沖縄集団自決命令

かつての沖縄戦におけるいわゆる「集団自決命令」はウソだと聞きました。
一般の遺族の方々にも援護法を適用させる為に軍の命令があったことにしようとしたことが、既成事実化してしまったそうです。

ですが、ここで一つ分からない事があります。
もし軍の命令がなかったとしたら、「軍の命令で自決させられた」と証言されている方々はウソをついているってことですか？
何のためにウソをつくのでしょうか？

逆に、集団自決の強制があったとすれば、本土復帰するときになぜ沖縄の人はあれだけ喜んだのでしょうか？
また、アメリカ兵の暴行事件などでは勇ましく暴動を起こしNOを突きつけるのに、なぜ集団自決のときは大人しく従ったのでしょうか？
沖縄の人はそんなに臆病な人たちではないと思うのですが。

あとネットでいろいろ検索したら、
先日の県民大会に11万人が来たというのもウソ？みたいですよね。
そして、米軍基地が沖縄に78％集中していることもウソみたいです。
これだけウソが続くと果たして集団自決自体があったのかどうかさえ怪しく思ってしまっています。

さらに「民主党の沖縄ビジョン」や 「日中記者交換協定」、 韓国の新聞が今回の教科書問題に便乗して慰安婦問題を教科書に書くように報じていたことを知りました。
これって、つまり今回の件は中国、韓国、反日サヨク？とマスコミの人たちのグルだったということでしょうか？

質問があっちこっちにいってしまいましたが、お答えいただけるところだけで結構ですので分かる方は是非お願い致します。

No.1 回答者： nacam 回答日時： 2007/10/05 19:26

軍の関与に関しまして、見方により取り方が異なります。

軍の上層部が直接指示をする事がなく、現地の軍人が軍の命令として自決を強要した場合に、どのように見るかです。
現地の軍司令官や隊長が、自決の命令を出した場合、それが軍の指示なのか単にその隊長の指示なのか、現地住民に直接確認する手段がありません。
そして武器を持たない住民は、その命令を出した隊長に反抗するすべはありません。
隊長は、軍の命令として出していますから、それを聞いた人にとっては、軍の命令と受け止めます。
しかし、軍の上層部はそのような指示はしていません。
これをどう捉えるかが、この問題の本質なのです。

従軍慰安婦問題も全く同様なのです。
物事を上から見た場合と、下から見た場合とでは、見え方が全く異なります。
円錐の物体を横から見ただけでは、二等辺三角形に見えますが、上部から見ますと円に見えます。
上からだけ、横からだけ見ていては、円錐の実態は見えてきません。
多方面から見る事で、真の姿が見えるのです。

えてして右翼とか左翼にこだわる人は、他方からの見方を否定します。
しかしそれでは物事の真の姿は見えません。
相手の考え方を否定する前に、相手の立場にたって物事を見る目をやしなってください。

この回答へのお礼

見方によって違う面が見られるのは確かですよね。
いろんな角度から見られるようにしたいです。
ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 12:11

No.2 回答者： mat983 回答日時： 2007/10/05 19:29

１１万人と言うのは主催者側の発表でしょう。

主催者側は人数を多く発表する傾向があります。
これはメーデーをはじめ全国で行われる全ての集会に言えることです。


本題の集団自決の件は、実際にその現場にいた沖縄のご老人の言葉が一番の真実です。
嘘をつく理由は考えられません。失礼ですが老いてボケるはありますが、強烈な印象として忘れられない体験のはずです。

どう考えても、軍の命令・指示または関与がない限り、民間人が自殺を図るでしょうか。
進んでの自殺は不自然です。
過去の大戦で米英の捕虜は皆殺されたのでしょうか？
生きては恥などの話は誰が流したのでしょうか？

あなたならどうでしょうか。
進んで自殺を図ったでしょうか。
それが答えに繋がると思います。

この回答へのお礼

あくまで一般論ですが、確かに私もわざわざウソの証言をするというのは考え難いです。
ですが、一方で証言を絶対化させるのは危険かなとも思います。
裏付けがないわけではないでしょうけど、皆が納得する為にこそ裏付けが必要かなと。
＞あなたならどうでしょうか。
＞進んで自殺を図ったでしょうか。
正直、場合によると思います。
例えば、私が女性で、中国がチベット人やウイグル人などにしていることを考え、もし日本が無防備状態で日本の本土（特に自分の住む地域）にその中国軍がやってくるとなったら、自殺をした方がいいんじゃないかと一瞬は頭をよぎるかもなと思いました。
あるいは自衛隊の方が私を守らないといけないばかりに、子供たちなどが守れないとなったら…。
また人によってはかわいい我が子にチベットのようは思いはさせたくないからいっそのこと、と考えても変な事ではないのかなと思いました。
もちろんそんなことはない方がいいに決まっています。
ただ、そもそも戦争ということ自体が異常事態なわけですから、そこでは想像を絶する事は普段より起こりうる事は間違いないのかなと思いました。
特に極限状態であれば。
と、すいません余計な話を長々と。
しかし、やはり１１万人は誇大報道だったんですね。というかどんな集会でも誇大に人数を伝えるのが当たり前というのは、いいんですかね（笑）。
ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 12:58

No.3 回答者： kirara77 回答日時： 2007/10/05 21:10

初めまして。

歴史の真実を見極めることはいつの時代でも難しいことですが、後世に残っている史実と思われる事柄は
多くの場合はその時代の施政者や権力者のバイアスが掛かっているものと心すべきです。
ですから多方面からその事柄を見て考える必要があるのです。で無いと昔の戦時の大本営発表を
鵜呑みにしたのと同じことになります。それらが事実と違ったことは今となっては判っていますが。。。
これらのことは今の日本の現状を見ても判ることではありませんか？
役人達や政府が言ってることが全て真実であると言えないのと同じです。何故なら彼らは自分達の都合の悪いことは
幾らでも隠し、ウソを付くことができるからです。
それが権力者と言うものです。神代の昔から。。。だから、国民が主権者で居ようとするならば、
彼らを注意深く監視して行く必要があるのです。
それは思想的なものに基づくものでは無く、日本国憲法に記述されている国民の義務です。

この回答へのお礼

初めまして。

そうですね多方面から物事は見なければならないと思います。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:01

No.4 回答者： noname#44305 回答日時： 2007/10/05 21:32

あなたは昔の日本人と今の日本人がまったく違うという事を知らないのですね。

今は子供から年寄りまで誰でも好きな事が言え好きなように行動出来る時代です。
しかし、戦中戦後暫くに掛けては男女は手をつないである事さえ、ふしだらと言われるような時代でした。
従って、米兵が進駐した来たら男は八つ裂きにされ、女は辱めを受けるとプロパガンダされれば、死ぬしかなかったのです。
それに引き換え今の女性はアメリカナイズされ、レイプといえども、堂々と被害者として主張できる勇敢さを身につけたのです。
ですから、現代の暴行事件と、集団自決を同じ目線で考える事に無理があります。
強制やプロパガンダなくしてどうして自分のかわいい赤ちゃんを鎌で切って死なすでしょう。
また、県民大会に集まった人数が多いとか少ないとかは取るに足らない些末な事です。もしこれがたったの百人だったら問題視しないでしょうか？
そういう小さな事を気にして事実を認めないという現代人に非常に危惧を覚えます。

この回答へのお礼

確かに、昔の日本人と今の日本人では考えた方が違うということを忘れてはダメですよね。

＞県民大会に集まった人数が多いとか少ないとかは取るに足らない些末な事

私もそう思います。集まったのが０人だとしても、逆に１００万人だろうと関係ないですよね。
ですから、「そういう小さな事を気にして事実を認めない」ということはないつもりです。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:11

No.5 回答者： password 回答日時： 2007/10/05 21:58

元々、詐欺を働き　国から年金を盗み取る為に　集団自決などと言う【妄想】が語られる事になっています。

一人あたり100～300万×数十年の大金が　これらの利権団体に入っているので
ウハウハ状態ですね。


もし『あった』と言うなら
『いつ/何処で/誰が/何と　言ったか？』をキチンと提示すべきだ。
過去、数百の証言があって、それが全て捏造だと証明されて以降
これらの発言を（わざわざ）ボカシて
『発言者は不明で、直接聞いたワケでもないが、その発言はあったハズだ』と滅茶苦茶な屁理屈をつける必要は無いでしょう。
発言者不明なら【噂】とキチンと言うべきであり
日本語が不自由な某在日が多数いて、討論にもなりません・・・・

この回答へのお礼

利権団体？！
そんなのがあるんですか。確かに考えたら大金ですからね。
甘い汁を吸おうとする輩が現れてもおかしくないですね。

＞『発言者は不明で、直接聞いたワケでもないが、その発言はあったハズだ』

これはとても証言とはいえませんね（笑）。
でもこれがまかり通るとしたら、日本は魔女狩り村になってしまいますね。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:18

No.6 回答者： jamiru 回答日時： 2007/10/05 22:06

単純に、沖縄戦を生き残ったら？と考えれば話は簡単です。

生き残った人は沖縄戦を紡いで欲しい思いで動いているだけです。
彼らの思いをあの演説した高校生らがどのように受け止めるかは、歴史を託された彼らの責任です。
彼らが沖縄を行きぬいた意志を無駄にするのであれば、報いは受け継いだものに跳ね返る。


ああ。軍隊とは人間組織が所有する最大且つ最凶の「暴力組織」です。
火炎放射器で全てを灰にされ、敵に迫られ抗う術さえ無かった旧日本軍が暴力集団と呼べたかどうかは疑問です。
刀剣くらいは装備していたでしょうがね。
アメリカ軍はベトナムで住民を撃った様に沖縄でも非戦闘員の住民を多数殺しています。
そんな残虐非道な輩に占領されて嬉しいと思うのでしょうか？
アメリカ軍の非道は沖縄の人間がよーく理解していますよ。

この回答へのお礼

そういえば、「歴史を断絶された民族は必ず滅びる」ということを聞いたことがあります。

＞アメリカ軍はベトナムで住民を撃った様に沖縄でも非戦闘員の住民を多数殺しています。

そうみたいですね。言われてみれば、アメリカ軍の方が圧倒的に残虐だったと思うんですが、なぜアメリカ軍の悪行はあまり語られないのですかね。
私がただ耳にしてこなかっただけかもしれませんが。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:25

No.7 回答者： tabi2007 回答日時： 2007/10/05 22:40

つまり、

「事実はどうでもいい！！俺たちうちなんちゅを腫れ物のように扱え！！」

ということでしょう。

この回答へのお礼

はは！＾＾

そうだとすれば困った人たちですね（笑）

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:29

No.8 回答者： password 回答日時： 2007/10/05 22:52

ちなみに、集まった人数は　5000人程度だったと噂されています。

（会場の最大収容人数が2000～3000人程度なので　万までいったら　動けなくなりますねｗ）
※日本赤軍（テロリスト）など　全組織の合計数が　4万余りであり
　それ以外の人間が来ていないので　最大数が４万と言われていますが、
　物理的には　数千人が良い所ですね。



これら簡単な検証も無く
プロパガンタを盲目的に信用し　ソースすら確認していない以上
その他の項目（彼ら自身主張）にも　疑いを持つのは　当然の帰結でしょう。

参考URL：http://urara225.iza.ne.jp/blog/entry/324602/

この回答へのお礼

５０００人？！

それが本当だとすれば２２倍も多く発表していたんですね。
さすがにそれはやりすぎですね。
５０００人でも決して少なくないのになぜ素直に発表しないのですかね。
バレれば余計な疑問を抱かせるだけなのに。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 13:36

No.9 回答者： ueda21 回答日時： 2007/10/05 23:32

質問が広範囲ですべての事柄を知っているわけでないので

＞逆に、集団自決の強制があったとすれば、本土復帰するときになぜ沖縄の人はあれだけ喜んだのでしょうか？

戦後７年ほど日本はアメリカの占領下にありました。しかし沖縄はアメリカの東アジアの共産圏との最前戦の基地の島として依然としてアメリカの占領下にあり道路もアメリカと同じ右側が車でした。
占領下にあるということは、自治権がないということです。また沖縄に上陸し攻撃したのはアメリカ軍ですから強制自決があったにせよ同じ日本語が通じる日本の方がなじみ易いと思います。

＞アメリカ兵の暴行事件などでは勇ましく暴動を起こしNOを突きつけるのに、なぜ集団自決のときは大人しく従ったのでしょうか？

勇ましく暴動を起こしてるとは思いませんが当時日本軍は同じ守る側「鬼畜米英」と教育されれば潔さや清さを重んじる感性があれば理解できます、現在のアメリカ軍基地は沖縄の方にとって産業や職場と同じ位置づけだと思います。なのではっきに言えます。

この回答へのお礼

昔の人は沖縄にかかわらず、反乱やクーデターのようなこともしていたので（一昔前なら学生運動とか）、だから、むしろ今の人たちより嫌なことならはっきりと皆でそれを現したのではないのかな～と思ったんです。
今より人とのつながりも強かったと思いますし。
ただ一方的な情報などが入ればその判断も偏ってしまうのは確かですよね。

＞沖縄に上陸し攻撃したのはアメリカ軍

そうでした。沖縄からすれば（もちろん日本としても）アメリカ軍は侵略者なんですよね。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 14:25

No.10 回答者： kawakawakawa13 回答日時： 2007/10/05 23:56

マスコミ報道をよく見ると、異常さが浮き彫りになります。

「座間味村の忠魂碑前に軍命で集まった住民に対し、日本兵が「米軍に捕まる前にこれで死になさい」と手榴弾を渡していたことが二十八日、同村在住の宮川スミ子さん（７４）の証言で分かった。」
この証言では、日本軍の関与は認められない。
第一、日本兵が単独で民生に関与していたとは思われないし、その余裕もなかった戦況です。
日本兵というより、国民服を着た、行政関係者と見るべきでしょう。
集団自決はあったと思います。
サイパンでの、集団自殺という、痛ましい史実もあります。
本来守るべき人々を守りきれなかったということで、軍は非難されるべきと思います。
しかし、「日本軍が集団自殺に関与した」証拠はありません。
１１０万人の沖縄県民のうち、県民大会に参加したのが公称１１万人ということが、沖縄県民の真の意思ではないでしょうか？
実際には、色々な運動家と呼ばれる人々も多数居たでしょうから。

この回答へのお礼

＞本来守るべき人々を守りきれなかったということで、軍は非難されるべきと思います。

確かにそれはそうですね。

＞しかし、「日本軍が集団自殺に関与した」証拠はありません。

そうみたいですね。

＞実際には、色々な運動家と呼ばれる人々も多数居たでしょうから。

それは気付きませんでした。考えてみればそうですよね。大体そういう場には何かしらの運動家がいるでしょうね。
それ自体が良いか悪いかは別にして、
そうなるとたとえ１１万人がいたとしても「１１万人の“沖縄の声”」といのは語弊があるかもしれないですね。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2007/10/06 14:35