耐震・耐火性に優れたＨＭや工務店はどこですか？

はじめまして。
現在新築の建設を考えているものです。
来年中に入居できるのが理想なのですが、ＨＭや工務店選びに悩んでいます。
私は東海地方に住んでいるため、耐震・耐火性に優れた家を建てたいと思っています。

積水ハウス(鉄骨)とへーベルが耐火に優れているということで考えていますが、こちらの書き込み等を呼んでいると
「ＨＭは高いばかりなので建てたくない」
という意見をよく目にするもので悩んでいます。
積水やへーベルよりも値段の安い他のＨＭや工務店でも同じような耐火性を求めることはできるのでしょうか？

またへーベルはロングライフ住宅を掲げていて、３０年間は大きな修理費が必要ないと言われ、また
「今の木造住宅の壁は薄いタイルなので１０年後くらいには反ってくるために張替え費用などもかさみますよ」
とも言われましたが本当にそうなのでしょうか？

また私が住んでいる地方は地震の際に「液状化現象」も心配されています。
その際にもへーベルや積水であれば、例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、
木造では建て直しが必要になると言われました。
この話の真意もお聞きしたいです。

皆様はどのような観点でＨＭや工務店をお選びになりましたか？
ご意見・アドバイスをいただけると嬉しく思います。
よろしくお願い致します。

No.7 回答者： ultra1long 回答日時： 2008/12/03 14:12

過去の地震被害では、必ずしも鉄骨が強かったわけではないようです。

http://www.kozobiz.com/archives/02designer/00008 …
http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininar …

どんな工法かより、まずは、耐震性能を上げることが重要でしょう。
最低限、住宅性能表示で最高の耐震等級３をとることをお勧めします。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02 …
それとて、600ガル程度ですから、過去の地震より小さい加速度しか想定されていません。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/inde …
高い地震保険が30％割引になります（何もない新築は10％割引）から、元もとれるのではないでしょうか。
http://myhome-f.zei-hoken.com/102.html
地震保険の判定方法見直しのニュースもあります。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081129AT2C …

緩い地盤では、長周期成分が多くかつ大きな変位で揺れる場所が多いと思いますが、この場合、軽くて固い（＝固有周期の短い）建物の方が有利だろうと思います（しなって耐える構造だと２階の加速度と変位は非常に大きくなるでしょう）。

木造での耐火性能を上げることも不可能ではありません（コスト含めどこまで考えるかでしょうけど）。
http://www.actiblog.com/yukio/24432
それらによっても火災保険料も変わってきますので、ご参考まで。
http://www.ms-ins.com/product/kasai/comparison/f …

液状化の対策は、港湾工事のような地盤全体を固化させるような費用をかけられないので、難しいですね。
鋼管杭とて万能ではなく、側方流動があれば損傷を受けるようですし（地盤構造に傾斜があると起こりやすいようです）、地盤沈下時の浮き上がりもあり得るでしょうから、そういった場合には、もはや諦めるしかないのでしょう。
我が家は、単なる3～4mの湿式柱状改良としました（重量級の大型の建物を建てるなら30mくらいの杭が必要な地盤です）が、駄目だった場合、清く諦めます（苦笑）

杭や柱状改良を行わないで済む地耐力がある場合などは、ドレーンパイプ工法という液状化対策があり、戸建に使えます。
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/e …
http://www.k3.dion.ne.jp/~nikken/kouhou.htm

素人にはやや難しいですが、地盤液状化の科学といった本もありますので、参考まで。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kinmirai/14-ekijyoka.h …

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
どんな工法を選んだとしても耐震等級３をお願いしたいと思います。
火災保険料についてはへーベルは３分の１、アキュラホームという木造住宅では２分の１程度に割り引かれると聞きました。
・・・ということであれば、アキュラホームは木造であっても火事に強いようなのでいいかなと思っています。

たくさんの参考アドレスを教えていただきありがとうございました♪
色々勉強したいと思います。

お礼日時：2008/12/06 22:32

No.6 回答者： L89Z504 回答日時： 2008/12/03 12:48

いろいろ悩んだ結果、鉄骨系の某ＨＭで建築中の者です。

鉄骨系のＨＭのことしか分かりませんが、

耐震性について・・・どこのＨＭでも所定の耐震基準を超える商品を販売していると思います。ＨＭめぐりをしていた時、ある鉄骨系ＨＭの営業さんは、住宅展示場に出店しているようなＨＭで耐震性が悪いところはないでしょう、と言っていました。（余談ですが、ダ○ワハウスの営業担当が阪神大震災で倒れた他のＨＭの写真を自慢げに見せるのはいかがなものか思いました。その家主の気持ちを考えたことがあるのでしょうか、最悪です。ここはやめました。）

液状化について・・・市役所で液状化現象等の危険度を示した地図を無料で入手できると思います（神奈川県ですが）。え、こんなところが危険？、意外とここは大丈夫、と結構面白いですよ。土地をこれからお探しであれば参考になるかと思います。

耐火性について・・・これもやはりどこのＨＭも工夫しているところです。セキスイハイムの工場見学では、壁を火炎放射器のようなものであぶって、表が何百度、裏が２８度、なんていう実験も見せてもらいました。へーベルハウスも耐火性が高く、火災保険が割引になるのではないでしょうか。阪神大震災ではへーベルハウスの家が防火壁の役割を果たしたとか。

メンテナンスについて・・・へーベルハウスも最近は30年ノーメンテのものに改良されたようですね。本当に30年もてばいいんですけど。ちなみに、トヨタホーム、セキスイハイムではセラミック系の外壁が標準で事実上ノーメンテだそうです。つまり、壁としての性能が何十年かで劣化することはないが、汚れ等が気になるようならメンテすべし、ということです。

ＨＭが高いか、について・・・私は決して（新築して長く住むことに対する対価として）高いとは思いません。よく、宣伝費が高いとか、展示場運営費が高いとか聞きますが、忘れてはならないのが、研究開発費です。中小の工務店は従来からあるやり方を忠実に行なう能力はあっても、新しい改良技術を生み出すことはできません。一方、ＨＭによっては技術開発に力を入れています。例えば、ミサワホームの特許出願件数は住宅メーカーとして半端じゃなく多いです。そのような最新技術を享受できる点でもコストが多少高くてもいいかと私は思っています。

また、抽象的な話しで恐縮ですが、車でも、洋服でも、ホテルでも何でもそうだと思いますが、値段の高いものにはそれなりの理由があり、価値があります。無駄に高ければ今頃とっくに淘汰されているでしょう。

従って、予算があるならＨＭはお奨めです。
とは言っても、へーベルハウスは他の鉄骨系に比べると１割程度は高いかと思います（そんなわけで私は他のＨＭにしました）。若くしてへーベルハウスの家を持てるというのはすばらしいことですよ、応援しています。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
確かに
＞阪神大震災で倒れた他のＨＭの写真を自慢げに見せるのはいかがなものか思いました。
は私も同感です。上にも書きましたが、他社の悪口ではなく、自社の正当なアピールで望んでいただきたいですね。

液状化の地図も貰うことが出来るんですね。断層図？のような地図を貰うことが出来るとは聞いていたのですが、液状化については知らなかったので、近々地図を貰いに行こうと思います。
教えていただき助かりました。ありがとうございます。

確かにＨＭは広告費以外にも研究開発費にも資金がかかっているんですよね。工務店より高くなる理由はたくさんありますね。
私も
＞値段の高いものにはそれなりの理由があり、価値があります。無駄に高ければ今頃とっくに淘汰されているでしょう。
という考え方にはとても同感なのですが、車や時計などは高価なものになればなるほどメンテナンスにも費用がかかってきますよね。
なので車や時計で高級なものを購入するときは注意が必要だなと実感しています。
家については本当に逆(高価な家を購入すればメンテ費用は安くなる)と考えていいのかが心配です。
一応予算は大丈夫(といってももちろんローンもありますが・・・)だとは思うのですが、頑張りすぎずある程度の家を購入しておいた方がいいのか、多少頑張ってでも長持ちする家だと思って購入した方がいいのかが難しいですね。
たくさんのご説明とアドバイスありがとうございました♪

お礼日時：2008/12/06 22:24

No.5 回答者： nsan007 回答日時： 2008/12/03 11:38

へーベルは単なる材料です。

へーベルを用いた家はどの工務店でも作れます。
積水は鉄骨とへーベルを売りにいかにも丈夫で長持ちしますから工事費は少し高くても・・とお客に説明します。
高いのは宣伝広告費や経費が割高なだけです。
専門家から見れば確かに建築基準法に基づき申請や許可も取りますからそれなりの強度はありますが、法は最低限度のものであり、更に余裕を持ち安全な設計をするのは独立した建築設計事務所の設計です。HMも工務店も、良いようには言いますが、最低限度ギリギリの設計で少しでも儲けようとしますから、決して安全な建物ではないかもしれません。
それが証拠に仮に増築や改造をしようとすると、鉄骨の構造計算からやり直しで、元ある壁一つ抜く事も出来ずに思った改造が出来ない場合が多いようです。
本当に安全なお家をお望みなら、信頼出来る設計者を探して、設計をお願いし、その詳細図面で何社かの工務店で見積をとり安い所に工事をしてもらっても、建築士に図面通り出来ているかの監理をしっかりしてもらえば、ハウスメーカより何割か安くて丈夫な建物が出来る可能性は大だと思います。
鉄骨が良いのか、木造が良いのか、外壁も本当にへーベルが良いのか、基礎の工法はなどは、設計者が決まれば相談して決めていくもので、へーベルもかなり欠点の多い物ですから、よくお調べ下さい。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
「へーベルは他社でも使用することはできる」という話は一応へーベルの方で聞いてはいました。
しかし自社製品と他社製品では自社製品のほうがコストがかからないので、へーベルを望むならへーベルハウスで建てるのが得策だと聞いています。
強度については確かに設計をしっかりしてもらわないといけないですね。
へーベルハウスではリフォームの際に壁を取り除くことが出来るように設計してあります。とは言われましたが、それで安心だと思っていいのでしょうか？
設計図に外せない壁(柱？)と外せない壁が記されていました。
nsan007さんのおっしゃるとおり、信頼できる設計者を探すのがいいのかもしれないのですが、信頼できる設計者を探すのが難しいことと、木造だと大工さんの腕のよりけりで決まってしまうのが心配だと主人は思っているようです。
鉄骨の基礎工事も大手でも手抜きされやすいそうなので、勉強して見抜く目を養いたいと思います。
ご説明・アドバイスありがとうございました♪

お礼日時：2008/12/06 22:07

No.4 回答者： noname#78261 回答日時： 2008/12/03 09:56

３０年修理費がない→嘘です。

へーベルの１５年前後のおうちで防水メンテに巷の価格の３～５倍の改修費がきてびっくりしている方がこちらの掲示板を今まで何度も拝見しています。

もう２０年も前のタイルの施工も今でもそってませんよ。
「どんなタイルじゃ」という感じです。焼きものですよ。茶碗が反ります？
サイディングの話であっても反りで問題になった１２ミリはもうＪＡＳ規格から外れて生産されていません。今更何？という感じです。

液状化で対策するのは主に地盤です。地盤の地耐力以外にも検討して締め固めで改良を行ったり、支持層までの杭を打つ必要があります。ただし、杭は液状化により力が加わり折れることもあるそうです。たいていここまでの工事を住宅建築で提示すると高額で工事をしない方もいらっしゃいます。地耐力があればとりあえず建てものは建てることができますのでね。
しかし、地耐力に問題がなければ一番気楽なのは堅固なベタ基礎、上部構造の結束でしょう。ある程度の傾きなら傾いてもジャッキで上げて水平に戻せばよいのです。上部構造もその場合は耐力壁を１．５倍とるなど堅固にしておく必要があります。また、転倒してしまわないために正方形に近い方が有利ですね。細長いと液状化による転倒も起きやすくなります。転倒すると起こすのは至難の業・・というか起こさないと思います。転倒すると壊れる部分が絶対ありますからね。
これはＨＭだから大丈夫という意味ではありません。設計配慮とコストの問題です。

買ってもらいたいばかりに、建築のプロのようにしながら適当に話す営業さんがいるようではＨＭも苦難があることでしょう。もっと正しい知識をマニュアル化し正当なメーカーアピールで顧客を獲得してほしいものです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
調べたところ、へーベルの屋根は確かに修理費が嵩むようですね。
タイルが反るということもないのですね。木造にすると壁の修理費がかかるようなことを言われたので気になっていましたが、解決して一安心です。
液状化の話を木造住宅の担当の方に聞いたところ、地盤をしっかり改良するのでまず心配ないとは言われました。
確かに他社を悪く言うのではなく、自社の正当なアピールで望んでいただきたいですね。
ご説明ありがとうございました♪

お礼日時：2008/12/06 21:58

No.3 回答者： bouhan_kun 回答日時： 2008/12/03 09:42

どこもいっしょです。

要は自社商品名を売りたいのでなんだかんだと名前つけてるだけです。明治だろうとロッテだろうとロイズだろうと、チョコはチョコなのといっしょ。多少味や好みがあるだけで。

液状と言うことは、地盤がおかしくなるので、どんな頑丈な家建てても、同じです。鉄筋で基礎打ち込むと言うなら別ですが。

まあ、程度の低いハウスメーカーの営業の常套手段は、他者の悪口です。そのHMに決めるにしても、少なくとも、その担当だけは避けたほうがいいでしょう。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
確かに他社の悪口は良くないですよね。
そういう会社・担当の方には気をつけます。

お礼日時：2008/12/06 21:49

No.2 回答者： hzm214 回答日時： 2008/12/03 01:00

例えば、外壁に限って言うと、ＨＭは自社オリジナルの外壁で、自社内でテストしていたりします。

一部は完全自社生産していますし、外注していても、外注先に専用ラインを作らせているはずですね。
そのようなところが違うといえば違います。

そのほか、構造躯体も、自社工場で生産していますから、骨組みと外壁に関しては、ＨＭへの信頼感は高いと思います。

その他の部分は、ＨＭの標準採用の工法はすぐに普及しますから、中小のビルダーとの違いは決定的なものはなくなっています。

ただ、個人的には、築３０年くらい経過した後に、まだまだ手を加えて住める家か、建て直しを検討するかというくらいの違いになって現れると思います。

へーベルで受けられた説明は、ちょっとおざっぱすぎると思います。クボタ松下などの窯業系サイディングなどのことを言っていると思いますが、１０年で張替えが必要なほど悪いものではないはず。

液状化のことについては、よくわかりませんが、鋼管杭工法と鉄骨の組み合わせがよいような気がします。阪神淡路大震災のときは、これが強かったと聞いたような気がします。私自身はうろ覚えなので詳しい方に確かめてください。

結論としては、お金が出せるなら大手ＨＭのがよいです。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。

＞ただ、個人的には、築３０年くらい経過した後に、まだまだ手を加えて住める家か、
建て直しを検討するかというくらいの違いになって現れると思います。
やはりこういう違いは本当に現れるんですね。
私も夫も２０代なので、一応平均寿命まで生きるとすると３０年では足りないので、手直しして住める家にしておきたいと考えています。
なので私の場合はやはり最初の投資が高くなっても、その方が後々は良い結果になりそうです。

＞結論としては、お金が出せるなら大手ＨＭのがよいです。
お金が出せるかどうかとなると、決してお金持ちではないので考えどころですが、どんな安い家でも生涯で一番高い買い物になることに違いはないので、
３０年後に建て替えということにならないような家を購入したいと思います。
でも高すぎて家計が苦しくなり、家庭不和なんてことにならない程度に留めておかなければ・・・とも思いました。
高い買い物なので色々と悩みますが、色々なＨＭを見て納得できる家造りができるよう勉強していきたいと思います。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/12/03 09:10