内装変速orシングルスピードのクロスバイクについて

Question

以前にも、クロスバイクについて質問させていただきました。
ご回答くださった皆様、その節はありがとうございました。
実は未だに条件面で折り合いが付かず購入にいたっていない上に、
新たに疑問点（というか候補）が出てきてしまい、
再度こちらに質問を揚げさせていただきました。

以前の質問に書いた内容ともかぶるのですが、
内装３段のママチャリからの買い替えで
内装変速つきのコンフォート（コミューター）系のクロスバイクを希望しています。…いました。
が、先日、初めて訪れたスポーツ自転車取扱の店の店員さん（店長さん？）の発言に揺れております。

店員さんいわく、
「自転車は軽さよりフレーム剛性が大事。重たい実用車がママチャリより走るのはしっかりした作りだから。ふにゃふにゃした作りだと漕ぐ力が（車体のしなりとして逃げてしまって）推進力にならず疲れるだけ」
「変速はたくさんあっても良く使うのはせいぜい２枚くらい、重たい内装変速をつけるくらいならシングルのほうがよい」
「シングルの場合、良心的なメーカーなら、コンポにお金をかけない分フレームを良いものにする」
とのこと。

得心できる部分もあり（特によく使う変速～のあたり)、
シングル・いったんシングルを買って後日必要そうになったら換装か買い替え・最初から内装変速つきで迷っています。

詳しい方・経験者の方、
以下A～Fについて（どれかひとつだけでも構いませんので）お教えいただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。

A:シングルと変速ありの両方に乗ったことのある方（２台持ち、もしくはシングル→変速付きか逆に買い換えた・換装した等)、
　その理由とそれぞれのメリットデメリットは？
B:最初からリア8段以上ついているのと、
　リア3～5段に後付でフロント2段にするのとでは
　漕ぎやすさや速度等で何か違いがありますか。
C:内装変速に換装する可能性を踏まえてシングルを買う場合の条件は？
　（何cm幅・直径のタイヤを履けるフレームが必要とか）
D:同一型番でフレーム形状が違う自転車の場合
　（JAMISの2013モデルCOMMUTER3・4のように男性向け・女性向けとしてトップチューブを下げてある)、
　フレーム剛性その他の性能は同じと考えていいのでしょうか。
E:実際に乗る以外で、フレーム剛性の良し悪しを見分ける方法はありますか。
F:下記の現況・希望を踏まえた上で、おすすめのシングルもしくは内装変速つきの車種はありますか。

＜現況＞
＊身長約160cm、アラフォー女性。
＊現在26インチのママチャリ（内装３段）所持。
　変速は【速】に入れっ放し。
＊ほぼ舗装路の走行（ただし一部路面状況に難あり＞住工・商工混在地域があるので落下物が多い)、歩道への乗り降り有。
＊自宅前、屋根なしの軒先駐輪。カバーはしますがほぼ野晒し。
　スペースの関係上、屋内駐輪および２台持ちは不可。
＊機械音痴につきメンテはほぼ自転車屋さん任せになるかと。
＊買い物７割・移動３割くらいの用途。
＊外出先で時間貸しの駐輪機を使うことがあります。
＊オフロード使用は考えていません。
＊荷物を背負っての走行はなるべく避ける方向で。

＜希望＞
1:トップチューブが下がっているフレーム。
2:前かご＋荷台（もしくはどちらか）必須、耐加重15kgは欲しい。
3:泥除け・チェーンカバー・スタンド希望（後付でも可）
4:外装だとまず間違いなく錆びさせるので内装かシングルで。
　内装変速ならできれば８段以上、無理なら５段～でも可。
5:遠出のときは坂道もあるので折りたたみやミニベロは却下。
6:できれば２～４を搭載の上で車重15kg以下（シングルならもう少し軽く)。
7:予算は内装有で5～7万円台、頑張って10万円くらい。
　シングルの場合は3～5万円台（同7万円くらい)。

ka2_abe · Accepted Answer

もうちょっと絞ろうね。
質問内容。

＞A:シングルと変速ありのそれぞれのメリットデメリットは？
シングルはシンプル故のマイナートラブル発生確率が格段に低いこと。
チェーンも太いしギアも頑丈。パンク以外はノーメンテでも乗れてしまうくらい。
デメリットは坂や風がにがてってことさ。

＞B:最初からリア8段。リア3～5段に後付でフロント2段にするのとでは
現実的に、リア5段でフロント後付け出来るような車種有りません。
フロント変速を付けるために必要なワイヤーガイドがフレームにないので
絵空事です。
弱虫ペダルという漫画で、ママチャリにフロント変速付けたりしているが
ガイドを溶接したのか？ってはなしになる。
無理。
　
＞C:内装変速に換装する可能性を踏まえてシングルを買う場合の条件は？
　（何cm幅・直径のタイヤを履けるフレームが必要とか）
基本内装変速は、１２０ｍｍエンドのリアで普通に付けられますし、
オールアウター＋ベルクランクで
フロント変速のようなケーブルガイドも必要有りません。
＝車体に縛り付ければOK
でも。
単体で内装変速ハブや変速機を買うと
だいたい総額2万円かかりますことから
ある意味現実的ではありません。
＝趣味の世界。あるいは中古品利用条件とかですわ。

＞D:同一型番でフレーム形状が違う自転車の場合
＞（JAMISのCOMMUTER3・4のように男性向け・女性向けとしてトップチューブを下げてある)、
＞フレーム剛性その他の性能は同じと考えていいのでしょうか。
いいえ。同一製品であっても、フレームサイズが違えば
別の自転車です。特に金属フレームは顕著です。
トップを下げてある場合、当然トップ剛性が弱くなっています。
しかしそれは、漕ぎが逃げるとか言うレベルではないです。
店員の言うのはハッキリ言って
アルミ細フレームの廉価なクロスバイクのことであって、
ちゃんとしたブランドのクロスには当てはまりません。

＞E:実際に乗る以外で、フレーム剛性の良し悪しを見分ける方法はありますか。
太いチューブが着いてりゃ剛性高い。そんなもんだ。
その価格帯の話ならなおさら。

＞F:下記の現況・希望を踏まえた上で、
おすすめのシングルもしくは内装変速つきの車種はありますか。

荷台に１５ｋｇクラスが必要なのであれば
軽快なスポーツ車はアウトですね。
外装が錆びる？というより維持できないでしょ？
外装変速は常に調整・注油が必要なものですから

個人的に最強ママチャリと思っている
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/75/item100000007500.html

linus3030 · Answer

昨日、なにげに自転車店をのぞいていたら
内装のクロスバイクが修理中でした
パナソニックと書いてあったので
下記URLに掲載されているものだと思います。

http://www.cycling-ex.com/2010/12/%E5%86%85%E8%A3%8578%E6%AE%B5%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB.html

もともとシングルの車種を内装にするのは
たとえエンド処理が対応していたとしても
ケーブルのフレーム徘回しが用意されていないでしょうから
大変だと思います。
シフターやブレーキレバーも交換なら乗り換えのほうが現実的でしょう。

noname#177887 · Answer

シングルギヤのほうが良いフレームを使っているというより、マニア向けなんで、ある程度良いフレームを使っているんだと思います。
それなりに値段がするし。

その予算なら、ジャイアントのクロスかな。ギヤは無駄に多いですが。
自分で３年間、雨でもなんでも、ほぼノーメンテで通勤に使いましたが、トラブルなしでした。
交換はタイヤのみ。
その後、譲りましたが、買って６年。いまだに故障知らずで元気に走っています。

自転車屋は、自店で扱いのない自転車は奨めないですから、そこは注意が必要です。

oneone101 · Answer

使用用途や環境とかがどう見てもママチャリ方面なのに、スポーツ専門店に相談するからおかしくなるのでは？
フレーム剛性なんて眉間に青筋立てながら踏ん張るときに効くだけで、ママチャリ的走りをするときに問題視するものではない。
ママチャリ的走りでどうしてフレームやクランクがたわむほど力が掛かるというのか。

というか用途を見れば見るほど
＞現在26インチのママチャリ（内装３段）所持
でまったくもって十分であり、それの何が不満なのかわからない。
それでお勧めを聞かれる方も困る。
＜希望＞の項目も細部だけはあるが、全体として何がしたいのか書いていないので
余計わからない。

indoken2 · Answer

回答No.4に賛成。

要望内容が良く分からない。
外装を除外するのは良いとして「シングル」か「できれば8段以上」というのが分からない。
折りたたみやミニベロを却下 するのは良いとして、「坂道もあるので」という理由がわからない。

店員の、剛性が大事 とか、重い内装変速をつけるくらいならシングルのほうがよい とか、良心的なメーカーなら、コンポにお金をかけずにフレームを良いものにする など、鵜呑み するべきではないと思います。

O-Gon · Answer

その店員さんは高い自転車売りつけたいだけだと思いますよ。
どう考えても、今のママチャリで必要十分な気がしますが、、、、
どこが不満なんですかね?

1:トップチューブが下がっているフレーム。
http://www.vs-ticket.com/ebs.html
これ?
逆スローピングがいいとは、、、
なかなか趣味がいいですなー。

2:前かご＋荷台（もしくはどちらか）必須、耐加重15kgは欲しい。
3:泥除け・チェーンカバー・スタンド希望（後付でも可）

自転車屋さんで相談すれば付けてくれますよ。

4:外装だとまず間違いなく錆びさせるので内装かシングルで。
　内装変速ならできれば８段以上、無理なら５段～でも可。

別に錆びてもいいですよ。
ぼくはチェーンに油さすぐらいで、外装変速のメンテなんてしてませんけど、、、
錆びるのが嫌なら、ベルトドライブしか選択肢はないです。

5:遠出のときは坂道もあるので折りたたみやミニベロは却下。

坂道にこそミニベロは真価を発揮するのですが、、、

6:できれば２～４を搭載の上で車重15kg以下（シングルならもう少し軽く)。
7:予算は内装有で5～7万円台、頑張って10万円くらい。
　シングルの場合は3～5万円台（同7万円くらい)。

変速があったほうが楽だと思いますけどねー。
ぼくは坂がなくても変速はかなり頻繁に使ってますよ。
つーわけで、そういう条件なら、今の自転車がベストです。

uniwanko · Answer

40代男性　ヘタレ自転車乗りの経験と考えで・・・。
拙い経験と、少し主観と否定的部分もあるかもしれません。既に承知の部分もあるかもしれませんがご容赦ください。
私自身はマウンテンロード＋ロード＋小径車ポタリング（ソコソコの坂もトップスピードもまあでます）全部フレームバラ組経験。
過去クロモリフレームのロードも所有。

先ず、彼女さんの自転車に対する要望と、選択に本当にかみ合っているのか・・・？

＞買い物７割・移動３割くらいの用途
＞前かご＋荷台（もしくはどちらか）必須、耐加重15kgは欲しい。

やっぱりママチャリではないでしょうか。使用条件が根本的に合っていないように…。
ママチャリでも荷物１０キロは自転車に自分の体重以外の部位に荷重かかると、咄嗟のとき一発でふらつきやすいです。
特にフロントで１０キロかかったら、すごくアブナイですよ。男だって咄嗟に対応できかねます。前かご、キャリアの耐荷重を安全率で考慮した数値と思いますが、ましてユーザーは女性。普通は男性より筋力は弱い。その点は留意していますよね？

クロスバイクの前かごで、実際フロントかごにスーパーの買い物袋かエコバック一つの一般食材のレベルなら大丈夫と思います。そのレベルなら、私はNO.３さんの車種選択は一番彼女さんの要望に近いと思いますよ。コストも良い感じ。たしかに実用でのクロスとしては無敵と感じました。

否定的な話ばかりになりましたが、要は、彼女さんの日常性＋αで求めるものと、選定される自転車とのアンマッチが考えられたからです。ちょっと軽快に普段のお買いもので時々重い荷物を運んで利便性あって、遠出（距離はわからないですが）もできる？・・・恐らく普通のクロスバイクじゃちょっと無理？（自転車メーカの車種の知識がかけてる部分もあるので誤りありましたらごめんなさい）

一番の用途を考慮した自転車の選定が良いのでは？と思います。ママチャリでも多段変速もあるし、クロスバイクにこだわる必要はないようにも思います。

ただ・・・走りも実用性も・・・

これは本当に一例。個人の好みによる選定。貴方とほぼ近い？条件で検討して決めた例です。
（私はママチャリで良いのではと言ったけど、見た目含めなるべく軽く走れる自転車にしたかったかららしい）

私の知り合いの女性（アラフォー身長１５０センチ後半。）と選んだのは、
tokyobike　bisou　泥除け＋前かご＋リアキャリア＋両足スタンド（片足スタンドでは荷物で自転車が不安定になるので）＋ダイナモランプ＋ベル＋鍵＋裾バンド（パンツスタイル中心）

かご付のアングル（ただしステンレスかご）
http://www.tokyobike.com/product/tokyobike_bisou26.html
リアキャリアの例（参考写真）
http://www.tokyobike.com/ec/html/products/detail.php?product_id=103

これを選んだ理由は、住処が坂道多めの事。なるべくママチャリにちかいポジション（前の荷物と運転の安定性）。しっかりしたキャリアとかごを付けたかったこと。近年入手しやすい内装変速（シマノ製）を使うとしたらフレームのエンド幅が１３５ｍｍなので、使えるかな？と思ったからです。ただ、いきなりそこまでするとお金かかりますし自分が探したとき、残念ながら良い条件の自転車が見つからなかったからです。（フレームオーダー＋バラ組ではちと高い？ともあって）フレームは鉄（クロモリ）ですが、塗装が剥げなければそう錆びないです。剥げて錆びても車の補修で使うサビ還元剤つけてタッチアップです。ここで注意ですがアルミで地肌が出て錆びてしまったらピンホールの錆びで最悪クラックになると思います。鉄は表面からじわ～と言う感じ。アルミの腐食は進行すると止められない特性もあります。頭の隅においていると宜しいかと。（そこまで厳密に？かもしれないですが）
選択肢で小径車も考えましたが、前かごがハンドルと連動する固定方法ですと、重い荷物で段差や側溝等を横切ったとき、ママチャリホイール径よりもハンドルを取られやすいからです。これは自分が小径車と普通のサイズを乗っているから猶更心配だったんです。
（私の自転車は前かごはフレーム固定できるのでまだましなのですが）
ただこの自転車、一番の難点はスポークが鉄なこと…いずれ錆びてダメになったらホイル組・・・お金あって出来たら内装変速かな・・・
女性の実用＋楽しめる自転車って、案外ないように思います（自分の認識だけでしたらすみません）

彼女は自転車はめんどくさがりで屋外（簡易的雨よけはあるけど殆ど雨ざらし）通常はハンドルグリップ部とサドルにコンビニ袋を縛って自転車カバーをえいっとかけています。
月一程度ですが、変速機回りやブレーキは一般のマニュアル本見て簡単にチェックさせてます。といってもウェスで軽く汚れ取って、ちょこちょこ油指すか、リア変速機回りにブラシかけて油さっとスプレーで終わりです。所要時間20分程度です。
内装変速ならホント良かったんですけどね…。ただ内装変速ハブは壊れた時交換代が高いのもあって…。現状の外装変速がダメになっても代替えは未だ安い。あとはメンテの手間だけかなと…。
私的にはNO.3さんのご意見が金銭以外の全般でも一番同感です。お金かかるんですよね…。
それとご承知と存じますが、日常使いで一番大事なのはタイヤの空気圧です。これで走りは変わるしパンクもしにくくなります。立ち往生は悲しいですよね。

ママチャリって、家電品と同じ。人によりけりですが買ったら壊れるまでそのまんま使い続けちゃうんです。ある程度乗りっぱなしの感覚かと思います。

最後に、自転車の購入ですが、ロード・MTB等の専門ショップはあんまり購入の対応してくれない（守備範囲が違う）かもしれません。気に入った自転車をそのショップで買えるのが一番ですが、そういかないときもあります。ショップの取り扱いメーカ・車種を確認するとよいと思います。また通販も考えられるのでは？その際は、近所でメンテナンスを受けてくれるショップを探しておいた方が良いですよ。
できれば汎用車も経験があり、ロード・MTBの扱いもできる店（自分でホイル組が出来る、フレームバラ組出来る）ようなショップがベターに思います。

素人の一経験、長文で失礼しました。
これから自転車乗りが楽しくなる季節。希望に沿った自転車が見つかること願ってます。

tyagayu · Answer

あのね。
完全に耳年増。
ごちゃごちゃ周りの意見に左右されすぎ。
自分の乗り方すらも判ってないのに。

それから。
初心者が購入するのに完全無欠の選択なんかありえんからね。
求めすぎなんですよ。
人の心はコロコロ変わるしね。

大体ね。
フレーム剛性なんて、初心者が感じる事なんか出来んから。
そういうのは、やることキッチリやってる人がわかる事。
変速は「速」に入れっぱなしとか。
雨ざらしとか。
機械音痴には到底判りませんな。

ママチャリが一番では？
フルチェーンカバーがついたシングルママチャリ。
要らない整備も少ないし。
大体変速しないのでしょう？
野ざらしやし。

クロス風の自転車に乗りたいんやったら、シングルでも内装でも、ある程度の整備は必要ですわ。
何にもせんのに、ええことばっかり書いてもしょうがない。
ステンレスとアルミを多用した、ちょっとおしゃれなシングルママチャリが一番似合ってます。

suiran2 · Answer

ご質問者さん要求の自転車は，オランダのomafietsです。oma(お婆さん) fiets(自転車)で，直訳しますと「ババチャリ」です。下記のような自転車です。
http://royal-dutch-gazelle.jp/collection/

インター8等の高級内装変速機は，シマノはヨーロッパ用に作っているものです。ですからヨーロッパの若い女性は，日本で言う内装8速のクロスバイクにスタンドやキャリアや色々なものを付けて乗っているようです。後で内装8速には基本的に出来ませんから，一番近いものが下記のブリジストン　オルディナでしょうか。ベルトドライブで内装8速，タイヤも太くご質問者さんにピッタリと思います。ベルトドライブの内装変速機は，15年程度はメンテナンスフリーで乗れます。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s8cb.html?c=0

スポーツショップでは，内装変速機については詳しくありません。ですから購入店は，街の普通の自転車屋さんでブリジストンの専門店で購入した方が良いと思います。

uniwanko · Answer

ＮＯ．７です。度々すみません。補足させてください。

実用でかごを付けるとのことですが、その際どのような使われ方をされるか？

例えばコンビニのちょいと小さい袋程度の買い物か？スーパーで一番大きな袋（もしくはエコバック）でいろいろ買うのか？
カバンを入れるとき、ハンドバック程度か、少し大きいショルダーバックやトート、リュックなんかを入れるのか？

これは、かごの大きさが日常使いでとても大事に思うからです。

私も車種は良かったけど、日常使いの時のかごのサイズで断念した例があります。その自転車はオプションのかごが小さくて
別なかごも探したのですが、取り付けのブラケットが合わなかったり、後述しますが荷崩れしないためのかごの高さでハンドルと当ってしまったからです。ＤＩＹも考えたのですがやっぱりその時は無理でした。
（私の相談先の自転車店はフレーム組のロードもママチャリも売るお店。お客はママチャリやクロスが多めです）

かごの選択で開口部の縦横寸法も大事ですが、深さが必要な時があります。

彼女さんの自転車の日常の使い方によるのですが、もしや重量を気にするとしたら、結構スーパーとかであれこれ買うのではないですか？

これも一例ですが、私の話の場合は、乗り手がスーパーでネギや大根やお茶の大きなペットボトル、カボチャやジャガイモ等ちょっとがさばるものを乗せたいということでした。要はエコバックか、スーパーのレジ袋一番大きな袋が無難に入ることです。
この場合、荷物が乗車時に段差越え等ではねた時、かごの高さがないと飛び出すことがあるのです。前述の乗り手は荷物が飛び出ないことと、かごからカバンをひったくられたりしないようにかごにネットを付けてます。
良く考えると、ペットボトルって胴の部分の高さで２７０ｍｍはあります。お店にもよるけど、スーパーのレジ袋の大きさって満載するとおおざっぱですが幅３００ｍｍ幅２００ｍｍ高さ３００ｍｍぐらいにすぐなります。
もしこうした利便性を考慮するなら、かごのサイズってすごく重要です。

日常彼女さんが使う用途、買い物の状況や所持品（カバンとか）が今後選択される自転車のかごにマッチするか。
１台で全部済ますクロスバイク。ママチャリのような利便性を求めると悩ましいですネ。

それから内装変速は取説にもありますが、何も問題が無くても2年（または5000ｋｍ）を目安に一度はメンテナンスが必要です。屋外・雨ざらしの場合、油がにじんだり水やほこりが入ったり。夏場の高温の屋外で放置してても内部の油の劣化は早いです。毎日通勤で使っている方が同じことを話してました。メンテはそれなりに技術のあるショップでお任せしないとできないです。

拙い経験からですがご参考まで。頑張って良い自転車選んでください。成功を祈ってます！

内装変速orシングルスピードのクロスバイクについて

昨日、なにげに自転車店をのぞいていたら

シングルギヤのほうが良いフレームを使っているというより、マニア向けなんで、ある程度良いフレームを使っているんだと思います。

もうちょっと絞ろうね。

使用用途や環境とかがどう見てもママチャリ方面なのに、スポーツ専門店に相談するからおかしくなるのでは？

回答No.4に賛成。

その店員さんは高い自転車売りつけたいだけだと思いますよ。

40代男性 ヘタレ自転車乗りの経験と考えで・・・。

あのね。

ご質問者さん要求の自転車は，オランダのomafietsです。

ＮＯ．７です。

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