マンションの事でこういう場合新理事や設備担当に、伝えるべきでしょうか？

Question

分譲マンション在住です。

去年に、大規模配管更新工事が大々的に有りました。

組合が選んだ配管業者が、短い納期でマンション全体の工事を行った為、ハッキリ言えば突貫工事でした。

あちこちで、漏水や浴室の洗い場に傾斜がついて無く水がたまる状況等々、大きい事から小さな事まであっちこっちであり、年がら年中組合指定業者が保証期間中という事で予備補修で他宅に直しに来てます。

先ず始めに、我が家の事情は漏水には直接関係無い事です。

去年設置したシステムキッチンのシンク下の配管部分から、非粘着のアルミテープが、突然パラリと落ちて来ました。

工事終了後、たったの1年上で剥がれ落ちました。

6/9に、たまたま、その配管業者がマンション全体の1年点検で調査に来るんですが、今まで他宅が、色々誤魔化されてる為、先ず、私が個人的に知り合いの業者に、相談し、管付近に落ちたアルミテープを見て貰いました。

そのアルミテープ剥がれは、ただの消音の為に元々管中心部に巻いてあるもので、当時組合指定業者が、突貫工事だった為に、職人が切り忘れたか、巻き止めしなかった雑作業って事が分かりました。

そこで、質問させて頂きます。

①直接漏水に関係無い事な為、マンションの理事・設備担当に、一応漏水には繋がりませんが、こういう事実が我が家で有りました。と簡単に写真つきでお渡ししておいた方が良いのでしょうか？

確かに業者の雑なミスですが、漏水に直接関係無いから「だから何なの？？」の話しな訳で、見方によれば、クレーマー扱いされてもな！？！？と思ってますから迷ってます。

②当時、同じ業者と同じ職人が作業してますから、他宅も出てもおかしく無い事な為に我が家の大惨事に至らない小さな事でも、理事に報告するべきですか？

ご意見お願い致しますm(__)m

ppp2122 · Answer

まず、漏水を含め　それらのチョンボと突貫工事は
なんら関係ありません　
突貫だとチョンボして良いのか？　というハナシです
素人集団が施工し、施工品質管理を一切やっていなかっただけの話です

あと、

>そのアルミテープ剥がれは、ただの消音の為に元々管中心部に巻いてあるもので、

これも素人作業員がテキトーな事を言っているだけです
消音の為にそんな事などやりませんし　消音措置などしません

工事の発注は　代表して管理組合が発注しているならば
そこを窓口として　全数点検させるべき内容ですけどね

まぁマンション工事の設備業者など　ほぼ素人ばかりです
そもそも　建設作業に職人など居ませんよ
単なる建設作業員です

angkor_h · Answer

> 去年に、大規模配管更新工事が大々的に有りました。
> 漏水や浴室の洗い場に傾斜がついて無く水がたまる状況等々、
後者は建設時、前者はその後の部分工事、ですが、
関係あるのでしょうか？

> 理事に報告するべきですか？
当該工事に係わるか否かではなく、全て報告しておいた方が良いです。
後で報告すると、作り事と言われる可能性があります。
全ての異変異常報告を記録保存することは、
管理組合の目的でもあるはずです。

キノエダ · Answer

理事に報告しておいた方がいいです。遠慮してるとまた、同じ業者になりますよ。

トムジョーンズ虎吠 · Answer

そもそも、なぜ管理組合(理事会)に【指定業者という,制度があるのか？】甚だ疑問ですよ❗
◼️この指定業者制度は)管理組合理事会が作ったものではなく)委託契約の管理会社からの提案ではないですか?
(管理会社側の関連下請け業者であり、▼管理会社と関連業者とが、互いの利益を取る為に,互いの共通利益の確保の為の制度であり→
◼️その制度には)管理組合側の適切かつ市場原理･相見積方式により,管理組合にとっての適切(安かろう悪かろうではない)安い適切な工事費用で工事を行う制度ではないでしょうか❗
◼️私どものﾏﾝｼｮﾝ補修工事の業者選定は)管理会社へ丸投げせず、理事会自らが(ﾈｯﾄ等で見つけてきた)業者を複数相見積方式により,理事会側の見つけた業者と管理会社側の業者とで→(安かろう悪かろうではない)適切かつ安い工事業者を,選定して,補修工事を実施しております。
◼️工事数年経過後も、何らの問題発生なく、又10年間で約￥800万円の工事費の節約化に成功しております。
◼️市の公共事業や水道業者の指定業者でもあるまいし)他のﾏﾝｼｮﾝでも→指定工事業者制度など、ありませんよ‼️
▼なぜ,管理組合自身の自由かつ市場競争原理を働かせて、【相見積方式】を採用して→(少しでも安く、適切な工事費で行う)業者を,選定する方式を,理事会はとらないのでしょうか？
◼️おそらく)管理会社の言われるままで,工事業者を,管理会社側の関連業者の指定阪神内で→工事業者を選定しているのではないでしょうか互いの
◼️指定業者は,どういう根拠･理由で,指定されているのか？
▼指定業者よりも)適切な工事で,かつより安い業者を,理事が見つけてきた場合は→どのように【相見積式】により,管理組合側の工事費支出額を,適切に下げる事が、できるんでしょうか？
▼とても,私どものﾏﾝｼｮﾝでは、一般組合員から,大クレームが入ります。
▼私なら)自ら、ﾈｯﾄ等で見つけてきた業者から→見積書を、理事会へ提出して→より安く、かつ適切工事な業者を→選定しなければ→その選定しない理由･根拠を→理事会側に、説明する責任があります(ｱｶｳﾝﾀﾋﾞﾘﾃﾞｨ説明責任).
◼️現実も、この相見積り方式で,工事支出額を節約しております。
◼️管理会社への丸投げ･依存している理事会･管理組合は→ドンドンと管理会社ﾍﾟｰｽへはまって行けば、管理会社は,管理組合の事など、配慮はしませんよ
▼管理組合の事よりも)自社の利益をより追及するのが、管理会社側の本音であり、目的なのを、決して忘れてはいけません
貴方を応援しておりますので,頑張ってくださいね

トムジョーンズ虎吠 · Answer

突貫工事費など,せずに)あくまでも、長期修繕工事計画書に基づいて、計画的に,補修工事をしないと、管理会社に言われるままであれば、▼修繕積立金がいくらあっても、不足してしまい→そのうち、修繕積立金の値上げに陥ります。
▼もちろん)予期しない、突然の補修工事もありますが→日頃から,節約した工事費支出を実施しておれば、赤字の長期修繕計画にはなりません。
◼️くどいですが)指定業者など、管理組合理事会自身で、工事業者は,ﾈｯﾄ等で、自ら見つけて来ないと、『安かろうも悪かろう。』の業者選定になります。
◼️指定業者など、なくとも→世間には→適切で高くない見積書を出す業者は,数多くおりますよ。
▼余り値切らず、適切な工事費で,実施する業者は,一杯ありますね。
指定業者など、論外ですよ。
★どうぞ,管理組合･全ての組合員のために、頑張ってくださいね。
応援しておりますから.

トムジョーンズ虎吠 · Answer

追記)基本的に貴方の認識を,変えないといけません。
▼ﾏﾝｼｮﾝは,共用部分も専有部分とに分かれ、共用部分は,管理組合の管理･支出義務がありますが→専有部分は,あくまでも、貴方自身で判断する事です。
どの業者に頼もうが、工事未実施であろうが→管理組合にとっては、無関係の事ですよ。
▼ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝも,当然に,それを全面的に所有し,管理する責任主体は、貴方方の組合員であり、理事会等は関係ありません。
▼当該業者も、保証期間という名目で,更なる工事費用で儲ける魂胆が,見え見えです。
保証期間･保証範囲ならば→無料ですが→保証範囲外等々の理由を上げて→有償公園のはずです。
【回答】
▼共用部分の大規模修繕工事のついでに、行った専有部分のｷｯﾁﾝ周りのこのであろうと、無料での再補修ならば→良いですが❗
◼️貴方が言わなくても、本来は,理事会が,全組合員へ、工事後の無料のアフターケアについて,アンケート実施して→無料での再度補修をする義務が,理事会にあるのですよ❗
◼️貴方方のﾏﾝｼｮﾝでの、全面的対応がとても納得した補修業者,工事と組合員との実施要領が,とても納得できる,ものではありませんね‼️
し私どものﾏﾝｼｮﾝとは,基本的な①工事実施要領,②工事業者の選定,③工事費の節約対策　④アフターケアなどなど･･･
◼️一般組合員から,何の苦情もないのでしょうか？
◼️私どものﾏﾝｼｮﾝでは、考えられないです。
それは,クレーマーではなく、ﾏﾝｼｮﾝの財産確保、貴重な修繕積立金の節約支出,
安く適切な工事業者の選定方式は,専有部分と共用部分との節度ある対策等々についての,ﾏﾝｼｮﾝ管理義務の基本的制度と民主的･効率的な運営なのですから、(逆に)
このような事柄を,組合員はしません理事会へ指摘しなければならない立場ではないでしょうか.
▼もっと言うならば)貴方が理事会へ言わなくとも、あらかじめ理事会自身が,(組合員から言われる以前に)全ての組合員に対して、事前説明会を開催して→こさの前後に,説明義務を,負わされているのです。
◼️私どものﾏﾝｼｮﾝからすると、とても歯がゆく感じます。
とうか、貴方のような積極的な組合員が,もっともっと増える事を、願いますね。
どうぞ頑張ってくださいね。

ppp2122 · Answer

>>これも素人作業員がテキトーな事を言っているだけです
消音の為にそんな事などやりませんし　消音措置などしません

↑

これは、私個人的に配管業者が取り寄せた会社に管の品番を伝え担当者から説明頂いた内容です。

______________________________________

いえ　ですから　システムキッチンに消音などと言う概念はありませんって

消音ではなく　保温ではありませんか？

ppp2122 · Answer

そもそも、なぜ管理組合(理事会)に【指定業者という,制度があるのか？】甚だ疑問ですよ❗

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「忖度」「蜜月関係」「賄賂」

そんなところでしょうかね

トムジョーンズ虎吠 · Answer

『補修業者の指定制度』って,何でしょうか？
▼理事会が判断なのか？▼管理会社側が、理事会へ提供したものなのか？
▼どちらにせよ)なぜ、理事会自ら補修業者をﾈｯﾄなどで複数社を見つけてきて、見積書を収集して→『相見積』で,高くなく(かつ)適切な工事を、実施する業者を,理事全員で選定しないのでしょうか？
(さらに)理事会で内定した業者の内定理由根拠を→理事会議事録に記載して→全組合員へ、毎月理事会後に、配布しないのか？とても疑問です。
◼️因みに)私どもの理事会では(そういった)管理会社任せではなく、理事会自身で見つけてきた業者から見積書収集の上→全見積書とを比較考量して→選定の理由･根拠を→理事会議事録へ記載して→より安く(かつ)丁寧･適切な工事を行う業者を,公正に選定しております。
◼️分譲ﾏﾝｼｮﾝの管理組合において、『指定業者』んて→全く聞いた事がございませんよ。
指定した工事業者の)選定理由･選定根拠は,何何でしょうか？
どんな補修工事かも、今後不詳なのに、あらかじめ指定する必要もないし、▼広範囲な業者から,より良き安く,適切な工事を行う業者を→,自由に管理組合の方針に基づいて、選定すべきでは、ないでしょうか.
◼️指定業者を作成する理由も、根拠も、理解できませんね。
◼️管理会社側の立場からすると)自社の関連の下請け業者を指定業者にして→管理会社とその関連業者とが、管理組合の予算額の目一杯の見積書工事費を実施して→管理会社への工事選定見返り料(ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝ)などを、お互いにｳｲﾝｳｲﾝ関係の中で→管理組合予算額から取る、という事以外には,考えられないですね。
◼️貴方方の管理組合も、理事会も、もう一度,(組合員皆様方から頂いた)貴重な管理費'修繕積立金の使い方について、支出節約した制度の改善化を,大いに検討する必要があるように、私には感じられます。
◼️貴方のような組合員がいて→安心しておりますが→貴方と共感できる,保加の組合員とも！話し合って、管理会社任せ、丸投げする理事会や管理組合から安かろう脱皮されますように,祈念しております。貴方のような組合員がもっと増えますように,応援いたしております。
どうぞ,共感組合員と共に、頑張ってくださいね。

ppp2122 · Answer

私は直接業者の発注した管会社に問い合わせました。

元々、さや管事態が保温性がある為に、チューブとさや管の間から出てたアルミテープは保温では無く、管から音が出ない為の予防策で消音と聞きました。

アルミテープの素材(※厚み・裏・表)を話したら消音の為と聞きましたが、間違いの説明を受けたのでしょうか？
_____________________________________________

ですから　その話は知ったかぶり作業員がテキトーに言った言葉です
そもそも　その場所に　消音などという概念は存在しません

マンションの事でこういう場合新理事や設備担当に、伝えるべきでしょうか？

まず、漏水を含め それらのチョンボと突貫工事は

> 去年に、大規模配管更新工事が大々的に有りました。

理事に報告しておいた方がいいです。

そもそも、なぜ管理組合(理事会)に【指定業者という,制度があるのか？】甚だ疑問ですよ❗

追記)基本的に貴方の認識を,変えないといけません。

>>これも素人作業員がテキトーな事を言っているだけです

そもそも、なぜ管理組合(理事会)に【指定業者という,制度があるのか？】甚だ疑問ですよ❗

『補修業者の指定制度』って,何でしょうか？

私は直接業者の発注した管会社に問い合わせました。

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