税理士の存在意義って。。。。

Question

お世話になります。

概要
税理士の存在意義を教えてください。

質問詳細
税金や税理士についの書籍を読んでいると、こんなことが書いてあったりします。
曰く、
税務署を定年退官したあと早期退職して、独立した税理士として働く人は多い。
そういう人は退職前から税務署勤務時代の人脈を使って顧問契約先の見込み客を確保したりする。
こういう手合いが厄介である。
若手の調査官が財務調査に赴くとかつての先輩、上司が、経理部長の椅子に収まっていたり、顧問税理士として同席していたりするからだ。
彼ら税務署OB税理士はかつての先輩後輩、上司部下の力関係を駆使して税務調査の早期終了を画策したりする。
逃れにくい脱税ギリギリの帳簿操作が見つかったりすると、税務署長に直接電話をいれて
『この調査官は態度が悪い。口の利き方がなっていない。どういう教育をしているんだ。』
などと因縁に近い苦情電話をいれたりして何とか調査をやめさせようとする。
(因縁を吹っかけるのは、税務調査の内容が正当で、その点には突っ込みを入れられないので、別の方面から攻撃を仕掛けるという見苦しい戦術なのだ)
そういうわけで税務署には、これ等の手強い税理士がついている、アンタッチャブルな調査先、というリストがある。
調査官はこれらを避けて、取りやすいところから税金を取るのである。

これらは余りにも極端な例ですが、税務署と税理士は対決関係にあるようです。
他の例では、税理士の主張として
『確定申告の時期に申告会場にて、税理士の資格のない税務署職員が記入指導するのは税理士の仕事を横取りすることであり、厳密には法律違反になるのでヤメロ！』
などがあります。

私は税理士の仕事というのは正しく税金を収めるように指導することである、と考えています。その範疇で、節税を指導指南し、節税できた金額を、設備投資に当てたり、従業員の福利厚生を充実させたりするのも正しい行為だと思います。
ちょっと国家の味方寄りに考えれば、税理士は税務署の仕事のアウトソーシングのようなもので、納税者からガンガン税金を取り立てて、税務調査時には調査官の味方をして
『社長、やっぱり税金はキチンと収めなくちゃダメですよ。
 調査官、ここは私が社長さんを説得してキチンとさせますから。。。』
というような立ち場に立つべき、ともおもいます。(まあ、実際そういう税理士は嫌だが)
というように国家の税収増加の手助けをする立ち場なのではないか？ だからこそ国家資格を与えているのではないか？と思います。
しかし、税理士のエピソードを読んでいると、まるで税務署や国税局と対峙し、国家に対する反逆を企てているのではないか？とすら思えます。それも、若い頃自力で国家試験に合格した税理士ならまだ納得しますが、単に税務署に長年勤めたという理由で税理士資格をえたOB税理士が税務署をやめた途端に敵対関係に回るのです。
こういう税理士が毎年何百人も粗製濫造されてくるのです。
これは一体どういう訳でしょうか？
一体、税理士の存在意義というのは何なのでしょうか？

教えてください。

hata79 · Accepted Answer

ワカッタ？って貴方が聞くから答えておきます。ワカッタよ。
[まで昨日もっと取り立ててこい！！」 って言ってたかつての上司、先輩が、次のとある調査先に行ったら、そこに座っていて 「君ねえ、この会社からはあんまり税金とるなよ。取るなら別の会社に行きな」 なんて言うんですから。]
おそらく「ある」話だろうね。
過去の職場へのかっての上司が圧力をかけるっての。
顧客にとっては頼りになる税理士と言えるから、いいんじゃないですか。

税理士って国の認めた資格だけど、お国のために働くわけじゃないから。
あえていうなら、無理強引な調査や徴収から、納税者の権利を守るために存在するのかな。
あなたが基本的人権を無視した税務調査を受けたら、税理士の存在意義を違う見方からできるようになるかもしれない。

boseroad · Answer

わし宛のお礼ちゅうか意見表明（苦笑）に書かれてないことについて、項を分けて追加してみるわ。

OBになったとたんに180度転換できるんは、いい見方をすれば、自分の理念を傍に置いて、他人の利益のために動けるお人ともいえそう。ただ、華麗な転身をとげるお人はむしろ、自分の利益のためなら何でもするよなタイプ。自己の利益以外にはさして関心がない、それ以外の中身が空っぽのお人やな。（苦笑）せやから手段も選ばない。

あと、OBはたいてい知識が偏っとる。そこは批判の対象になるやろな。（苦笑）

boseroad · Answer

おもろいなあ。（苦笑）お礼ちゅうか意見表明おおきに。（苦笑）

事実をどう評価するかは、人それぞれや。国家が税理士いうお墨付きを与えとるちゅう事実をどう評価するかも、人それぞれ。

あなたが追加で表明した意見についても色々と思うことあるけど、脱線していくばかりやもの、カキコを我慢することにしたわ。（苦笑）今回は、わし自身の考えから少し離れて、あなたの考えと整合性を図るのならこゆ見方もあるで、いう話や。

確かに、税理士は国家の出先機関の意味合いもあるわね。既に言うたとおりで、税理士がおらんのなら、役人はオーバーフローするやろ。その部分を肩代わりするんが税理士や。しかも、国家は彼らの報酬給与を負担することがない。国家にとって好都合。（苦笑）

課税の対象と範囲は、税理士の存在如何に関わらず予め決められとる。税法どおり納税されれば、税理士の存在如何に関わらず納税額は原則として不変や。

他方で、国家は納税義務を負う国民のガス抜きをする必要もある。その役目を税理士に担ってもらう。納税者の利益言うて税理士が動けば、ガスが抜ける。税理士はその存在自体が国家にとって都合のええ出先機関やし、納税額は原則変わりないもの、そのくらいは目をつむる。税理士の仕事が一見納税者利益に見えても、実は払い過ぎしそうなんを適法な範囲に戻しとるだけ。（苦笑）

それに、納税者利益の立場は税理士自身のガス抜きにもなる。国家から金もらわずに依頼者から金もらっておいて、お国のために依頼者から出来るだけ金を絞り出させる。そんなん、超右翼（苦笑）でもない限り出来ひんやん。税収入が増えれば国民の利益になるとか、そこまで一国民たる税理士が国家を信頼しとるとは思えんやろ。むしろ、報酬を出してくれる依頼者の利益のために税理士に動いてもらうほが、税理士自身のガスも抜ける。

そうしてガスを抜けば、恐怖政治で徴税するよか物事が上手く回って、結果として国家は安泰。

以上、国家安寧のために、無償の出先機関である税理士にガス抜きをしてもらう。いう考えはどや？だいぶひねくれとるけどな。（苦笑）

解釈に幅のある部分をいかに納税者有利にもっていけるのか。そこが出来る税理士の腕の見せ所。と、最後に余計なひと言ふた言を入れてみる。（苦笑）

hata79 · Answer

税務署と税理士は対決関係にあるよう」
対立関係にあるというよりも、対立関係になるのです。
依頼人の代理人として税務署長と話をするのですから、当然に対立します。
税理士は、国民の基本的人権を課税当局の横暴から守る立場です。
ＯＢなどは先日まで当局にいた人が、逆の立場になります。
検察官と弁護士みたいな関係なるのかもしれません。

「国家の税収増加の手助けをする立ち場なのではないか？ だからこそ国家資格を与えているのではないか？」
租税法定主義とは、税法にて定まってる以上に税金の支払はしなくてもよいということ。
税理士はその制度を守る立場なので、多く収めさせる立場ではありませんし、税収増加の手助けをする役割はもってません。

「単に税務署に長年勤めたという理由で税理士資格をえたOB税理士」
受験合格者が、無試験でいいなぁという羨望の意味と、試験の荒波をくぐり抜けてきてないという見下した言い方をするときの言い方です。
間にうけて、ＯＢ税理士がマヌケ、無能力だと思うなら、誤り。
知りうる限りですが、ＯＢ税理士は「よく、そんなことまで知ってるな」という知識を持ってます。
試験勉強では手を出さないようなことで、実務的な面ではありますが、舌を巻くしかありません。

「こういう税理士が毎年何百人も粗製濫造」
何人が退職して、何人が税理士開業してるかの計数を出して云うべきです。
退職しても、やる気がないひと、自信がない人は税理士開業してないですよ。

『確定申告の時期に申告会場にて、税理士の資格のない税務署職員が記入指導するのは税理士の仕事を横取りすることであり、厳密には法律違反になるのでヤメロ！』の引用は何のためでしょうか。
税務調査を受けた納税者の代理人として、立場が税務署長と対立しますが、この例は対立ではなく、税務署員が申告会場で記入指導することが法令違反になるという税理士の主張があるというだけです。
私は税務署員が記入指導してなんら法律違反にはならないと思いますけど、この税理士は法律違反ではないかといいたいだけでしょう。
この意見を持って「対立してる」というならば、税理士会は常に税法の改正要求を政府にしてますので、国に対立してることになります。
国が認めた資格を有してる者が国に対立してはあかんではないかという、ご質問者様の意見はわかりますが、国から給与を貰ってる裁判官が、国を敗訴させる裁判もありますよ。

IDii24 · Answer

税理士が国家寄りと言う考えには少し違う気がします。むしろ企業から報酬を得て税務署などから指摘されないように指導する。つまり指摘されなければ目的は果たしている訳で、あくまでもお客さんは企業であると考えでよいと思います。
大企業ならばそのあとは会計士が監査をするわけで、不正はそこで暴かれもしますが、公認会計士でさえも、国のためではなく公正な投資活動を推進する目的で投資家のための職業であります。
でありながら税理士も会計士も企業から報酬を得ている事が問題を歪曲させている訳で、本来なら税理士は企業、会計士は国から報酬をる仕組みの方がすっきりするのです。
税理士と会計士は相対する仕事でありながら、資格としては似ている。会計士は税理士の資格を含む試験をして一度に５教科に合格する必要がありかなり難しい。
会計士は税理士の仕事は出来るが、前述の内容から同じ人物、あるいは監査法人が税理から監査までを一企業に対しては行えない仕組みであろ。
つまり税理士のブレーキは監査法人であるという考え方である程度は良いと思うが、税金という面で考えれば税務署や国税局となる。でも監査法人がＯＫといった財務報告書に対してＮＯと言う事も無いと考えれば、その辺の漏れがある企業は、精々中小企業であり、税理士が関与できるアドバイスとしては大した問題では無い可能性はぬぐえない。

boseroad · Answer

お礼おおきに。国がお墨付き与えとるんは、役人でカバーし切れない部分をカバーしてもらうためやろな。

課税は法に基づくやん。ほいだら、少なくとも自分の納税に関わってくる範囲の税法をきっちり分かってないと、適法な納税が出来ひん。かといって、何も手立てせず国民にあまねく適法な納税を期待するんは、無理難題を国民に押し付けるだけのことやろ。施行令やら施行規則やら通達やら、全員知っとけ、調べておけいうんは妄想レベル。（苦笑）

国民と国家の間を取り持つ人が必要になるやんか。役人やと数が足りんし、数増やせば予算オーバー、国民からの突き上げも増える。（苦笑）民間任せやと、税法の知識レベルが依頼したい側から見えへん。そこで、国家が一定の税法知識を持っている「らしい」お人にお墨付きを与えとるのやろ。

「らしい」いうんは、試験自体が税法のすべてをカバーしてへんし、合格すれば後は試験がないし、税理士試験は一科目ずつ取れるもの、既に合格した科目について５科目揃ったときに合格時のレベルを保っとるとはいえへんし。せやから、「らしい」。実際にアヤシイ税理士はいくらでもおるわ。このサイトに出入りしとる連中の中にもな。（苦笑）

ほいで、国からお墨付きをもらっとるからといって、税理士は国家のイヌ（苦笑）になる必要はない。国から期待されとるんは、税務についての国と国民との間の仲立ちであって、国の出先機関ではない。お墨付きは税理士としての仕事を始める道具でしかない。仲の取り持ち方は、人それぞれで構へん。

税理士はサービス業や。国としては、仲の取り持ち方が依頼者の利益目的なんも許容しとるし、依頼者からはそれを求められとる。

それを分かってない税理士がそこかしこに。（苦笑）と、話が脱線してしもた。（苦笑）

seble · Answer

＞正しく税金を収めるように指導することで

全然違うから。。
税務署OBも半数程度で多数というほどでもないし。

税理士とは、、
税法を正しく理解し、必要かつ最低限の税金を納めるように会社に進言する職業。
法で定められた税金は正しく払う、しかし、余分な税金はビタ1文払わない。
国家に反逆とか、大げさすぎです。

税務署員だって公務員。税金で食わせてもらっているのだから、納税者はカミサマです。
それに対する口のきき方てのは当然あるでしょうに。
脱税であれば犯罪者ですからカミサマから地獄へ堕ちるわけですが、それも有罪が確定してからの話。
摘発されただけじゃ推定無罪。無罪であるとの前提であれば当然口のきき方てのもあるでしょう。
そもそも国家とは何ぞや？

boseroad · Answer

税理士は、税務に関して依頼者や納税者にメリットをもたらす存在やろな。

税理士に限らず、依頼者や潜在的依頼者のメリットになるよに行動するんが士業の努めと違う？その意味で、国家のイヌ（苦笑）から転身した圧力税理士は仕事をしとるといえるわね。もち、やり方には問題あり過ぎ。（苦笑）

署員の記入指導に反対する税理士は、納税者にメリットでなくデメリットをもたらすもの、自分の仕事を分かってないドアホ。仕事の出来ない税理士にありがちな発言や。（苦笑）

節税できた資金をどう使うかの指導は、的確な指導ができるんなら、ええことやろな。ただ、やり過ぎると、他の士業やらの専権業務に踏み込んでしまう、つまりは法律違反をしでかすおそれあるもの、ほどほどがええわね。

国家の味方寄りの考えは、依頼者の利益を無視した考えで、それこそ仕事が出来ない税理士の典型。（苦笑）

税理士の存在意義って。。。。

ワカッタ？って貴方が聞くから答えておきます。

わし宛のお礼ちゅうか意見表明（苦笑）に書かれてないことについて、項を分けて追加してみるわ。

おもろいなあ。

税務署と税理士は対決関係にあるよう」

税理士が国家寄りと言う考えには少し違う気がします。

お礼おおきに。

＞正しく税金を収めるように指導することで

税理士は、税務に関して依頼者や納税者にメリットをもたらす存在やろな。

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