彼氏のいる女性も独身男性たちと飲みにいくのか

Question

職場の女性の後輩の事についてお聞きします。

２０代前半の職場の女性の後輩は、結婚を前提にした遠距離恋愛している
彼氏がいます。
その彼氏は大変まじめで、風俗や他の女性とも付きあった事ないそうです。
（後輩の女性が初めて付きあった人）

たまに、私の職場では、独身の若い男性たちが企画して、飲み会なるものをやって
います。　
男性が１２～１３人で、女性が彼女を含めて４人です。

そこで、質問です。

彼氏がいる女性でも、そのような飲み会に参加するものでしょうか。
後輩の女性は、お酒をよく飲み、飲むとたまに人の腕に絡んできます。

つい最近、職場の飲み会で男女の関係（セクハラ）になり、男性が職場を
辞めらされたことがあり、そのことに気を付けるようにその女性の後輩に
話したばかりですが、参加しているということは、自分はそのような被害に
あわないと思っているのでしょうか。
それとも、男女の関係を望んでいるのでしょうか。
また、誘われたからしょうがなしに参加しているのでしょうか。
ただ単に、若い人と飲むのが好きなだけでしょうか。

日頃はおとなしく、まじめな女性ですが、お酒を飲むと少し人が変わります。

アフター５までは干渉できませんが、もし、何かあると自分にも責任（監督者
の責任）がかかるので、どのように指導したら、的確な指導ができるのでしょうか。
後輩の女性の自覚しかないのでしょうか。

それと、明日健康診断があるのに、夜遅くまでお酒を飲むことに、若い人は、
健康診断の結果とか気にならないのでしょうか。
健康診断があるからお酒を控えようとするのは、ある程度の年齢を過ぎて
からでしょうか。

恋愛とは、関係ないと思いますが、自分も年頃の娘がいますので、今後の参考
になればと思い質問しました。

mindlife · Accepted Answer

こんばんは。再度のレス、有難う御座います。

弟と同年代だろうと思っていたのですが、やはりそうでしたか。４０代の男性は、私達の世界では前近代的考え方をする人が多いと言われているので、

> 私は４０代半ばになり、自分が２０代の頃、彼女がいるときは、絶対に先輩に誘われてもコンパとか出たこともないし、まわりの職場の女性も彼氏に悪いからとか、彼氏と約束があるからと言って、積極的には飲み会には、参加していなかったですから。

という文章からもやっぱりと。２０代の頃は、彼氏・彼女優先して当然で、本当なら先約を優先するという一般常識を崩してきた世代ですね。特に女性は顕著で、先約があるのに彼氏に誘われたらドタキャンも平気。彼氏に振られたら友人に泣き付くけど後の祭りで孤立する。男性は、彼女ができると約束しないで彼女の為の時間を空けておく。どうせ手との付き合いが悪くなって、振られて自棄酒に付き合ってくれる友人も離れていて、やっぱり後の祭り。
　時代背景で言えば、人間関係を作れても維持できない年代と言えそうだなという感想を持ちました。

> いまだにイベントなどで選ばれる、ミス○○や、ミセス○○は、私から思えば典型的なセクハラですね。

どうせなら、男性も性差別があることにも気付き目を向けてみれば。ミスター〇〇もあるし、結婚したい男性ＮО１だの抱かれたくない男性Ｎ１もあり、セクハラを越えてただの見世物扱いになっているのが現代です。
　それはただの御都合でしかなく、使い分けられているのでもありませんよ。

そうそう、後になりましたが、若い女性の意見を聞きたかったのに、貴方よりも年上の小母ちゃんの意見を聞かせてしまいましたが、質問に限定されていなかったのでお許しを。で老婆心でもう一つ付け加えます。

> 指導や助言とセクハラ及びパワハラの境界線は非常に難しいと思います。

難しい事をしなければならない、できなければならないのが上司であり、管理監督者であり、社会人であり、大人であることをお忘れなく。

hideka0404 · Answer

飲みにｋｒ－ションぐらい良いんぢゃないかな？

人事によけいな口出しはナンセンスです。

ROBIN8787 · Answer

個々の自覚の問題だと思いますが・・・。

恋人・夫がいることが、”独身男性とは飲みにいかない”ということに直結はしませんよ。
だって”同僚・職場仲間”としてお酒の席に呼ばれているのであって、男と女として誘われているのではありませんから・・・。
独身の若い男性の誘いに、「夫（彼）がいるので・・・」なんて断るのは変でしょう。
何勘違いしているの？ってなってしまいますよ。

その酒の席に出席したいかどうかは　職場環境が良いかどうかにも関係ありますし
付き合いで渋々　という女性もいれば、進んで若い男性と楽しく飲みたい女性もいるでしょうし。

考え方は人それぞれですが、酔うと異性に腕をからませるような感じの女性は、付き合いで渋々きているわけではなさそうですね・・・。
しかし　セクハラ被害に遭うことを想定していたら　そのような席に顔なんか出せませんよー。
が、自分は被害に遭わない！と過信しているというよりは、職場の男性達に一定の信頼をもっているんじゃないですかね。
実際は本命の彼が遠距離恋愛中ということで、身近に恋人がないため、酒の力を借りて疑似恋愛的な要素（？）を楽しんでいるのではないでしょうか。独身男性に恋愛感情があるわけではないけれど、異性との時間が楽しいんでしょうきっと。
このことで、男女の関係を望んでいる？とか思うのは少し飛躍しすぎな考えだと思います。

女子会は女子会で楽しいものですが、男性達と飲むことの楽しさもあると思います。

恋人と二人きりでしっとりと過ごす時間とはまた別の楽しさがあるとおもいます。
私は（彼＝今の夫がいましたが）昔職場の先輩や上司（当時３０代～５０代）と飲みに行ったりしてましたよ。
同年代の人と比べて多彩な話を聞けて楽しかったのを覚えてます。
子育てのため退職し、今はパートで働いてますが、年に１回くらいは社員の男性達とパートの女性達とで飲んだりもしますよ。楽しいですよ。男女のと言うより職場仲間の宴ですね。

また、”関係をもちたい”という欲求ありありで近づいてくる男は　はっきり言ってわかります。
私はそんなに色気ある女子ではないので（苦笑）迫られた事なんて数少ないですが、それでも、そういう下心で近づいてくる男は、雰囲気でピーンと。絶対わかりますよ。
そういう機会（危機？）に、酔った勢いやノリ、興味本位、まんざらではない喜びで　身を任せてしまうか、危険を察して引くことが出来るか、というのは、やはり育ってきた環境とか貞操に関する考え方、価値観で決まるとおもいます。

お年頃のお嬢さんが居らっしゃるという事。
文面から真面目で誠実なお父様なのだろうと推察できます。質問主様に育てられたお嬢さんはきっとしっかりした方で、きちんと自覚をもった行動が取れるでしょうから、大丈夫ですよ。

sumiretofuku · Answer

飲み会というか職場の飲み会なので仕事の一環です。

mindlife · Answer

貴方もセクハラしていますよ。> ２０代前半の職場の女性の後輩は、結婚を前提にした遠距離恋愛している彼氏がいます。その彼氏は大変まじめで、風俗や他の女性とも付きあった事ないそうです。（後輩の女性が初めて付きあった人）とね。後輩のプライベートがどうあっても仕事とは無関係です。

> 彼氏がいる女性でも、そのような飲み会に参加するものでしょうか。後輩の女性は、お酒をよく飲み、飲むとたまに人の腕に絡んできます。

しますよ。合コンではなく社内の飲み会でしょう。彼氏がいて男性との接触が駄目なら、女性社員しかいない部署に配置転換するしかないでしょう。お酒を飲み人の腕に絡むことも男性の多くはしているはずです。隣の女性に凭れ掛かったり肩を組んだりと。その時に、場の雰囲気を壊さずに注意できなければ監督者ではありません。
　お酒を飲んで人が変わるのも後輩女性だけではないですよ。だから、> つい最近、職場の飲み会で男女の関係（セクハラ）になり、男性が職場を辞めらされた　なんてことが起きるのです。

どのような話をされたのか分かりませんが、、「自分はそのような被害にあわないように呑むマナーを教える」「男女の関係を望んでいると誤解を招く場合がある」ことを話さないといけないのです。「誘われたからしょうがなしに参加している」としたら断り方を、「若い人と飲むのが好き」であるなら酒席での礼儀を教えればいいのです。

> 何かあると自分にも責任（監督者の責任）がかかるので、どのように指導したら、的確な指導ができるのでしょうか。後輩の女性の自覚しかないのでしょうか。

何かないようにするのが管理・監督者ですよ。レストランバーをしている友人は「二代目はまだまし。三代目になると呑み方も遊び方も知らないから来てほしくない」とよく溢しています。
　成長する、大人に成るということは、その人生の中で常に〇〇の自覚を求められるのです。貴方もそうでしょう。男性として、社会人として、社員として、管理監督者として、先輩として、夫として、子供として、友人としてというように。的確な指導をするのなら、自覚が持てるように与え教え育てなければならないのです。

> 明日健康診断があるのに、夜遅くまでお酒を飲むことに、若い人は、健康診断の結果とか気にならないのでしょうか。健康診断があるからお酒を控えようとするのは、ある程度の年齢を過ぎてからでしょうか。

これも若い人だけではないですよ。年齢は無関係です。年齢を重ねたら重ねたで「接待だから」「付き合いだから」「どうしても断れないから」と言い訳するのです。それは、自覚が持てないから自分が的確な判断ができずに、自分の「いつも」の行動しかできないし責任も持てないということです。

mindlife · Answer

こんばんは。レス、有難う御座います。

悪意はないのですが心外ですか。ということは基本的にセクハラということを履き違えているということです。誰が言おうと、どのように知ろうと、無関係な第三者に知らせることではないし、質問とも彼女の置かれたプライベートな状況とは無関係ですから。

> 私が聞いたわけではありませんが、彼氏と早く結婚したいと言ってるから、どうなのかなと思っただけです。

ということは個人の興味本位であって、勝手にあれこれと考えるのは自由ですから、ここで自分の立場と関連付けて質問することではないでしょう。

> 私は、男性女性に限らず、お酒の席で常軌を逸した行動をすると、その場で注意します。例え嫌われても、それが上司、監督者の責務だからです。

と、自覚を持ってできているのですから。

> 仮に私が何人もの女性とつきあっていると職場の人が知ったら干渉しないでいられるでしょうか。

知ったところで噂のネタを提供するだけですよ。それであれこれ言われても干渉する人はいないでしょう。職場内にそれを持ち込んだり、その女性が持ち込んで来て仕事に支障が出れば、干渉を越えて退職となることがあるのは、質問の中にもあったように御承知のはずでは。
　要するに、貴方の目に余るなら「婚約者がいるんだから、成田離婚（ちょっと古臭いですが）になることもあるし、新郎の値打を下げないよう、言動には注意しなさい。」というだけのことですよ。

彼氏のいる女性も独身男性たちと飲みにいくのか

飲みにｋｒ－ションぐらい良いんぢゃないかな？

個々の自覚の問題だと思いますが・・・。

飲み会というか職場の飲み会なので仕事の一環です。

貴方もセクハラしていますよ。

こんばんは。

こんばんは。

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　貴方もセクハラしていますよ。

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