年齢の数え方に関して

Question

先ず、下のサイトの②一個（いっこ）に関してです。
http://www.sanabo.com/kazoekata/ct_na/ne/nenrei/
年齢ではこのような数え方はしないという意見をよく目にするのですが、どうなのでしょうか。



次に、⑤一路（ひとじ）に関してです。
http://www.sanabo.com/kazoekata/ct_na/ne/nenrei/
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/92531/meaning/m0u/%E8%B7%AF/
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/212032/meaning/m0u/%E4%B8%89%E5%8D%81%E8%B7%AF/
三十路は、30歳のことなのでしょうか。30代のことなのでしょうか。はたまた、文脈によって判断するのでしょうか。



ご教示くださいますようお願いいたします。

真魚 · Accepted Answer

30歳になることを「三十路を迎える」とは言いますが、三十歳代という意味で31歳～39歳を「三十路」とは言わないでしょう。また、「三十路」が三十歳代なら、「三十路を越える」と四十歳代になってしまいます。それはないと思います。

ということで、「○十路（ぢ）」は、助数詞「ち（箇・個）」が濁音化した「ぢ」（現代仮名遣いでは「じ」）の当て字と考えるほうが適切ではないでしょうか。

広辞苑の「○十路」も、十年もの幅を持たせた説明はありません。

みそ‐じ 【三十・三十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語。古くはミソチ）
　①さんじゅう。みそ。　②三十歳。

よそ‐じ 【四十・四十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語）
　①しじゅう。よそ。　②四十歳。

いそ‐じ 【五十・五十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語）
　①ごじゅう。いそ。　②五十年。また、五十歳の年齢。

むそ‐じ 【六十・六十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語）
　①ろくじゅう。むそ。　②六十歳。

ななそ‐じ 【七十・七十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語）
　①しちじゅう。ななそ。　②七十年。七十歳。

やそ‐じ 【八十・八十路】 ‥ヂ（ヂは接尾語。チに同じ）
　①はちじゅう。やそ。　②八十歳。七十年。

ここの‐そじ 【九十】 ‥ソヂ
　くじゅう。きゅうじゅう。特に、年齢にいう。

ち 【路・道】
[一] 《名》（複合語として用いる）
　①みち。　②（地名の下に付き、多く濁音化して）…へ行く道。
[二] 《接尾》（代名詞に付いて）方角・場所を表す。

じ 【路・道】 ヂ
（チの濁音化。接尾語的に用いる）
　①そこを通る道。転じて、その地方一帯も表す。「山―」「信濃―」
　②その方へ行く道。「家―」
　③一日で行くべき道のり。「三日―」

くんこば · Answer

年齢は一個下とか言いますからね。言葉では使うけど、文面では使わないかな。

三十路は概ね３０歳として使いますね。三十路すぎ、とか。

fxq11011 · Answer

一個下（上）はあまり聞きません、というより年齢の話が前提のため数字のみが重要です、数学以外で数字のみ単独で使われることはほとんどありません、ものによって一匹とか一頭とか一台・・・・、単位名が必要ない場合は一個、または一つが使われますが、ほとんど意識しません、意識するのは数値だけ。
＞年齢ではこのような数え方はしないという意見をよく目にするのですが
当然ともいえます、なぜ？、数え方ではないからです。
三十路、この言葉を使用する人の日本語理解能力により異なるようでもあります。
木曽路、なんて言葉ありますね、木曽といわれる地域内の道路、道は点の場合も道、ですが路は点ではありません距離のある道のことです、まれに木曽への道程のばあいもあります。
三十歳の路、三十一になるまでの道程と考えるか？、なれば三十一路の言葉も必要ですね、聞いたことありません。
三十路、四十路、五十路・・、となると三十路は必然的に３０歳代ですね。
※参考までに、これらは年齢の数え方ではなく、年齢の表現の仕方です。
日本語の理解がしっかりしていないと、回答しても話になりません。
＞文脈によって判断するのでしょうか
相手を見て判断も必要かも？。

fxq11011 · Answer

三十路すぎ、本当に使われるのかな？、三十路を過ぎた、は聞いたことがありますが、いよいよ４０歳か！というときに使われる表現です。
同一人か他人かは不明ですが、四十路越え、で質問がありましたが。
四十路越え、と四十路を越える、本来は全く意味が異なるはずですが、この言葉を使った人次第でもあります。

yhr2 · Answer

＞②一個（いっこ）に関して

少ない数に対して、「一つ」「ふたつ」と同じ感覚で「１個」「２個」は使いますね。「年齢」というよりは、学校の中で「１学年上」「２学年下」ということを、会話の中で「１個」「２個」というようになったのではないでしょうか。
　会社の中でも、「入社年度が一つ上」「入社年度が３つ下」を「１個上」「３個下」とか。
　「10個」「20個」とは使いませんね。せいぜい１桁かな。

年齢というよりも、「基準になるもの」が「何個か」という感覚でしょうか。あくまで話し言葉の中で。

＞⑤一路（ひとじ）に関して

「三十路の大台に乗った」というのは、「30歳を超えて30代になった」という感覚で、「○○路」は「○○代」として使うことが多いのではないでしょうか。
　つまり、30歳~39歳を「三十路」、40歳～49歳を「四十路」として使う。
　「十路」（そじ）の元の意味が「10年単位」の呼び方なので、その10年間を総称してそう呼ぶということかと思います。
　「30歳」が、30歳になった誕生日から、31歳の誕生日前日までを対象にするのと同じように。

英語の「decade」に近いと思います。
　　the first decade of this century
　　（今世紀の最初の10年＝2001～2010年）
　　for two decades
　　（20年間）

tknakamuri · Answer

「ー個」 は口語では普通に使いますね。

「三十路」は大辞林ではシンプルに 30歳

30歳という意味でないと
「三十路をこえる」=30代になる
がなりたたなくなるので困ります。

ただ、30代という意味で使われるのも確かなので
あまりはっきりと決まっていないように思えます。

まあこのくらいの歳になると、歳の端数なんて
無視したいですからね(^-^;

ahkrkr · Answer

質問者さんが、

・「岩波国語辞典第七版」
・Wikipedia
・色々な Web Page
・ここの回答者

のどれが最も信頼できると考えられるかによりますが、
一応 Wikipedia の「数詞」3 各言語における数詞  3.1 日本語  には、

「本来は数（あるいは個数）を表した「みそじ」 (30)、「よそじ」 (40) などには「三十路」、「四十路」という漢字が当てられ、「じ (ぢ)」が年齢を表す助数詞（単位）である「歳」または「歳代」を意味する接尾辞のように誤解されている。

と明言されています。また、

「さらに 10 を超える数については、「とおか・あまり・みっか」 (13 日)、「みそとせ・あまり・ななとせ」 (37 年)、「よそじ・あまり・みっつ」 (43 個) などのように、桁ごとに接尾辞または助数詞を繰り返して言う方法しかなく、非常に冗長だった。」

とも書かれています。

「みそじ」、「よそじ」は和語であり、漢字の「三十路」、「四十路」は単なる当て字ですから、「路」という漢字の意味にこだわって分析しても誤解を生むだけです。

「みそじ」、「よそじ」の「じ」や「はたち」の「ち」は、「ひとつ」、「ふたつ」の「つ」と同じであり、「個」の意味しかないようです。「歳」を表す助数詞は無かったということですね。

真魚 · Answer

＞先ず、下のサイトの②一個（いっこ）に関してです。
＞http://www.sanabo.com/kazoekata/ct_na/ne/nenrei/

この「数え方単位辞典」の「解説」の内容は、下記の書籍と同じ内容です。
飯田朝子 著・町田健 監修 『数え方の辞典』（小学館、2004年 初版）
https://www.shogakukan.co.jp/books/09505201

いくつかの語を拾い読みした範囲では説明文も用例もまったく同じでしたが、
運営者の情報が見当たらないので、この書籍の公式Web版ではなさそうです。（海賊版か？）

それはともかく、『数え方の辞典』は発刊当時かなり話題になった本です。
著者・監修者ともに言語学者であり、じゅうぶん信頼できる内容だと思います。
そこに、年齢の数え方として「個（こ）」が使われることがあるのは確かな事実といえるでしょう（正否はともかく）。

個人的には、近年の若者語だと思っています。少なくともある年代以上は年齢に関して「個」は使わない。

参考までに辞書

『明鏡国語辞典 第二版』
こ 【個】
＜語釈・用例 略＞
［表現］学年・年齢など形のないものを「個」で数えることもあるが、本来は誤り。「× 二個上の先輩」「× 彼は私の一個下だ」　　……［表現］の項は初版になし、二版で追加。

『三省堂国語辞典 第七版』
こ ［個］
＜語釈・用例 略＞
〔俗に、年齢・学年などに用いる。「二個上の先輩」〕　……第六版も概ね同様

～～～～～

年齢を和語で数えるときの助数詞は「つ」です。古くは「ち（ぢ）」だったらしい。
ひと・つ／ふた・つ／み・つ（みっ・つ）／よ・つ（よっ・つ）／いつ・つ／む・つ（むっ・つ）／なな・つ／や・つ（やっ・つ）／ここの・つ／とお／はた・ち／みそ・ち（ぢ）／よそ・ち（ぢ）／いそ・ち（ぢ）／むそ・ち（ぢ）…

この「つ」に漢字を当てると「個・箇」です。

『広辞苑』
つ 【箇・個】
《接尾》 数詞の下に添えて数を表す語。ち。

ということで、
年齢を和語で数えるときに和語の助数詞「○○つ（個）」を使うのは正しく、
年齢を漢語で数えるときに漢語の助数詞「○○コ（個）」を使うのは間違い…と言うのも、ちょっと疑問ではあります。

イッ・コ／ニ・コ／サン・コ／よん・コ／ゴ・コ／ロッ・コ／なな・コ／ハッ・コ／キュウ・コ

fxq11011 · Answer

＞「三十路」が三十歳代なら、「三十路を越える」と四十歳代になってしまいます.
三十路を超える、この表現を使う人の意識次第。
私の理解では、四十歳になったという意味に理解します、だから、なってしまいます、ではなく、なった、です、正しいがどうかは別問題、他人にどう伝わるかの問題として。
＞「みそじ」、「よそじ」の「じ」や「はたち」の「ち」は、「ひとつ」、「ふたつ」の「つ」と同じであり、「個」の意味しかないようです。「歳」を表す助数詞は無かったということですね。
敢えて疑問とするならですが、三十一歳は？みそひとじ？。
とらまえかたが混在しているようにも思います。

fxq11011 · Answer

今日広辞苑を見ました、確かに三十路（みそち）は三十歳とありました。
ただ、三十路（みそじ）といわれると、木曽路、大和路、伊勢路・・・を連想します。
言葉は時代ととものに変わるとも、また当字は当たらずともと遠からずを充てる場合とまったく音だけで充てる場合があると思います、「ち」の音になぜ路を充てたのか、非常に気になります。
少なくとも「じ」で発音されると、幼年、若年・・・老年より今少し詳細な年齢区分がふさわしいいという思いがします。
長い人生の道のりの三十路（みそじ）といえば、３０代の道のりがふさわしいと思います。

年齢の数え方に関して

年齢は一個下とか言いますからね。

三十路すぎ、本当に使われるのかな？、三十路を過ぎた、は聞いたことがありますが、いよいよ４０歳か！というときに使われる表現です。

＞②一個（いっこ）に関して

「ー個」 は口語では普通に使いますね。

質問者さんが、

＞先ず、下のサイトの②一個（いっこ）に関してです。

30歳になることを「三十路を迎える」とは言いますが、三十歳代という意味で31歳～39歳を「三十路」とは言わないでしょう。

＞「三十路」が三十歳代なら、「三十路を越える」と四十歳代になってしまいます.

今日広辞苑を見ました、確かに三十路（みそち）は三十歳とありました。

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