居候している姉がうざい

Question

私は大学生で東京で独り暮らしをしています。
姉が１１月のはじめ頃から東京に引っ越す（就職の関係で）ためうちに１ヶ月くらいくるといって突然きました。
４歳年上で、大学生の頃からキャバをやっていて、ホストと付き合っていました。
そのホストは２年くらい付き合っていて、そいつは最低な男でした。
離婚経験あり、ほかにも子供をつくってはおろさせる、暴力を振るう、考え方がガキ
姉も子供をおろしました。私は正直ショックでした。
そんなこんなでキャバなどにも偏見を持っていて、姉がキャバや彼氏の下から帰ってきて、手も洗わずにＰＣを触られるのがものすごくいやでした。最初の頃は汚いと思っていました。
嫌なこと
１ペットボトルやコンビにのゴミ、パックなど部屋に放置、分別しないで捨てる
２荷物など持ち込んでいて部屋がせまくてすぐ散らかり私の課題など作業するスペースが狭く、集中できない
３学校があるのに深夜などにかえってくる
４彼氏と別れない、彼氏に１００万以上お金をかしている
５すぐ人の外見をとぼす癖がある、ぶっすー！！あははキモーーイ　とか
６自分を過信していて、こっちの発言を理解してもらえない

１，２，３、など生活のことは私が度々いって直しました。でもまだ日々生活のことで何で！？とイライラすることがあります。これからもちょくちょくイライラしなければなりません。
一番嫌なのが、自分の生活のペースや領域が乱されることです。
私は大切なものは人と同じようにありますが、大切にするしかたが違うのです。
親にも冷めた人間だね（笑）といわれたので冷めた考えなのは確かです。
私の性質にも問題があります。こんな妹をもった姉がかわいそうなのかもしれません。
今私の中で重要なことは高い学費を払って良かったと親を安心させるためのこと、自分の将来のためのことです。将来のために制作をしなければなりません。だけど私は周りに誰か居るとだらけてしまいます。制作途中も見られたくないときがあります。
基本的に一人でいたいんです。今は就職や将来のことなど一人で静かに考えたいんです。
姉がいるだけで、部屋が狭くなるだけで、自分のペースを乱されるだけで、やる気を失います。
それは甘えだと思い、がんばりました。でも今もイライライライラしてこんな文をかいてる始末です。
でもとか頑張ったとか、甘いって分かってます。だけど姉が来る前はほんとにがんばってて行動したりしてました。今はそのことが嘘のように何も出来ません。だからほんとに部屋をきれいにしてすっきり整理して、一人で心を静かにして考える余裕が欲しいんです。

私は何でもかんでも言います。多少キツいいいかたもします。
・「何で彼氏と別れないの？」
→「お金返してもらってないから。」「取れるもんとってから別れる」
（そんなこと今まで何回言って来たんだか、結局姉は彼氏のことが好きで別れたくないのです。姉は何度も自分からよりをもどそうとします）
・「お姉ちゃんってほんとに馬鹿だよね。」
このことは何回もいってます。だけど結局いつも直接いうのは気が引けてしまって
「そんな最低な彼氏と付き合っているおねえちゃんは馬鹿だよね」ということを後から付け足してしまいます。
だけど本当は姉自体が馬鹿だと思っています。こんなにばかな人が身内だったのかと、今更知りました。良いところも知っているけど、その年になってまだ、人の気持ちも考えず人の外見をとぼすことを言うのかとか、この人は一体今までどんな交友関係を持っていたんだろうと、どうしたらそのまま大人になれるんだろうと思ってしまいます。
彼氏にＤＶされたと写真をUPし、友達に心配され、親にも内緒で、キャバも内緒で、
私は「親に言っていい？」と聞きました。そしたら
「そんなこと言ったらもう一生家に帰らないよ。お前とも一切連絡取らないし、縁切る。」と言い放ちました。
「いつ出て行くの？」と聞くと、「分からない」「○（姉の名前）は悪くない。」
彼氏と一緒に住むはずだったのが、彼氏が無理といって、家の前金を姉が払った所なのに彼氏の店のスタッフが住んでるらしいです。
そのスタッフも彼氏も、今はお金を返せないと言います。（貧乏で）
別れろといっても「お前に関係ないじゃん」と姉は言います。彼氏の都合で姉を長々と狭い部屋に住まわせなければならない状況にされています。

今イライラしすぎて殺意さえ覚えます。何かもういやです。
たまに姉は自分に自信を持っているため、わざと私のコンプレックスを思い起こさせるような言動もとります。それはものすごく精神的に負担です。
これ以上一緒に住んでいたくありません。家のお金も私が払ってるわけじゃないからでていけと言える立場じゃあありません。
正直明日にでも、早くでていってほしい。だけど良い物件も見つからないしお金もないから無理。
姉は最近就職しました。だからキャバは最近やってませんでした。
私は就職して好きなことを頑張っている姉は好きです。良いところもたくさん知っています。
だけど、私の予定とかペースを乱される度に毎日イライラしてしまいます。
人に振り回されるのは自分に余裕がないからですか。自分が変われば何か変わりますか。
どう接すればいいんでしょうか。感情を無にして、姉をいないものとして暮らそうと思ったこともありました。しかし無理でした。
姉はしばらくお金がないからいます。どうすればいいんですか。毎日イライラしています。
何か良い助言を下さい。

rexnthomas · Accepted Answer

なんと言われようと、親に相談です。そして滞在期限を決める。

＞今私の中で重要なことは高い学費を払って良かったと親を安心させるためのこと、自分の将来のためのことです。将来のために制作をしなければなりません。

まさにそのとおりです。今だらけたらお姉さんと同じようになってしまうと親にはきちんと言いましょう。
学生という身分だからこそ勉強することが公然と許されている、それは今だけです。
お姉さんは既に社会人、学生ではない。親にお金を借りてでも出て行けるはずです。
そばにいる見本としてはいい見本ではないですね。良いところもあるのでしょうが、総合判断でマイナス要因が目立つ方です。

自分が未来に向って進む時、邪魔をするような存在はたとえ身内でも情けは無用な時があります。そうでないと箱に入ったりんごが全部腐ってしまう。兄弟と言うりんご、家族と言う同じ箱に入ったりんご、One bad apple spoils the barrel を忘れてはいけません。
あなたはどうしても勉強に集中しにくいと親に言い、はっきりとした態度で期限付きで出て行ってもらうべきですね。
ただし、あなたもそうした事から学び、将来にわたり自分の経済的かつ精神的独立を常に心がけましょうね。

teyandeizamurai · Answer

なるべく質問者の心の機微を感じて投稿したつもりです。

驚きました大学生でここまで自分の考えを文章に出来て繊細かつ的確に自分の感情を捉えられているとは

頭の回転も速く気持ちを捌くのも上手い、さらに自分の言っている言葉も把握できている

偶然この質問にたどりついた者です

質問はするが基本他人の質問に答えるのが超めんどくさいんで回答しません、一人になりたいとの気持ちと頭の回転の速さ、それに質問者の人柄が気に入ったので投稿します。

一人が好きな理由も響いたんで

分析するようですみません、ただ個人的に質問者様のような方が好みなんで（苦笑）

最初に貴女が一番気にされている問題を解決していきます

姉ちゃんに対する自分の気持ちの整理の仕方です
現在の心理状態で姉ちゃんを突発的につきはなしても将来自分の中のなにかとして残るだろうと考えられます（おそらく、その心配があるからこそここで解決策を見いだしたいんだとかんがえてます）

なので本気で姉ちゃんの将来を考えた決断と自分で信じ真剣にそう感じて
「姉ちゃん、もし突発的に今の生活がなくなって10年後私が結婚して家庭があるときに、いま現在こうしていられる生活があると思う？」
と自分でもそれを感じ確かめながら言ってみれば自分の感情とも折り合いがつけられ自分の真意を相手に伝えられるんではないでしょうか？ここで姉の自主性と人生はそんなに甘くないとの認識を確認してもらいます。
人が生きていくのは自分がいやなことも平気でしなければいけないこともあるし、下手すれば一家離散の可能性もおこりうるます、目にはみえませんし今はわかりませんがそれだけの荒波です、僕には今のままでは姉妹ともこの荒波をのりこなしていくことができるとは思えません。

人よりもずば抜けた知能もしくは天才肌さらに働かなくてもよい運があれば話は別ですが

それらを肌で感じたときに自然と質問者様も答えが出てきそうです。

次に今すぐにでも出て行ってほしい

質問主から、直接つよい口調で揺るがぬ意思があればもうすでに出て行っているでしょう、なのでこの作戦は使いません親御さんからの仕送りで生活をやっているとの負い目もあるのも本音でしょうし。
さて、どうしようこればっかりは本人が決めるしかないでしょうね私たちにはヒントしか出せません。

質問主が友人に事情を話し1週間程度共同生活をさせてもらい姉に本気で嫌なんですけどとうったえるか
思い切って大学卒業まで漫画喫茶などを転々とするか（両親に事情を話せないなら単独で部屋を借りるのは難しい？から）
使ったことないのでよくわかりませんが生活センター的なところに相談するか？

お勧めしませんが、私は姉とは違うと将来切り捨てる気持ちを胸にただひたすら我慢して大学卒業とともにほとんど姉と関わらない生活のため目標のため耐えるか（我慢はよろしくないと思いますよ精神的に）。

両親に姉の現状を言っていない所を聞くとあなたの優しさ（姉に対する情け）なのでしょう、しかしそれを世間では甘いと取られてしまいます。

ナイーブな問題だけに他人があれこれ言うのは難しいです

いま貴女がやるべきこと
幸い？いまげんざい姉ちゃんは働いてるとのことなので、ときがたち仕事も慣れ生活が落ち着く事を前提に姉妹の絆を深めるためにほんの少しずつでも、小さなことから姉にお願いしたり悩みや愚痴を聞いてもらったりしながら、
家族、、、人間としての絆みたいなものを作ってみることもできるかもしれない、そんなことをしながら喧嘩しながらでもなんとか仲良く生活していければ互いに幸せになれるのかもしれません。

上の文章は理想なんですが、現実に急にごきげんななめなったり急に暴言吐いたりされたりするようなら、思い切った行動が必要になってくると思います（だって人間そこまで我慢出来ないしぃ）。

簡単にまとめますが
姉ちゃんの成長を貴女が促して互いにいい距離でお互いが邪魔にならない生活を姉ちゃんとすごせる環境であればすごし、自分の感情と折り合いがつかなければ（我慢したり折れるわけではありません）思い切って親御さんに我慢ならない気持ちを話すのも視野入れてください、姉がなんと言おうとあなたの人生です最終的にはあなた自身がきめて生きていかなければなりません。

ぼくは誰よりも生きるのに必死で自分が死んだら後がないんで、できるだけ究極の答えを出しそれを実行しなければいけない運命にあるんでこのように突っ込んだ言葉を羅列させていただきました。

回答にとげがあるのは自分でも把握してます、あと30年でも年をとっていればもう少しマイルドな回答が出来そうなものですが、現在ぼくが荒波へ勝負を挑んでますので等身大の感性で回答させていただきました。

役に立つかどうかわからない回答長文で失礼ですが人を殺す究極の選択をするタイミングだけは間違えないでください（苦笑）

arafoo · Answer

深刻ですね。

最悪のシナリオかもしれませんが「追い出す」「我慢する」という選択肢以外に「逃げる」という選択肢も考えてみてください。お姉さんだけならダメ女で済む話しなんですが・・・。

＞離婚経験あり、ほかにも子供をつくってはおろさせる、暴力を振るう、考え方がガキ

このＤＶホスト男は「人格障害」の可能性ってある気がします。専門的見地に基づいてるわけではありませんので決め付けられませんが。「サイコパス」なんて言葉もありますね。上記の行動＝とは思えませんが、堕胎させたりＤＶ振るったりを繰り返すような人間は充分その素養は持ってると思います。まあ、少なくとも普通の感覚から逸脱している人間でしょう。それと、ただのホスト野郎なんて思うかもしれませんが東京の夜に棲む人間の裏はとんでもなく深い場合があります。どの程度の男か知りませんが自分なら軽くあしらえるとは思わないことです。
で、お姉さんはそういう男に依存してしまってるタイプでしょう。依存者は周りの声など聞こえません。自分で気が付いて逃げるか周りが力づくで連れ出すか、破滅するかです。

この先、そのお姉さんとの生活を続けていくといずれもれなくそのＤＶホスト男も付いてきますよ。もしもその姉彼が何らかの理由でその家に住む事が出来なくなったら、貴女の家に来るかもしれません。そうなったら男の取り巻きも一緒です。貴女に対する遠慮心なんて持ってません。依存者のお姉さんは妹の貴女よりも彼をとるでしょう。そんな馬鹿な！という話しではありません。極端な例ですが尼崎でも北九州でもそんな事件がありました。小さな例はもっとあるようです。まあ、あの辺ほど狡猾なタイプはそうそういないんでしょうけども。

以上は最悪で極端なシナリオです。大げさかもしれません。お姉さんがどういう人間かもわかりませんし男がどんなもんかも知らない人間が考えた妄想かもしれません。「サイコパス」なんて単語を出しちゃう事自体ちょっとサイコちっくな話しなんで・・・・。

ただ、そういうこともありえるから「逃げる」という選択肢も考えた方が良いですよっていう話しです。それにはかなりハードルが高いでしょう。当然、親御さんに頼らざるを得ません。親御さんにも協力してもらわないと行き先を隠すことなんてできませんから。
一番良いのはお姉さんが男と別れて更には出て行くのが一番なんでしょうが、いつまでも居座って貴女にもその男が関わるようなことがありえる事が察知できたら一時的に実家に退避するなり「逃げる」という手段を選んでください。

babaorange · Answer

＞私は「親に言っていい？」と聞きました。そしたら
＞「そんなこと言ったらもう一生家に帰らないよ。お前とも一切連絡取らないし、縁切る。」と
＞言い放ちました。

どうしてこの話に乗っからないのかと思いました。
実際の所、質問者様はお姉さんとこれからも関わっていきたいのか、もう顔を見るのも
うんざりなのか整理されてはどうですか？いやだいやだ、という割りには甘受している
雰囲気もありますよね。

もう縁を切ってもいいぐらい辟易としているなら「縁を切る」と言われたら「私は別に
困らないから良いよ。出ていってくれないなら親に言うから」と言えばいいと思います。

その上で、お姉さんが「そんなこと言わないで」と言ってきたら「ならば」と色々と
条件を出してはどうですか？私が勉強に専念できる環境を壊さないで、と言えばどうでしょう。
そして「それが守れないなら親に言う」でいいんじゃないでしょうか。なかなかしたたかな
お姉さんですから、脅しを掛けるぐらいでちょうど良いと思いますよ。

お姉さんは質問者様のことなめてますよ。「ばか」って言われても無視していれば同居させて
くれるんですから。お姉さんの弱みは「親に告げ口されること」なんですから、そこを上手く
利用して、快適な生活をきちんと手に入れましょう。

noname#175251 · Answer

親に姉の秘密をすべてばらして、縁切ったらいいと思います。
姉の方が切れないと思いますけどね。

荷物全てまとめて実家に送り返して、「実家に帰って。親に全部話したし。鍵も返してもらうね。もう妹でもなんでもないから、二度と来ないで！」バタン！

そこまでしないと、お姉さんに一生尻拭いさせられますよ。
バカバカ言ったって、お金取らずに住ませてくれる妹を手放す訳ないでしょう。
今、キッパリと「絶縁！二度と来るな！」と言わなければ、この次も転がりこんできますよ。病気と借金抱えているかも。

投稿者さんは娘として自分の責務は果たしています。
好き勝手に生きる姉の分まで、背負う必要はないのです。
いい大人のお姉さんを叩き出して、「自分のツケは自分で払え！」と言ってやって下さい。
親が出来ないなら妹の貴女がしてやることが、最大の孝行です。

inudog2 · Answer

あなたは甘いです！あなたがお姉さんを許すほど手遅れになっていきますよ。お姉さんの為を思うなら非情な心でもってはっきりと言うべきです。完全になめられてますよ。だって人の家に泊まり込んでする態度ですか？＾＾；人の家きてルールも守らないでチクったら縁きるよ？いいの？って……。自分の置かれてる立場全くわかってない。ルール守りますから泊まらせて下さいお願いします、が筋でしょう。お姉さんは10代にとことん甘えられて育ったのでしょうね。失礼ですがあなたのご両親にも問題がありそうです。お姉さんは両親やあなたから叱られた時、反省したふりをして時には嘘の涙まで流し、ずる賢くその場をくぐり抜けてきた。そしてご両親はお姉さんを信じ許してしまった。だからお姉さんは大人をなめきって自分で何でもできると勘違いしているんです。
あなたがきちんと自立心をもっていることを察するにあなた方ご兄弟は極端に家庭環境に問題があったとは思えません。お姉さんは家庭以外での悪い環境に影響を受け（特に友人関係）、家族で一人だけ道に外れてしまったケースだと思われます。だとしたらガチで厳しく、縁を切るぐらい言っても問題ありません。今回は本気だという態度をお姉さんに示すのです！そんな事したらお姉さんがもっと悪い方向に行っちゃう！と思ってるかも知れませんがそれが甘いんです！！いいですか？お姉さんはずる賢いんです！本当にヤバくなったら必ず謝りに戻ってきます！いつか自分の過ちを悟って居心地のいい優しい妹や家族の元へ帰ってくるのです。

非情になるのは誰でもためらいます。でもそれがお姉さんにとってもあなたにとっても一番有効であり本当の優しさであります。追い出すとしても条件だけ忘れずに言ってあげて下さい。ルールを守れるならいつでも戻ってこいと。家に帰れるという選択肢を与えておくのです。これなら安心でしょ！

最後に忠告します。あなたがもし厳しい制裁をしたら、必ずお姉さんは反省した態度をします。泣いたり、土下座するかもしれない。その時は絶対許してはいけません。それすら演技だからです。お姉さんは何度もそういい修羅場を潜り抜けてきてます。泣けば許してくれると思っています。あなたと口論をした数時間で心が入れ替わるわけないのです。何度も言うように非情イコール優しさであり最善の手段であり一石二鳥なのです。

そして私はかなり憶測で話している。もし、てんで的外れだったらすみません。

居候している姉がうざい

なんと言われようと、親に相談です。

この回答への補足

なるべく質問者の心の機微を感じて投稿したつもりです。

深刻ですね。

＞私は「親に言っていい？」と聞きました。

親に姉の秘密をすべてばらして、縁切ったらいいと思います。

あなたは甘いです！あなたがお姉さんを許すほど手遅れになっていきますよ。

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