Ｈな漫画について漫画家の皆さん、一般の方も ご意見ください

昨日本屋さんに行って漫画の表紙がすごくＨな表現で驚いたのですが、最近の漫画って昔に比べてそういう表現が過ぎるとおもいませんか？

胸やお尻など極端に大きくしてあるようなタッチで実際にはありえない、むしろ気持ちが悪い印象を受けました。もちろん内容は見てませんが、表紙であんなに過剰なら内容はとても見ていられないような気持ち悪いものだったと思います。

ああいう漫画を描く方の中には家庭を持ってお子さんがいる方もいると思います。自分のお子さんがあんな漫画を読んだらとか、そういう心配はなさらないんでしょうか。性はもっと命に関わる大切なもので、商売とかにはふさわしくないものだとはやはり思わないのでしょうか？女性はいつまでたっても性の対象にしかおもわれないのでしょうか？そんな風に女性を見ているんですか？

よろしくお願いします。

No.14 回答者： Katsu_Kaiz 回答日時： 2007/05/29 23:51

色々と書きたいことはあるのですが、どうも頭が回らないようで、うまく文章にまとめることができません。

そこで箇条書きにしてみました。もしかしたらまた書き込みにくるかもしれませんので、３日ほど締め切らずにいただけますか。また回答者の皆さまへ、なるべく議論にともなう削除は避けたいので、感情的な書き込みは控えていただけるようお願い申し上げます。そして管理人さまへ、有意義な質疑応答にしたいため、質問そのものの削除はなさらぬようお願いいたします。

・昔も今も、一定数の割合でＨな漫画はあったものと思われます。見た目はふつうでも中身が過激な漫画、表紙は過激なのにまじめな漫画、漫画にも色々とあるので表紙だけで判断するのは早とちりです。

・極端なタッチはあまり好きではありませんが、現実と漫画の世界を区別できる人が読むのであれば、こういう漫画を必要悪としてとらえることができるのではないでしょうか。

・お子さんや性を大切になさるお気持ちは理解できます。ただ、性の美しい面ばかりに目を向けるのは少しばかり危ないようにも思えませんか？　実際のところ、性には避けたくても避けられないような、危険な面もあります。お子さんがある程度の年齢に達したら、そういう危険性について包み隠さず教えてあげたほうが勉強になるのではないでしょうか。

・思春期ともなれば性欲がわくのは当然でしょうから、むやみやたらに規制するのは逆効果だとも思います。最近では少女漫画が過激になったと叩かれていますが、しかし一方で男性向けＨ漫画に対しては規制反対の声が上がります。男性の性に対しては甘く女性のそれに対しては厳しい、このことは女性差別です。ちょっと難しい話ですが、女性が性の対象として見られなくなるためには、女性の側が性に対して開放的にならなければなりません。男子中学生には河原に捨てられたエロ本を読ませておきながら、女子が過激な少女漫画を購入することには反対する。そうこうするうちに男子は女性を性の対象とするでしょうし、性から遠ざけられた女性は性の対象にさせられます。

・この辺は理解するまでに時間がかかりますが、女性を性の対象から開放するためには、女性の側に男性を性の対象とするくらいの勢いがなければなりません。このあたり、「性の自己決定論」というキーワードで探すと何か見つかるかもしれませんが、最近の学者さんのなかには「性で商売すべき」と主張する人もいます。下手に包み隠すほうが逆に性を差別しているのではないか、そういった考え方です。

・それにまた、何度も申しあげたように見た目だけで漫画を評価するのは困難です。さらにいうと、こうした漫画を女性が描いていることもありますし、女性の読者もいます。そのため、たとえば田嶋陽子さんのように「これも差別あれも差別」と主張することが難しくなってきました。また、男性を性の対象とするような漫画もなかにはありますし、対象がどうこうという観点からは論じにくいです。強いていえば、男性と女性がどのような関係で描かれているのか、こうした点を詳細に分析しないかぎりは、すぐに「有害図書」と断じることはできません。

・おそらく質問者さまの望む回答ではないはずですが、「こういう考え方もあるんだなぁ」とでも思っていただければ幸いです。とくに最近では、漫画を読んだこともないような素人政治家が規制を強化しようとしています。質問者さまには申し訳ないのですが、私は規制に反対する立場です。

この回答へのお礼

性から遠ざけられた女性は性の対象にさせられるの理由がいまいちよくわからないのですが、規制に反対する回答者さまの理由が書かれていて何となく伝わりました。

というより、恐らくここで回答して下った方々は理性を持って読んでいると感じられました。そうでなければ回答できませんし、私はそういう方の意見が聞けただけでもよかったと思います。

ただ中には大人になってもアダルトビデオの延長のようなことをして女性を悲しませるようなことをしたりする人がいるので、そんな人らが喜ぶような漫画などはやはり根本から排除してもらいたいと思うのです。

お礼日時：2007/05/30 11:13

No.13 回答者： doudoudoo666 回答日時： 2007/05/29 23:45

Hなほうがもうかる、売れる、ということしか頭にない編集の責任が大きいです。

たいていの漫画家は泣く泣く描かされています。生活のため、いつか自分の描きたいものを描くためです。

ただのキスシーンを打ち合わせで強引にベッドシーンに変えられるのです。いやだと言えば没になり、仕事は来なくなります。

そういうのを求める読者も多いし、そのほうが手っ取り早く楽なので、編集がなにも考えずエロ漫画を増産しつづけているのです。
この先どうなるんでしょう…。
あまりひどいエロを描かされ、辞めて行った漫画家を何人も知っています。悲しいことです。才能のある人たちだったのに。

この回答へのお礼

漫画家さんたちよりその出版元の責任ですね。なるほど、確かにそうですね。描いている人が悪いとばかり思っていましたがそういうこともありえますね。ありがとうございました。

お礼日時：2007/05/30 11:03

No.12 回答者： sharl 回答日時： 2007/05/29 22:51

この件に関して言いたい事は他の回答者様が言ってくれていますので、ひとつだけ…

個人的には、「表紙であんなに過剰なら内容はとても見ていられないような気持ち悪いものだったと思います」というのが不快です。
何かを批判したいなら、せめて中身を見てください。読んでください。
内容を知りもしないものを批判するような真似は、一漫画好きとして許容できるものではありません。

…いやまあ、概ねご想像通りの内容なんですけどね。

No.11 回答者： cherrymoon 回答日時： 2007/05/29 22:38

#5です。

＞しかしおもしろおかしく性のありかたを誤解してしまう子が絶対います。

そりゃあいるでしょう。
親と学校がきちんと教育しなければ独自で理解していくわけですし。
大人が性について子どもと向かい合えば、間違った解釈をする可能性が低くなるんじゃないですか？
ある程度の年齢に達したら、それなりに性について教えるのも親の役目だと思いますね。
ここでもしょっちゅう話題に上がっているし、他所でも話題に出るたびに親が面倒ごとを他のところに押し付けているところがあります。
性のあり方を誤解しないよう教育するのが親や学校の仕事だと思いますね。


＞読み手が強調された性を求めているからそれに応じて描くのはなんとも自分のない漫画家だと思ってしまうのですがそれは間違っているのでしょうか。

健全不健全関係なく基本的に読み手ありきです。
読み手のニーズに応えるのが漫画だけでなくエンターテイメントの宿命ってもんです。
今はお笑いがブームだからチャンネルを変えてもお笑いが誰かしらいる。
音楽だってそうでしょう。
需要があるから供給する。
そんなもんでしょう。
自分がない？
冗談じゃないです。
描きたいことが描けずに生活のために描き続けている漫画家さんの方が断然多いです。
好きなことを好きに書いている漫画家さんは一握り。
限られた中で自分の世界を表現しているんです。
いつかは自分の好きな作品を好きに描けることを願って頑張っているのに、ちょっとこれは失礼だなって思いました。
漫画はあくまで娯楽です。
楽しむためのものであり、それに付随してメッセージ性が伴うものだと思いますよ。

それと漫画は読み手に権利があります。
だから、あなたが「これは不快だ！」と思う雑誌や作品を手にすることも目にすることもしなければいいこと。
そして、あなたが納得する作品だけを読めばいいこと。
そこまで目くじらを立てるのなら、自分の子どもにどうして読んではいけないのかと教えればいいこと。
教えたことはありますか？
どうしてアダルト小説（官能小説とは別物でしょう）を読んではいけないのか、と。

自分も昔は志していた身で、今は専業で頑張ろうとしている仲間を応援している身です。
質問者さんの言い分は表現の自由を否定している気がしました。
残念でなりません。

この回答へのお礼

再度回答ありがとうございました。自由は間違えると自己中心的な考えになります。今は個性だとかゆとりだとか言われ、恥をしらない人が増えてきました。

お礼日時：2007/05/30 11:00

No.10 回答者： noname#33452 回答日時： 2007/05/29 22:15

成人女性向けや少女向けのマンガも、うわー、ってのがありますけどねー。

っていうか、男性のエロマンガなみのが、女性雑誌では良くあることで。
っていうか、やおい(男性同士のからみがあるマンガ)は、１８禁じゃないものも多いですし。

とはいえ、最近のマンガはちょっと成人向けとの境界がかなり、あやふやになってますね。
もともと、胸を強調する服が、現実とはかけ離れてるんですよ。
あんな服はない。（苦笑

男性向けマンガには、いわゆる児童向け、少年向け、青年向け、成人男性向けがあるんですが、児童向けと少年向けには、やはりある程度規制は敷くべきだと思います。

この回答へのお礼

＞成人向けとの境界がかなり、あやふやになってますね
そうなんです。私が小学生の時に呼んでいた漫画が今も売られていて今は娘が読んでいるので読んでみましたが、キスでさえすごく大人っぽいキスになっていてもちろんセックスのシーンが描かれているページもありました。なんでもどんどん低年齢化になっているようでとても不安です。

お礼日時：2007/05/30 11:18

No.8 回答者： net_uyoku 回答日時： 2007/05/29 20:46

実際のところ、ご質問で書いておられるようなマンガは「成年コミック」指定になっていて、いわゆる18禁ですので一応子供は無関係と言っていいですね。

まあ、私も胸や尻が不必要に大きい絵は「これはないわ」と思いますし、あんまり綺麗とも思いませんが。

しかし、現状は何人かの方が回答しておられるように女性向けのマンガの方は全く規制がなく、やりたい放題の状況です。いわゆるレディスコミックや少女漫画雑誌系ですね。
男性向けばかり規制を強化して、女性向けは野放しっていうのは如何なものでしょうか。
「女性はいつまでたっても性の対象にしかおもわれないのでしょうか？」ということですが、当の女性がそういう描写のマンガを好んで読んでいるわけですから、男も女も下ネタは大好きなんだということです。

#5の方のご意見に、ガールズコミックは「好きな人とのセックスが大事だから、それまでは自分の身体を大事にしよう」という趣旨で描かれているとありますが、私はそういう趣旨も問題があると思いますよ。
この考えは、逆転すれば「好きになれば、その人とはすぐにセックスしていいんだ」という短絡的な発想につながります。
こういう安易な恋愛主義が若い人たちがセックスしたがる原動力になっているわけで、ガールズコミックとやらがそれを煽っているという見方もできます。

エロマンガが性欲発散のツールになっているという点についても、実際に痴漢や強姦に手を染めるより、妄想の中だけに止めて自分で処理していると考えれば、世の中に不必要なものだということは言えないと思いますが如何なものでしょうか。

#6や#7でおっしゃっておられるように、エロだってマンガの一ジャンルです。マンガなんてそんなものですよ。（ちなみに、私は無類のマンガ好きですよ）
結局、マンガだって小説だって映画だって、エロは人々に広く受け入れられるテーマだということです。そのテーマを描こうとする表現者は途絶えることはありません。

No.7 回答者： M2TA 回答日時： 2007/05/29 19:27

ANo.3です。

> 女性は性の対象なのか

まああなたが言いたい所も分かりますが、それが是か非かで押し問答したとしても平行線でしょうね。考え方の相違ってもんです。
女性が性の対象って、異性は女性しかいないのだから当たり前ですけどね。

> 漫画とは本来欲求を満たすものの現れなのですか？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%A1 …
片手に辞書をどうぞ。
漫画に対してなんの幻想を抱いているのか知りませんが、少なくとも描き手が伝えたいことを伝えるための媒体に過ぎません。

> 漫画家が読者に対して訴えたいものは性なのですか？

あなたが指している漫画を描いている作家さん達はそれを生業としています。
ただそれが性行為を対象としているだけであって、漫画以外にもそんなものはごまんとあります。

> そんなに浅はかなのですか？残念でなりません。私の知っている漫画家はそんなレベルではモノは描かないと言っていました。本当に残念です。

これはかなり失敬な発言ですね。あなたがどんな仕事をしているか知りませんが、作家さんの中にはあなたよりよっぽど出来た人はいますよ？

この回答へのお礼

まさに価値観の違い、おっしゃる通りです。私より出来た作家さんという方はどういう面で出来ているのでしょうか？漫画を描くことにですか？それならそうかもしれません。しかし公にメッセージを伝えるような責任のある方であるのなら私のような堅い考えの読み手にも納得のいくような漫画を描いてもらいたいと思います。ありがとうございました。

お礼日時：2007/05/29 20:33

No.6 回答者： RIVIERA99 回答日時： 2007/05/29 14:50

貴方がいったいどれほど漫画に対して幻想を持っているか知りませんが小説にも官能小説ってものがありますよね？

そういうモノなのですよ人間の技術の進歩は戦争とエロが無ければ進展しなかった。と言われるほどです。

＞最近の漫画って昔に比べてそういう表現が過ぎるとおもいませんか？
最近はＰＴＡなのど奥様方の目が光っているので少年が目にする雑誌・漫画はそれほど表現は酷くないと思います。

＞商売とかにはふさわしくないものだと
とありますが女性向けの物の方が男性向けの物の比では無い気がします。女性週刊誌ではあるかどうかも分からない芸能人の色恋沙汰で飾られ、少女漫画では性の描写が溢れています。とくに少女漫画はその極みですね。少女向けのはずなのにレイプ、青姦、親近相姦、などなど選り取り緑です。

この回答へのお礼

私の知り合いの漫画家さんは少女漫画の先生なので私もそういう考えでしか見えていないのかもしれません。官能小説も息子が持っていて驚きました。それまで知らなかった自分が怖いくらいです。

お礼日時：2007/05/29 20:25

No.5 回答者： cherrymoon 回答日時： 2007/05/29 12:48

＞最近の漫画って昔に比べてそういう表現が過ぎるとおもいませんか？

いいえ。
昔も今も性的表現は大して変わらないような。
むしろ昔の方が隠し方が卑猥で猥褻の度合いは高かったですね。


＞胸やお尻など極端に大きくしてあるようなタッチで実際にはありえない、むしろ気持ちが悪い印象を受けました。

漫画に登場する人間は人体のデフォルメです。
どこを強調したいのか。
それが胸やお尻だったりするわけです。
実際に絵を描いてリアル巨乳や巨尻を参考にしても現実に目の当たりにするよりもインパクトに欠けます。
インパクトを優先すると自然とそうなるものです。
読み手がそれを求めているなら尚更です。


＞自分のお子さんがあんな漫画を読んだらとか、そういう心配はなさらないんでしょうか。

こういう仕事を生業にしているからこそ、現実と仮想の区別をきちんとされていると思いますよ。
漫画家って水商売のように収入が不安定で信用というのがあまりありません（水商売の人が悪いって訳じゃないです）
どこで信用を得ると思いますか？
近隣住民にとやかく言われないよう、できる限りは子どもの教育はされています。
私の知っている人たちはそういう人ばかりです。
性に関しても、それをテーマにしているからこそ間違った知識が入らないように年齢に応じて教えてます。
隠せばよからぬところから知識を仕入れてくるわけですし。
#1さんや#2さんが言うように少女漫画でも過激なものが増えました。
しかし、過激な性描写だけで判断されては困ります。
基本的にガールズコミック（少女漫画とは少しジャンルが違うので、こちらを使わせてもらいます）は好きな人と結ばれる過程を扱い、不特定多数の男性とのセックスに溺れるようなものはありません。
好きな人とのセックスが大事だから、それまでは自分の身体を大事にしよう、というものが根幹にあります。
強姦モノは平和大国と言われても危険な部分もあるのだから気をつけるべき、傷物になったあとの精神的苦痛は漫画の世界のようなものではない、という警告も含まれています。
今の子は性に対して奔放だからこそ、漫画を介して性の大事さを伝えていると思います。
制作サイドはそういう風に提供していても読み手の解釈次第では変化していきますが…。
それと親がある程度の年齢に達したら性に関して誤魔化さず、少しずつ話していくことが大事だと思いますね。
最近、この手のことで漫画を糾弾する人が多いので、ついつい思ってしまいますね。


個人的には水着姿の幼児や小学生などのDVDを制作し、販売している方が信じられないです。
これこそ犯罪に近いものがあるでしょう。
男性向けアダルトコミックは性的欲求の解消のツールにもなりますが、ガールズコミックはそういうものではありません。
「卑猥だ」と頭でっかちに思わずに読んでみてください。

この回答へのお礼

どういう目的で描いて、読み手にもそれがきちんと伝わればいいのです。しかしおもしろおかしく性のありかたを誤解してしまう子が絶対います。読み手が強調された性を求めているからそれに応じて描くのはなんとも自分のない漫画家だと思ってしまうのですがそれは間違っているのでしょうか。

お礼日時：2007/05/29 20:22

No.4 回答者： tweety_625 回答日時： 2007/05/29 12:41

確かに！

対象読者年齢の低そうな少女マンガの表紙にすら、制服で、教室で、性行為中！的な絵が描いてあったりして、吃驚します。

５月３１日号の週刊文春で、
『小学生が読む"近親相姦""調教プレイ""青姦"マンガ』
～気をつけろ！"少女コミック"もの凄いSEX描写～
という記事がありました。
内容は読んでいないのですが、電車の中吊りで見て、ビックリしました。
（"青姦"なんて言葉知ったの、ここ数年ですよ、私は！！）

それから。
ちょっと主旨と外れるかもですが。。
未成年（高校生とか）が、普通に飲酒・喫煙をしているシーンの出てくる作品も、私はどうかと思います。
…良くないですよねぇ！？

参考URL：http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index …

この回答へのお礼

もちろん喫煙飲酒も絶対良くないです。公に物を出す人はもっと周りに与える影響力を知って欲しいですね。

お礼日時：2007/05/29 20:16