い物。たとえるなら真剣と模造刀。』
が個人的な評価です。

hokamoto · Answer

「造れない」のではなく、「作らない」のですよ。
coolcoolerさんが評価の全てなら「作る」でしょうがね。
さらに、トヨタのカローラがＣＩＶＩＣのエンジン積んだとしたら、売れると思いますか？。私なら、ＣＩＶＩＣのエンジンを積んだＣＩＶＩＣを買いますね。カローラは、カローラであるからこそ売れているんです。
Ｔｙｐｅ－Ｒのエンジンを積んだロードスターには乗りたくねぇなぁ。１３Ｂを積んだロードスターなら触手は動くかも。

もう少し勉強した方がいいと思いますよ。

meer · Answer

エンジンのホンダと言われるくらいですから、高回転のエンジンには定評がありますよね。
他社が高回転型のエンジンを作らないのはそのせいもあると思います。

たとえ高回転でパワーが出て良い音のするエンジンをスポーツカーに積んだとしても、「やっぱり高回転ならホンダだ」と思われてしまいます。
おまけにスムーズに回るようにすればＶＴＥＣのような二段階に加速する特性を望まれたりしますし、段つき加速にしたらしたで不評を買う可能性は十分にあります。
当のホンダですら新型でＶＴＥＣの段つきを克服し、スムーズに回るようにしたところ「刺激が足りない」と評価されて切り替わりが分かりやすいように味付けし直しています。
自動車会社やそのユーザーは自社ブランドの個性を重要視しますから、ホンダの個性を他社が真似るメリットはあまり感じられません。
ランサーやインプレッサ、シルビアやＧＴ－Ｒを出しているメーカーで高回転型エンジン搭載車を作ってもブランドイメージ的にターボのガツンとした加速のほうを望まれるはずです。

ところで、私は何年もロードスターに乗っており、バイクで大型に乗り換えるまでホンダのＣＢ４００に乗っていて、12000回転までパワーを伴いながら官能的に回るエンジンは大好きでしたが、ロードスターにＶＴＥＣエンジンやロータリーエンジンを搭載して欲しいと思ったことがありません。
なんというか、スポーツでいうとキャッチボールはいいんですが、バット持ってこられるとそこまでしたくないっていう感覚なんですよね…。

himajin007 · Answer

でも、昔のホンダ車ってエンジンは最高だけどそれ以外が最低なんですよね・・・ｗ
ここ10年ほどで、その「それ以外」も急激にレベルアップしましたけど。

結局、コレってコスト配分の問題なんだと思います。
ホンダはエンジンがウリであると。
確かにホンダは昔からエンジン屋で鳴らしたメーカーですから、他社よりもノウハウもあるでしょうが。

モチロン、ホンダ以外はダメなのかといえば、お金を掛ければ他社もイイエンジン作るんですが・・・。
僕なんかは、日産のVHシリーズなんかは絶品だと思います。
このエンジンも、やたら金が掛かってます。

まあこの辺りは日本にはホンダほどエンジンのプライオリティの高いメーカーもそうはないですし、
かといって海外の高級車メーカーのように全方位にお金を掛けられるほど余裕のあるメーカーもありませんし・・・。

仕方ないところですね・

sawamura00 · Answer

国産車で　日産以外はすべて所有したことがあります。
ロードスターから乗り換え　今はホンダにどっぷりと浸かっています。
　元整備士ですから　ヘッドぐらい開けますがVTECなどは本当に芸術品のような仕上がりですよ。
　性能を上げるためにターボに走った日産や　ロータリーと二足のわらじのマツダ　主要エンジンを中国で製作するコスト命のトヨタにはとても量産車では作れないと思います。
　高回転のフリクションの少ないエンジンの技術が普通のエンジンにも生かされてFITなどの燃費もいいのだと思います。

　ところで　ナビという雑誌に現行ロードスターの開発主査が社内でどうしても納得できるエンジンが出来ないので　ホンダにS2000のエンジンの供給を申し込んだところホンダはOKを出したのにマツダの重役会ですごく怒られてボツになったと言う記事を見ましたよ。
　ロータスをタイプRのエンジンに換装するメーカーがありますよ。
　最初のシビックのRが出たときに評論化が　「　エンジン100万円　レカロのシートが50万円　その他全てで50万円　合計で200万円の車ですね。」といっていました。
　私もホンダエンジンのロードスターが出ればすぐ買います。

yasubee337 · Answer

ホンダのエンジンは上まで回ってナンボ、みたいな思い込みが有りますからね。市販二輪のVT系やNRなんぞもそうですよね。それはそれで面白いと思いますけど。ただ、上まで廻るだけなら550cc時代のスズキアルトワークスやカプチーノなんか結構上まで回りますよ。

しかし両者の特徴はどちらも「二輪・四輪兼業メーカー」というところです。やはり高回転までストレス無くエンジンを回すにはそれなりのノウハウがあるのでしょうね。

ちなみにエンジン音は温室チューニングで色々作れるそうです。フェラーリ独特の高回転時の共鳴音みたいなのは、オルタネータのファンノイズらしいですよ。

1143 · Answer

ホンダも作ったは良いが、商売として上手くいっているかは別問題。

　スバルのＳシリーズ用の手組のエンジンは、限られた人しか味わえないのが惜しい、すばらしいフィーリングです。

　３５ＧＴ－Ｒも職人技の、かなり良いエンジンのようです。

　ショップでも、むやみに馬力を上げるのではなく、フィーリング重視のファインチューニングを得意としている所も有ります。

　限られた人の為には、ちゃーんと用意されています。

16278211 · Answer

やはり需要がないからつくらないと思います
他メーカーでも作れますが採算の問題もあるでしょう
２輪の技術のノウハウを使用して回してもストレスがないですね
他メーカーも同じようなレッドゾーン回転数ですが
綺麗に回りきらず、重々しい感じです

FEX2053 · Answer

同じものをコピーすれば出来ないことはないんでしょうけどね。

ただ、HONDAのエンジンは「時計のように正確な」と言われた1500CCの
F1エンジン以来独特のノウハウを持っており、他社もあえて真似する
ことはないみたいですよ。

まあ、ポルシェとかフェラーリとか、世界的には気持ち良いと言われて
いるエンジンは他にもありますし、日本国内でもスカイラインのRB26とか、
AE86の4AGとか、HONDAエンジン並みに良く回ってパワーのあるエンジンは
ありますしね。HONDAが何でも最高ってワケじゃないです。

>余談ですが、ロードスターにType Rのエンジンのせたら、さぞや売れる

でもまあ、キモチはとってもよく分かります。私だって7年、HONDAエンジン
に乗ってましたから。シングルカム４バルブというヘンなエンジンでしたが。

他メーカーにHONDA TYPE Rに使われるようなエンジン造れないんですか

ロータリーはレシプロ機関じゃないので比較対象にはなりませんが、ホンダさんはやはりレシプロエンジンづくりに関しては世界一だと思います。

可変カム構造のエンジンなら他社も作っていますよ。

「造れない」のではなく、「作らない」のですよ。

エンジンのホンダと言われるくらいですから、高回転のエンジンには定評がありますよね。

でも、昔のホンダ車ってエンジンは最高だけどそれ以外が最低なんですよね・・・ｗ

国産車で 日産以外はすべて所有したことがあります。

ホンダのエンジンは上まで回ってナンボ、みたいな思い込みが有りますからね。

ホンダも作ったは良いが、商売として上手くいっているかは別問題。

やはり需要がないからつくらないと思います

同じものをコピーすれば出来ないことはないんでしょうけどね。

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